Вы зря обижаетесь - я на форуме, вообще-то, человек посторонний и, поэтому - "негенератор идей", а внимательный наблюдатель. Уверяю Вас, со стороны виднее. У Ваших рассуждений имеются нарушения в логических цепочках, даже в гуманитарных советах - предлагаете сначала думать, а потом уже "пропускать через себя" и т.д. по тексту.
Поскольку Вы увлеченный профессионал - начните с малого. Как стратегически увязываются в Вашем сознании производство энергии и энергосбережение. Человеку для поддержания здорового течения процессов метаболизма в организме, нормальной организации мыслительной деятельности, производства новых продуктов и техники нужна энергия, одновременно стратегической задачей государства (Закон об энергосбережении и пр.), да и по формулировке самой темы настоящего форума является - энергосбережение. Может быть говорить нужно все-таки только об энергоэффективности, а об энергосбережении вообще забыть как о малопродуктивном вопросе и анахронизме. Человечество ищет новые источники энергии и рост ее потребления неизбежен, а мы здесь все об энергосбережении.
И поверьте на слово, на страницах форума, что-либо таить в себе- психопатия. На него и заходим только для того, чтобы высказываться, не боясь ошибиться или смертельно обидеть человека. В реальной жизни этого себе редко позволишь. Интернет - это не жизнь, а явление.

Ну, да. И в будущем не будет ни газет,ни театров, а будет сплошной интернет и т.д. по тексту из Москва слезам не верит.
Не в том собственно дело получается с этим теплом выбросного воздуха. Ну да, он сидит в части тепла оплаченного абонентом и прошедший оплату в транспортировке ТСО. У самого абонента он сейчас получается теряется в статьях совсем других т .е. как напрасно потерянное. Хотя оно отработало до некоего порога своей потенциальности. Что далее с ним сделать? Развести клиента на допденьги и взять это тепло из грязного воздуха, продав кучу железа какого нибудь и завернув новый круг раскрутки на бабло? На каждом доме теряется не так и много,но блин .. у ципленка вон желудок не больше наперстка, а ведь двор .. уделали пометом. Госво решает вопрос экономии- так ломай голову над использованием низкопотенциального масштабно, градирни замени на ...что то эдакое. Нет, это не то, это практически прозрачные деньги и не даст нужного . Нужна фишка, на что крутить, что б народ побежал покупать срочно. И ведь потом на корпоративе каком нибудь, что б бросить невзначай, "да у меня дома сенсорный 3Д нано-рекуператор на унитазе стоит даже, ну прям не знаю что делать , аж лед намерзает, так круто рекуперирует.Так что в туалет в шубе хожу и кислородный щланг с маской одеваю, а то дышать нечем. Почем сейчас финский воздух зимний в баллонах, для дыхания который? " и томно и неспеша опрокинуть коньячку рюмашку, с эдакой ленцой и неспешностью.
Дали сосиску на удочке- ты к ней шаг и она от тебя на этот же шаг отодвинулась. Тариф так организован, что покрывать затраты и + маржа ТСО. Сегоня экономишь, завтра на эту же сумму в итоге(на круг) тебе тариф и повысят. Но рекуператор этот ты уже купил.
Крапленые тут все карты. Даже если и за счет перераспределения в первый момент(первые получившие куш в пирамиде Мавроди) успеваешь снять себе экономию, то её просто оплачивают отставшие от новации. Догонят когда, то все уровняется.
Когда появились первые видики,один таксер обменял свою новую волгу на видак и ездил на старой развалюхе ,но с видаком дома был. Так он мне пожаловался в 1993 году на свою оборотистость.

а вот это высказывание по мне. Оно отвечает моей внутренней структуре. Соответственно согласен.

Давай те так, эта тема призывает к тому, что необходимо делать замеры тепловых выбросов. ВсЁ всё.
Далее в другой теме, имея, картину подлинных замеров тепловых выбросов уже решать это стоит или это нет нашего с Вами внимания.
Факт. Столичные (из обоих столиц) энергоаудиторы приезжая к нам в темную периферию вообще тез приборов и без замеров составляют энергопспорта. Требуют проектные значения, вписывают их в эти паспорта и все. Т.е. гонят откровенную шару. Не хочется быть причастным к периферийным лохам, которые разводят столичные знатоки энергетических потерь. А в требовании к энергетической компании отсутствует и анемометр и гигрометр, соответственно их нет даже в идеале. Не знаю зачем могут привести тепловизор, для понта наверное.

