Вы же на работе,а не на конкурсе(и не за имя,не на себя.).Будьте профессионалом. Те же вопросы,те же ответы . Не надо, так не надо-следующий! Рабочий день окончен -всё.

Всем привет! Я ушел в сервис вентоборудования, до этого 5 лет работал проектантом...

Запасные варианты должны отсекаться на этапе ТЭО и составления ТЗ на проектирование. В любом случае их не должно быть больше трех и они должны заку меньше нравиться. Когда возникают спорные моменты, тогда можно вчерне проработать хотелки заказчика и показать ему свой вариант решения. Утверждать вариант все равно будет заказчик, но ваша совесть будет чиста.

Нет, не на пустом. Обучением занимался, да и сейчас занимаюсь, для создания себе напарника. Способного работать и проектировать в одном стиле со мной. Это касается и оформления чертежей, и принципиальных схем. Вообщем стараюсь готовить напарника, работу которого можно продолжить с любого места, а ему отдать новую работу. Да и свой чертеж ему отдать, а там уже все настроено на один стандарт. Вообщем работа в паре с напарником заметно повышает скорость проектирования.



Для меня главнее человеческие и дружеские отношения. Когда - то ко мне в напарницы не приняли девушку только из - за того, что "брат её мужа уволился из нашей конторы и ушел в другую проектную организацию города". Бред! Никто, никто не запретит мне общаться с теми кто мне дорог!
Был у меня объект в мае этого года на фрилансе - дом 12 этажей. Делал ОВ, ИТП. Срок сдачи на экспертизу - Июль. За две недели до сдачи узнаю от сторонних людей , что я снят с проектирования и объмы отданы другим. Сроки видители срываю и что-то там еще невнятное. У меня проект готов. стадия "П" на 95%!!! Еще через пару недель звонит один из моих студентов и ......... просит помочь ему в части ОВ! Он на море уезжает и неуспевает сделать.
Через месяц опять он же просит объснить как составлять - "Теплоэнергетический паспорт здания". Рассказал ему в кратце про таблицы и про расчеты. Мягко намекнул, что не стоит браться за работу которую не можешь сделать. К тому же он прекрасно знал чей это объект и кто его делает.
Проект на экспертизу не сдан до сих пор!!!

Вообщем деньги не главное. Охотно помогаю коллегам с которыми работал ранее, они не виноваты, что у них такое начальство. Так уж получается что я закрываю несколько разделов проектной документации.И они мне интересны! Я хочу и дальше их изучать.



Ирина, наверно твой вариант является оптимальным.
В любом случае проектирование бросать я не стану. Возможно временно попробую себя в монтаже/ПНР и затем снова вернусь. Более увереным и образованным.

P.S. А аккумуляторную мне сказали делать полностью на .... естественной вентиляции. Ичихать они хотели на ПУЭ, СНиПы, СП и СН.

Дело за малым - осталось найти человека способного составить ТЗ на уровне который позволит ГАРАНТИРОВАНО, без потери качества сократить количество вариантов.


А пока увеличиваем трудоемкость процесса отработкой дополнительных вариантов, что ломает логистику процесса, соответственно влечет увеличение времени на выполнение работы и стоимости проектирования. Далее перекладываем ответственность на неспециалиста в этой области (заказчика), в следствии чего опять увеличивается количество итераций ну и еще один заход.
Вот и получаем, что существовать в профессии убыточно.

? "влечёт увеличение времени на выполнение работы"?
с какого перепугу? да, увеличивается КОЛИЧЕСТВО работы,
но сократив время на каждую операцию, время не увеличивается.

Пример: теплотрасса требует дать больше сечений: 15штук вместо 2-х.
Работы больше, но взяв готовые сечения в прошлом объекте, экономим время.

Советую вам и авторутемы вникнуть в позапрошлогоднюю тему "Уравниловка"
А ещё автору темы рекомендую стёртую тему "Практикант" про ручных коллег.