Если лениво трепаться о тепле выбросного воздуха, то вы еще тему заведите: Даешь снижение Т обратки в отоплении!!! Экономим переданное тепло абоненту для ТСО!!! Но молчать о увеличившейся установленной мощности ОП. Это практически полная аналогия с заявленной темой. Пустышка. Что измеряй, что не измеряй. Так хоть видимой победности у реляций будет, если затем убрать это тепло из паспортов в другую статью, не как выбрасываемое, а как технически нецелесообразное к использованию.

согласен! И ПОЧЕМУ ЭТО ЕГО СЧИТАТЬ НЕ СТОИТ???-(ТЕПЛО ВЫДЕЛЯЕТ)

И чего увидели как люди спокойно на новом направлении бабло косят и понесло? Кстати совершенно беспредметно кстати. Я еще раз предлагаю указать место в энергопаспорте, составленном по приказу минэнерго, в которое можно вписать ту цифирь которую Вам так охота померить.

Есть тут ТГВшники или нет? Похоже, что мало. Теплопоступления от бытовых приборов, людей, лампочек, солнца и т.д., как и теплопотери, учитываются при проектировании системы отопления. При сведении баланса теплопотерь и теплопоступлений считают дельту, для компенсирования которой и предназначена система отопления. Другими словами, все подобные вещи уже учтены в нагрузке системы отопления. Если начинаете заниматься подобной ерундой, то тогда и систему отопления считайте заново! И говорите: мол, теплопоступления от лампочек уменьшились, теплопотери через вентиляцию увеличились, давайте увеличим мощность СО! Не оттуда танцуете, надо двигаться от СО, соблюдения параметров работы, соответствия характеристик и фактических схем проектным решениям. Будет СО плохо работать (недотопы) - через вентиляцию меньше тепла уйдет, но люди будут мерзнуть. Будут перетопы - больше уйдет! Ну измерите, дальше-то что? Причина завышенных/заниженных теплопотерь не в вентиляции, а в работе СО! Плохая работа вентсистемы влияет в основном на микроклимат помещения. Так что измерять кол-во тепла, уходящее с воздухом, смысла нет. Замеры нужны только для определения качества работы вентиляции, да для измерения параметров микроклимата, остальное - от лукавого (касается измерений на вытяжке и в помещении).

з.ы. все вышесказанное относится в первую очередь к жилым домам, хотя принцип расчета инженерных систем общий для всех.

Не учитываются при проектировании системы отопления, а только в расчётах систем кондиционирования и энергоэффективности в плане энергопотребления.
Или по-вашему, люди которые не включили лампочки, утюги и т.д. должны мёрзнуть? А солнца ночью нет.... и что теперь делать?
ЗЫ, когда я писал, что "теплопоступления от электроосвещения считают с незапамятных времён... " я имел ввиду именно энергопотребление, а не расчётную мощность отопления.

Так вы хоть позвоните что ли какому нибудь ТГВшнику, что б впросак не попадать. Бытовые тепловыделения учитываемые в балансе для определения мощности СО в жилье определяются совсем без учета колва лампочек в квартире, а некой осредненной циферкой приведенной к площади квартиры. Помните Ку бытовое такое?. А вот уже в административных, там несколько другое, там и освещение, и от компов и от людей и т.д.
Гы. А про учет теплопоступлений от солнца в расчете теплопоступлений для определения мощности СО понравилось. Пишите дальше. Увлекательнейше ведь. Это вам может кто то подсказал неудачно?Или попутал неосторожно про учет СР , в каком он расчете есть?

Все правильно: мухи отдельно от котлет.

Загрызли... Писал ночью по памяти, такими расчетами уже лет 10 не занимался. Согласен, расчет теплопотерь через наружные ограждения за счет теплопередачи и на подогрев инфильтрующегося воздуха - в отоплении, определение избытков явной теплоты, в т.ч. от СР, и потерь явной теплоты, влаговыделений и избытков полной теплоты и т.п. - в вентиляции. Увы, теряю квалификацию - все смешалось в доме Облонских. Или все обломалось в доме Смешанских... Пора перечитывать учебники.

Программка по рекуператору

Не смущайтесь, дело в практике. Считаете часто - помните. Считаете редко - помните примерно. Не считаете сейчас, но когда-то считала - помните, что где-то, что-то. Это нормально. При расчете мощности с.о. не учитываются солнечные тепловыделения, только бытовые, а при определении теплового баланса и потребности в тепловой энергии на отопление - учитываются и солнешные и человеческие и лампочно-оргтехнические и т.д., вопрос на каком этапе жизненного цикла и для каких целей вы рассчитываете. Пишу очевидные уже вещи, блин.