Потери качества чего? Зак хочет дом, будет ему дом. Дом можно поставить из разного материала, с разной планировкой, с разными типами инжкоммуникаций... Проектировщик в ходе решения задачи не должен отвлекаться на эти моменты, он должен решить свою профильную задачу в оптимальные сроки. А если у проектировщика уже в ходе разработки собственного решения появляются равноценные варианты, то тут уж точно нужно заказчика привлекать к обсуждению. Он послушает доводы в пользу того или иного варианта и утвердит понравившийся. И всё, никаких дополнительных итераций. В нашем деле зак собой нехилый завод представляет, если с ним принципиальные моменты не согласовывать, то процесс окончательного согласования может годами тянуться. А когда подписи в нужных бумагах есть, тогда попроще.

Варианты не могут быть равноценными!! Иначе это не варианты.
Частое заблуждение проектировщиков с недостаточным опытом не проектирования, а психологии....
Заказчик не специалист и нельзя на него сваливать ответственность выбора. Да и не всякий заказчик способен и хочет этот выбор сделать. Первая мысль у него будет о том, что проектировщику нехватает знаний и опыта для принятия решения и сразу опускает проектировщика на ступеньку вниз.
Нельзя заказчику давать многовариантность (их нужно иметь, но только на всякий случай). Проектировщик представляет закзчику один вариант по своему усмотрению и убеждению.

при проверке и согласовании заказчиком ряда вариантов
не происходит перехода заказчика в работодатели
и никакого "понижения" авторитета инженеров не происходит.

было чудесно и бесплатно проверено в МОЭК, когда эксперт
вместо своих самостоятельных дорогих расчётов делал
те же расчёты для проверки проверяемого забесплатно.

понижение авторитета и цены работника происходит лишь
когда проверяющий сам исполняет полноценную работу инженера,
и справедливо считает, что его работа оплачивается за счёт
инженеров, например, понижением (не повышением) стоимости заказа.

вообще проверяющие эксперты с точки зрения проверяемых
равноценны временным работникам, подумайте над этим...

Да это понятно Я высказалась скорее для неокрепших духом, которые считают, что начальники - это злые дядьки и тётьки, у которых другой заботы нет, как угнетать подчинённых Сфинкс же себя позиционирует как положительный пример подобных отношений.

Конечно, если проектировщик приходит к начальству и спрашивает что ему ставить, то адекватного ответа не последует. Начальнику важнее всего, сколько он получит с этой работы. Кормить всякую сволочь не всем дано, поэтому народ и дергается. А если делают так, что бы проектировщик, сделав работу, свалил как можно быстрее, то уж совсем весело.

Это насколько ж надо быть неокрепшим, чтобы сфинксовы бредни воспринимать, как положительный пример?

у меня работает машина вместо людей.
например построив трассу на генплане считайте готова и схема и профиль и одк и спецификация
переделка? дёшево для меня и далее см. мою подпись
Sтудент додумался до Практиканта а некоторые забивают эту мысль шумом

Аккумуляторную с естественной вентиляцией советую выпускать без подписи и фамилии. Пусть заказчик и подписывается.

У нормального инженера работает голова, а не машина. Машина нужна для упрощения процесса и визуализации принятого решения. Ну а при отсутствии головы, и машина не поможет, будет не проект, а жалкие поделки дилетанта в ста вариантах

вам виднее
но какие 100вариантов, если даже ШЫШнацать вариантов можно разделить на 2 чертежа/расчёта и это про трассы
чтобы использовать бывшие заготовки голова не_нужна но никому не_мешаю терять время
и не_мешаю думать головой рисуя готовые схемы трасс

О том и речь

Был у меня такой, который бывшие заготовки использовал. Инженер. А когда сказала самостоятельно 3 вентсистемы нарисовать, оказалось, что ни сечение воздуховода сам подобрать не может, ни решетки подобрать, ни вентилятор, ни ПЗ написать. Характеристики вентилятора из каталога в таблицу тоже не мог правильно переписать. А я в няньки не нанималась, у меня без него головняка хвататет. Уволила и все дела.