Многие столичные энергоаудиторы и в столицах так работают. Если эти к вам приехали, значит не самые плохие, есть которые не выезжая паспорта клепают. На них все жалуются, а они ничего, живут, работают, успешно демпингуют ФЗ-261 в жисть воплощают.

эти шаровики затейники всем нам делают медвежью услугу. И рубят сук на котором мы все сидим.
если б показывали бы реальные цифры тепловых потерь с вентиляцией, то возникал бы резонный вопрос как это сохранить. А так потерь нет и дела нет. Заменим окна, двери, лампочки - вот тебе и экономия и всё. На этом фантазия заканчивается.

У нас есть местные энергоаудиторы, которые на протяжении лет 10 уже только окна и меняют, а затем плесень там заводится.

Андрей целиком прав. Единственное, что не так, так это сук...его давно срубили, когда решили на обучении энергоаудиторов, по-легкому бабло срубить, потому и в законе такие бреши.

Далеко не аксимома. Для принудительной вентиляции - да, потери большие. Для естественной (как я понял речь в основном о ней идет) и в зданиях класса D и E - процентов 20-30 (при ее нормальном нормативном функционировании). Удельные потери на 1 м3 здания считаются легко - кратность воздухообмена умножить на разность температур в здании и за окном (или ГСОП) и на теплоемкость воздуха. А так как обычно вентиляция не дотягивает до нормативов, потери еще меньше.

Не во всем правы. Вентиляцию можно определить и как разность между фактическим потреблением (теплосчетчик или замер расхода теплоносителя) и остальными потерями/приходами. Точность будет не не намного ниже, чем при замерах. А м.б. и выше. Тем более что реальные затраты на отопление показывает один прибор - тепловой счетчик (или расходомер). Поэтому если расчет потерь не совпал с показаниями этих приборов, надо думать, где погрешность. Вот тут можно и проработать вопрос с вентиляцией. А если совпал - значит все более или менее точно в известных пределах.

По поводу рекуперации. Недавно рассматривали в одном здании возможность системы рекуперации с промежуточным теплоносителем. Срок окупаемости за 40 лет. И как рекуперировать теплоту в здании с естественной вентиляцией, где нет приточных каналов?

Так что поднятый вопрос с вентиляцией мне кажется надуманным. Для принудительной - да, измерять обязательно. Для естественной - смысла нет.

А какую конкретно кратность имеете в виду? Проектную или реальную? И тоже самое с Т, вопрос с Т удаленного воздуха из конкретных помещений, проектная и реальная.
А так все просто.БЭз сомнений. И конечно надуманая проблема. Убрать это из документов или внести в энергопаспорт это стоит вовремя, как отчет о уже завершенном этапе по экономии. Перенес статейку учета и вот уже экономия есть. Есть о чем трубить победно. Премии себе выписывать за успехи в государственной важности деле. Еще нуна финансирование организовать правильно для премирования этого, не просто, а именно что б так денежка была. Отэкономим все и вся, в любой позиции.

Кто Вам такое рассказал? Явно Вы никогда даже не пробовали произвести замеры вентиляции с естественным побуждением.

а количество удаляемого воздуха это далеко неоднозначная цифра. Так же неоднозначная цифра как теплоемкость удаляемого воздуха, которая соответственно зависит от относительной влажности и температуры. Считать или вернее учитывать нормативный воздухообмен, это для значения проектные. Факт может на порядок отличаться. Да что Вам говорить Вы ХОТябы один раз залезли бы на крышу, произвели бы замеры и подключили бы датчики к ПК, да провели бы замеры в течении суток, да еще повтори ли бы подобный замер при расчетных температурах. У Вас бы точно мнение бы изменилось. И тогда бы значения бы для срока окупаемости у Вас были бы другими и окупаемость бы составила бы до одного отопительного сезона. Правда смотря, что с чем сравнивать (не хочется пошлить).

Для чего и деньги не малые для паспорта выделили, что б факт был именно замеряли, а не эмпирически прикидывать. А если я (или скажем Ваш заказчик со мной вместе, можно с Вами и другими членами комиссии) возьму и проверю составляющие Вашего паспорта, да и потом придем все вместе в судебные органы, а это уже явно напрашивается (ввиду повальной шары), да припаять что -нибудь. Государственная машина это тотальная машина, и никуда от нее не деться.