Сейчас придёт Сфинкс и зачислит Вас в превдоначальники

Ага. Только мы тут не кафешки с квартирками проектируем, а опасные производственные объекты с уникальной технологией. Хотя и кафешки с квартирками тоже всегда уникальны.
Да и Сфинкс бы уменя даже собеседование не прошел)))

естесственно с образование пгс лучше проектировать теплотрассы без авансов

ах вы еще и пгс!! ну и слава Богу

тгв никак не закончу в Москве а зачётка заполнена до 6 курса
но небось перезачёты аннулируют придётся... учиться
а ведь Белка жила-была в Оренбурге.
как там кадры и собеседования?

Сфинкс как аватар поменял, стал агрессивнее.

О как. Мне даже страшно вспоминать какая у меня специализация.

Я уже полтора года как не в Оренбурге, там была работа по контракту. Работу выполнила - уехала. С кадрами там плохо, потому что там практически нет крупных объектов. В резюме в выполненных объектах указывают например "Трансформаторная подстанция", "кафе "Пышка", а мне нужны были проектировщики на очистные сооружения нефтехимического комбината. В результате всё сделала сама.

Довольно часто встречающийся вопрос между сегодняшними кап затратами и будущими эксплуатационными. Как может проектировщик принять такое решение? Что правильнее отэкономить сегодня лям и потерять в течении его в течении 4 лет, или сегодня вложиться и не потерять.

Эти варианты проектировщик тоже должен просчитывать в своей проектировщицкой голове. В вентиляции например роторный рекуператор - сначала значительно удорожает вентустановку, но зато потом экономит тепло в процессе эксплуатации. Мы же все это знаем о своем оборудовании и говорим об этои Заказчику, даже расчеты эффективности и экономичности предоставляем. А уж иностранные заказчики, построившие не один десяток своих заводов и без нас знают, где экономить, а где - нет.

ну вот. а говорили что уникальные объекты проектируете )))

насчёт больной темы заготовок так я применяю в чертежах свои элементы а в записках могу применить чужие абзацы
но точно не Белкины за неимением её полезных файлов на форуме
а в конторе у них у инженеров небось токма 1 монитор? это НЕсмешно

Сфинкс, а вы когда из проектирования собираетесь? Куда нибудь,ну хоть в ПГС штоль, а? Прогресс же нужен , ну хоть какой нибудь.

Было давно, если мне память не изменяет, проект автосервиса вроде. Потом по просьбе автора через пару дней стёрли темку.
Кстати, а действительно интересно было бы, посмотреть как и чего проектируют люди с профильным образованием.

Угу. Автосервис. Типа завода Ниссан.

Просчитывать и говорить (писать) да, а вот решать за Зака - вот это удивительно, с каких пор проектировщик стал компетентен в Заковских делах. Сами же приводите пример компетентных иностранных Заков.

Решать будет Зак, а вот полную информацию представить - это к проектировщику. На прошлой неделе было совещание. Люди вкладываются в жилой комплекс и хотят при стоимости 45 тыс. руб./м2 сделать хорошо и правильно. Сидели и копейки считали. Получила массу истинного удовольствия.

Память бывает меня подводит,
помню это была стадия П, которая не выкладывалась на форум, а рабочку ваяли турки.


Помню выкладывала, потом пришел Антохха и написал замечаний со страницу по оформлению.

У Антона профильное образование, он имеет право писать замечания.

Ну если эти люди еще и авторский надзор готовы отдать, то если они к концу строительства останутся такими же хорошими и правильными, то я бы подумал о покупке квартиры у них.

Иностранные заказчики... Ну там по-разному может быть, они ж по своим нормам считают. К тому ж может случится, что заку проще деньги во время эксплуатации потратить, у него мож жестокая кадровая диета и некому за сложными железками следить как положено. Ну или деньги в нужное дело вложил и на дорогую железку терь ну никак деньгов не набирается, а проект нужно реализовать в кратчайшие сроки. Ну иль еще какая-нибудь байда типа временного останова части производств в связи с модернизацией-реконструкцией-реорганизацией на длительное время. Тоже на выбор железа повлиять может, а состояние вопроса только зак знать может, приходится с ним советоваться, чтоб не пролететь.