Если в этом случае сумеете отбиться, Вам повезет.

мало того у меня есть знакомые, которые как раз занимаются обучением, этих самых аудиторов. А сами никогда, вообще никогда, даже и в глаза не видели как производятся замеры и скорости и давления, у нее в ассортименте никогда не было не микро манометра, анемометра, гигрометра.

А как то вот уже лет семь занимаются в области энергоаудита. Это для меня удивительно.

Может хватит слов? Предъявите Ваши данные.

может и хватит, а может и нет.

Любителям посмотреть на чужие деньги можно порекомендовать лично провести аудит. Договора - а посмотрите тему про демпинг, там есть несколько договоров по которым проходят здания прямо таки напрашиваются на проведение замеров вентиляции.

Ps Расчет обосновывающих период окупаемости в один месяц в реальности существует?

Вот и я думаю когда сей момент наступит. 7 страниц флуда. Без ДАННЫХ данная тема больше похожа на рекламу производителя. "Ворвались", обозвали аудиторов халявщиками и оболтусами. И всё. Когда начали просить конкретику, данные, я думаю можно даже адрес дома назвать где такое успешно применили и т.д. Сказать оказалось нечего. Может уже пора тему по существу обсуждать.

Я представляю производителя. И моя задача как раз донести до потребителя сведения о положительном эффекте от ПВУ с рекуператором. В эту тему я ворвался как раз потому, что вижу, что аудиторы более других нуждаются в получении правильных сведений.
Прикрепляю картинку с отчетом расчетной программы по энергоаудиту - там и цифры есть и наглядность.
И считаю - чего проще: воплотить этот отчет в жизнь и посмотреть на показания теплосчетчика. Совпадают расчетные данные с практическими или нет.
А раз никто из аудиторов таких данных представить не может, то и отчеты их - чисто для проформы.
Кстати - вебинар АВОК от 20-06-2011 очень подробно освещал этот вопрос. г-н Филиппов убедительно (по крайней мере для меня) показал с цифрами важность утилизации тепла вытяжного воздуха.
Михаил

Что ж. дело начало понемногу двигаться с мертвой точки. НО. Расчеты и цифры производителя это не показатель. Это можно взять к сведению но не более. Почему? Например производители котлов заявляют КПД 150-200%. В теории можно раздуть всё что хочешь. Нужен конкретный пример из жизни. Дом такой то, адрес такой то, результат такой то. Вот она конкретика!!!!

1)Контактов производителя в инфе пользователя нет. Правильных это хорошо.
2)Цифры без расчетов и параметров здания это не очень информативно. Тем более что расчетная программа по аудиту не должна иметь данных более достоверных нежели производитель конкретного оборудования.
3)Для этого нужно купить кота в мешке для экспериментов. Хотелось бы ознакомиться с расчетами производителя, возможно посетить объекты, а тогда уже и задуматься о применении данной технологии.
4) Данных вебинар не смотрел.

Справка: в Киеве, в КПИ есть "Институт Энергоменеджмента". Там мы организовали лабораторию энергоэффективной вентиляции. Студенты изучают оную и лабораторные работы выполняют на ней же. Видимо нынешнему поколению студентов повезло больше, чем авторам постов. Для них энергоэффективные технологии - не "кот в мешке", а реальность.
И это не реклама производителя (т.е. лаборатория), а научные работы. В том числе и кандидатская диссертация. Выполняющаяся независимо от производителя.
Михаил

Так производитель или независимоя лаборатория.

вот для начала

что хотелось бы

Какие потери нужны (проектные или реальные), такую кратность и температуры и подставляете .

Рассказали предметы "теплотехника" и кой-какой опыт работы по обследованию зданий.

Извините, в болтогогии, кто что мерял, не участвую. Если Вы хотите аргументированного разговора, опровергайте не словоблудием, а данными. Вот сделали то-то, получилось то-то. А то знаете, "нет невыполнимой работы, пока не начнешь ее делать сам". Вот и у Вас судя по всему одни идеи, что надо мерять (плиз, измерять ). А реально судя по всему разработкой паспортов не занимались. Тут уже была тема про инфильтрацию, то же много болтовни, да там, да тут, да как без замеров вентиляции, и ни одной реальной цифры (кроме моих ).

Для примера приведу баланс одного нашего проекта. Специально подобрал девятиэтажный объект (т.е. естественная тяга довольно хорошая), стена силикатный кирпич 0,68, окна пластиковые (потери через ОК небольшие). Учреждение медицинское, т.е нормативная кратность высокая.

Расход теплоты (по счетчику) - 503 Гкал (по сравнению с нормами завышен, т.к. перетопы).
Потери (расчетные при фактических параметрах микроклимата и ГСОП, погрешность процентов 20-25):
стены 160.
окна, двери 119
чердак 75
подвал 26
Итого потерь через ОК 380
Поступления с солнечной радиацией - 51
Внутренние теплопоступления (не по нормам, а более или менее реальные) 18
На инфильтрацию и вентиляцию остается 192 Гкал, т.е где-то 33% от потерь.

Больше потерям от вентиляции (как Вы тут аксиомите, про большую половину от всех потерь) взяться неоткуда, т.к. еще повторю, единственно реальный показатель затрат теплоты - это теплосчетчик. Больше его показаний потерь никогда не будет .

Если взять двухэтажное административное здание со старыми окнами и стенами в 2 кирпича, там аналогичным образом определенные потери от вентиляции и инфильтрации 12%.


Естественно. Как не учитывать изменение теплоемкости воздуха! Которая при температурах от 15 до 25° и влажности от 0 до 100% меняется аж почти на 2%.
Кстати, погрешность определения потерь с вентиляцией при разовых замерах скорости газов шахтах, не задумывались, какая будет? И как корректно данные замеров использовать в расчете баланса здания? Или это в раздел акcиом не входит? Вот здесь, если бездумно подходить ("главное - замеры!!! Остальное - чепуха!!!") уж точно советский цирк в результатах будет.

К сожалению, многие не понимают, что в энергоаудите - замеры не первооснова. Реально полезной информации намерять можно крайне мало. А для заказчика часто качество работ как раз и определяется количеством всяких протоколов замеров. Недавно видел отчет одной лаборатории. Показания потребления по счетчику в здании 1919,18 Гкал, эффект от утепления насчитали на 2271,09 Гкал. При этом из 147 с. отчета - 2/3 составляют протоколы замеров в приложениях.

у вас болтология замечательно получается. Начните с отыскания ПОСТА, который процитировали. Насчет вот этого:
"Цитата(инж323 @ 24.10.2011, 2:47)
а количество удаляемого воздуха это далеко неоднозначная цифра. Так же неоднозначная цифра как теплоемкость удаляемого воздуха, которая соответственно зависит от относительной влажности и температуры."
И найдите мои такие слова.
Вот так же вы и паспорта составляете никому не нужные.
В ПТУ вам бы по физиономии дали за такое, а в приличном обществе даже и плюнут в вас зазорно. ЦИТАТУН вы наш,{ сенсоред}.

Я для себя купил бы одно устройство вроде тепловой форточки на пробу. Просто так, без особой надежды на 50 % рекупирации и без технико-экономического обоснования внедрения инноваций в мою квартиру. Хочу попробовать вентилировать комнату по-новому, надоело сквозняки гонять через открытое пластиковое окно. На это дело 3 т.р. потрачу, а может и больше, если поверю в результат. Но где они продаются? В инете нашел роторный, подходящий для комнаты, только на Украине, а с пластинчатыми рекупираторами связываться не хочется.

Гы. А цитировал то я Андрея Губкина (пост с прошлой страницы). Так что не ко мне претензии, к движку форума. Да и вежливей надо быть. Вот из-за я сейчас на форуме редко бываю. Хамы и демагоги все полезные разговоры забивают.

Поищите в сети "Приточный клапан КИВ 125 (ВПК 125)" или "УВРК-50". Может, подойдет?

Жаль, что вообще бываете, коль за свои хамские действия движок форума виновным выставляете. Не только несведущ,но и в движке не разбираетесь и пользоваться цитированием не умеете.Про извинения даже и говорить не охота, это вам чуждо. Лечится это другими методами.

а ВОТ и не правы.
Тепловлаговыделения от людей 151 Вт в спокойном состоянии - 259 Вт при физ. нагрузке это от одного человека;
Приготовление пищи, увеличивает температуру и относительную а влажность вытяжного воздуха, это и духовка, и плита, микроволновка, чайник, кофеварка, бар для вина(это скорей к холодильникам) - смесь удаляемого воздуха до 35-45 градусов.
телевизор или телевизоры - тепловыделения явные очень и очень разные зависит от вида от 40 - 500 Вт.

холодильник или холодильники совместно с морозильной камерой, тепловыделения явные тоже зависят от величины и года выпуска 400 - 1000вт

Пылесос, гладилка (утюг или доска) зависит от мощности 1000 - 2000Вт

стиральная машина 2000 Вт.