Извините, Вы как то категоричны.
Что то на Достоевского похоже.
Что есть право писать замечание на форуме АВОК и профильное образование?

А вот китайцы рвутся строить и продавать квартиры в РФ по ценам Шанхая (550 доларов США) - вполне себе приличное..

Это о конкуренции... Я был поражен в ближайшие три года планируют построить 100 млн.! СОЦИАЛЬНЫХ квартир...
Цена социальной квартиры у них в 6,4 раза ниже рынка... 550/6,4=.... + ипотека

На севере можно (и наши покупают) квартиры типа хрущовок 50 м.кв. за 80000 руб! Первый и последний этажи дешевле...Приличная. На берегу моря 30-40 тыс. долларов.... для иностранцев только 50 лет аренды... Содержание квартиры в Шанхае (110 кв.м.)... около 10000 руб. в год. ....там ВСЁ (налог+коммуналка)...

Получить право строительства там весьма трудно.... по их ценам!...

п.с. Средняя обеспеченность жильем в китае 28 м.кв. на чел......

Квартиры в Шанхае они такие разные - это тоже Шанхай.


Это там же.
Статистика, она такая.

Такая цена может быть, но до того как китайцы купят землю под застройку, получат ТУ на подключение к сетям, получат разрешение на строительство и будут покупать стройматериалы на нашей территории, то выйдет 50 000 р за квадрат и не разу не 16 000 рублей.

В Шанхае такие кварталы надо сильно искать.... Шанхай во многом показушный город... в других городах это есть...
Vano! Если Вы отъедите на 200 км.. от Москвы....
Существенная/огромная разница в динамике и векторе развития.... и люди это ощущают...



А Вы им хотите запретить везти свои материалы, людей, технику.... типа конкуренция....

Отъезжаю, потом прохожу курс реабилитации, в принципе и 200 км не надо проезжать 100 достаточно, речь не об этом.


Чудес то не бывает, если они повезут кирпич, цемент, песок и щебень и пр. из Китая например в Московскую область, то уже не 50 000 рэ за квадрат будет.
А не дадут им привести людей своих в электро и теплосети, экспертизу и архитектуру, это да.
А без своих людей там они получат цену большую, чем местные.

Я понимаю...
Меня там поражает атмосфера энергии, оптимизма, скорость изменений... реально многое делается по другому...
Несомненная/ощущаемая социальная направленность...

Однако попробовать им не дают.....
Хотя несколько проектов, слышал, начинают...
Проекты комплексные... с энергоисточниками...

Да! Новые дома в Шанхае без вод. отопления и ГВС .... воздушные тепловые насосы.... часто поквартирные "возздух-возддух" + вентиляция и "приставка" к нему - утилизация тепла фреона на ГВС... на солнечные кол-ры 100% гос субсидия...

Совершенно верно. Строек крупных нету. В основном здания до 1000м2. Первые выпуски инженеров-ТГВ собственного разлива были выпущены в 2008 году. Так что опыта у них не много. Да и в проектирование пошли человек 10-15 из 40 выпускников. Старшее поколение делиться знаниями не очень спешит. Новое поколение проектировщиков творит такое....!!! Торговый зал магазина, под окном разместили прибор отопления из 64 секций, с межосевым расстоянием 200мм . Вот КАК её монтировать!?

Вот такой дурдом у нас творится в проектирование.

Не знаю как сейчас, но год-два назад этих строек было немерено - здание оренбургского газпрома, газоконденсатный завод, гелиевый завод, социалка газпромовская типа больниц и спортивных сооружений.
На это бабло съехались со всего мира проектировщики в подрядчиках проектировщиках была Новая Зеландия, Австралия, Финляндия, питерские фирмы, Белка с Индусами.

Как пиво покупать в 3-х литровую банку. Нальют и жди отстоя пены. Спадет пена(доливай. В полную банку ведь не долить.Нужно что б место освободилось, и в голове у выпускников тоже). И они тоже через хх лет скажут, ну блин молодежь пришла, ну вообще.