ну и в вашем случае это ПК от 40 Вт до ..... Вт
принтеры 1000- ...
множительная техника 1500- ....
дополнительные электронагреватели (конвекторы, радиаторы, сплит-системы) тут уж может быть очень значительные мощности причем сплит- системы могут быть работать и как в плюс так и в минус тепловыделений.

да всего и не перечислишь многообразие желаний теперь поражает
джакузи, бассейны, сауны, хлебопечки и т.д.


ну и конечно, пресловутая лампочка ( иногда люстра из 10 - 15 лампочек)

так что определяя вычитанием нагрузку вентиляции, боюсь назвать слово - но это не точно.
Да и солнечная радиация
это так, к слову о теплотехнике

да, еще усвойте себе на всю жизнь, вентиляция главные теплопотери здания , все остальное мелочь.

Ваши данные очень интересны.
Засилье демагогов на форуме меня также печалит.
Думаю, что реальные потери верез вентиляцию все же будут иные.
Возможно в Вашем варианте механическая вентиляция была просто отключена (неоднократно наблюдал в больницах этот факт).
Недавно пришлось работать с проектом типовой школы (новостройка). В общих данных проекта приведено:
- расход тепла на отопление 680кВт
- расход тепла на вентиляцию 1730кВт
Это достаточно типичное соотношение.
Конечно, отключение механической вентиляции резко меняет это отношение. А люди? А дети? В ответ - флуд...
Михаил

Данные по мед. учреждению (я это указывал, читайте внимательно, прежде чем выяснять, кто прав, а кто нет). Джакузи и баров там нет . Тем более есть один хороший способ расчета - внутренние тепловыделенния от техники не будут больше потребленной электроэнергии. А что я не прав - не сыпьте общими цифрами, дайте расчет. Докажите, что я не прав не словами, а аргументами .
А про теплотехнику - я приводил способ определения потерь по кратности. Ради интереса просчитайте, какая доля потерь от вентиляции будет для домов класса В, С, D и Е при кратности циркуляции 0,5, 1 и 2. Это считается элементарно (у меня такой расчет есть . Так что увидев цифры, вопрос о том, что надо на всю жизнь усвоить, а что нет, Вы может быть немного для себя переиначите .


Да, там естественная вентиляция. Приточку/вытяжку зимой как правило никто не включает, кроме столовой/кухни (по крайней мере по тем зданиям, где мы обследовали). Если бы была принудительная, естественно, потери были бы очень большие.

Расчет? На медучреждение с выключенной вентиляцией? Не используемой в зимнее время. Ваш паспорт энергетический и расчеты все эти в помойку сразу можно отправлять и медучреждение закрывать, как несоответствующее обязательным требованиям нормативов. А вы все клоунады тут устраиваете, ах мы обследовали.

+1

какие могут быть расчеты и какие такие аргументы, если вы балансом (по остаточному принципу) определяете тепловые выбросы на вентиляцию.

Вы понимаете, хоть что вы дезинформируете своего заказчика, и вся Ваша братия энергоаудиторов тоже, этим занимается. Не у одной компании нет даже приборов для измерения вентиляционной составляющей. О чем можно говорить? мне не понятно. Для Вас это все равно будет не убедительно.

ДЕМАГОГИЯ (греческое demagogia, от demos - народ и ago - веду), обозначение в Древней Греции позиции руководителей политических группировок, ведших за собой народ (демагог - буквально: вождь народа), - Клеон, Перикл и др. Постепенно термин приобрел и иронический смысл (например, у Аристофана). В современном значении демагогия: основанное на намеренном извращении фактов воздействие на чувства, инстинкты, сознание людей, разжигание страстей для достижения каких-либо, обычно политических, целей; высокопарные рассуждения, прикрывающие какие-либо корыстные цели.

Слово заграничное, нам не понять (с), по-нашему: пустобрех....

вся тема, пустобрех

Офф-топ...
Вот именно это я и имел ввиду.
Вся возня вокруг "эергоаудита" дает лишь 10% сокращение потребления энергоресурсов. А вот вопрос - кому это выгодно, чьи это корыстные цели обсуждать не следует.
Михаил

Вам всем, чего...интересно словоблудить?. Тема на самом деле интересная. Давайте по-существу. Кто может реально чему научить-учите. Сам с удовольствием встряну в тему вентиляции. Её реально не заслуженно закупорили.