Хм. Как это вы так читаете, что... а как вы растянете срок по договору, если его по аукциону вам сразу определят?
И далее, отчего не можете ждать- мониторьте хоть круглосуточно, дискретно через 38 секунд, 7 минут, как угодно. Было б желание.Только вот - а что измеряем в итоге? И для чего? Понять как , в каком объеме работает реально вытяжка? Обеспечивается ли саннорма по стояку? Сколь тепла унесло в эту трубу? Или по этим цифрам судит о качестве воздуха в помещении? Хоть и о среднепалатном по больнице качестве? Правильно терять это тепло или нет? Сколь стоит это уже грязное тепло низкопотенциальное и сколь могло б стоить его изъять из воздуха? Что? Стоит ли вообще такая задача на нынешний этап?И ведь в другом стояке циферки могут быть весьма другими в реале, не по расчетным формулам, как должно быть, а в реале. Ну тараканов много в доме и решетки марлями заклеяли и это засалилось со временем и снизило расход по .. по нескольким квартирам на стоякеи еще три соседа жутко любят более теплый воздух в помещении своем и форточек вообще не открывают. И таких факторов полно. И даже если такие их и в расчет не брать(а их и не берут собственно), то разбежка будет достаточно хорошей.Но о чем она говорит? Вот потери тепла? Вот наблюдаем работу вентсистемы по удалению вредностей из квартир? Что? И зачем? Пока только неучет этот навевает мысли, что потом его учтут и здания резко улучшат свои показатели.

но достоверно известно, что большинство ( скорей даже 100%) компаний энергоаудиторов не замеряли количество вентиляции.

куда, куда рекуперировать.

куда, куда рекуперировать.

Вот это уже зависит от того какая система, естественная или принудительная. Для принудительных систем возможен подмес теплого воздуха в приточку, для естественных нет.
А рекуперировать можно в воду, например, только дальше непонятно что с ней делать. В частном доме еще можно найти применение, а вот в многоквартирном почти не реально... Я же говорю, не видел еще годных систем утилизации тепла...

А куда его подавать после рекуперации? Под кажное окно поддувало своё?

Вентиляция вытяжная несет в себе большое количество тепловой энергии, это аксиома.
А вот та же аксиома, что при составлении фактического паспорта здания эта утечка тепловой энергии не обследуется. Хотя в процентном отношении количество тепловой энергии в этом источнике максимальное в любом здании.
Т.е. получается копеечки учитываем (замену лампочек), а тысячи не считаем, а так прикидываем?

Для этого возможно запроектировать приточные шахты например.

Здесь хотели выяснить надо ли замерять количество тепловой энергии или обойтись нормативными значениями!

Вот то то и оно))) А если в паспортах будут реальные цифры с потерями через вентиляцию, будет статистика в рамках всей страны по типовым домам и зданиям и возможно когда нибудь на это обратят внимание и подтолкнут проектировщиков к решению этой задачи путем внесения изменений в НТД.

зато верхние люди, говорят нам считать тепло от лампочек, да, да на полном серьезе!!! и это внесли уже в обязательное действо и никуда не деться. в том то и дело, мне как шило в зад вставили, когда об этом узнал. Насколько здесь все шито белым нитками и подхалимажем.

зато верхние люди, говорят нам считать тепло от лампочек, да, да на полном серьезе!!!

У нас даже на ТЭЦ тепло уходящих газов не утилизируют, а его там мать-не-горюй, куда там до домов-то...

Вот именно. А сколько тепла уходит на "подогрев" прудов охладителей или воздуха градирнями? А вы тут блох ищете )

Или вы думаете, что где-то в идеальных районах РОССИИ ЕСТЬ ИЛИ ИМЕЮТСЯ СОЗНАТЕЛЬНЫЕ ЖИТЕЛИ которые уменьшают живое сечение решеток до норматиных показателей воздухообмена? А может вы думаете, что есть дома в которых это случается автоматически? а может вы надеетесь на это в будущем?

я то просто вижу как эти энергоаудиторы работают
у них не даже анемометра и гигрометра нет. И вентиляцию при этом не включают и чего они там замеряют, может дома новые штаны примеряют купленные на деньги за эти замеры.

Это видимо СРО у них такое грамотное))))) иначе какие еще могут быть верхние люди))) Ну ладно хоть тепловыделения людей и затрат на нагрев вносимых в здание вещей считать не заставляют или прочего электрооборудования

Утилизировать это тепло очень дорого, да и потенциал у него низкий, сокращать выброс очень опасно, и так уже нормы задушены по самое нехочу... Висит себе в воздухе вопрос про воздух...

Вы озабочены реальной проблемой - повышения энергоэффективности вытяжной вентиляции. Но по факту - предлагаете технический кретинизм. Ну давайте меньше дышать, кушать, поддерживать комфортную температуру в помещениях с целью "экономии"! Я больше скажу - в старых застройках воздухообмен обеспечивался за счет естественной инфильтрации, а после широкого внедрения пластиковых окон и герметичных дверных блоков нормальный воздухообмен перестал обеспечиваться. Вот когда сами измерите и убедитесь в данном факте, то задумайтесь хотя бы ненадолго, без этого ложного пафоса. Люди начинают жить в квартирах с недостатком свежего воздуха, скоплением бактерий, повышением содержания радона и пр. У Вас вообще - что первично жизнь людей или паспортизация. Главное зло сегодня - не расточительность, а бюрократизация жизни!

КПД современных рекуператоров достигает 75% (такой просчитывал, может есть и больше, точно не знаю). Стоимость действительно очень высокая - десятки тыс.евро. Внедряется и, соответственно, окупается в разумные сроки для объектов с большим отапливаемым объемом и повышенными требованиями к кратности воздухообмена

есть уже и до 90%, при расчетных температурах, а прибавка в размере 1-2% от стоимости жилья никого не ущемит.

Прибавка к чему?

Говоря о повышенных кратностях воздухообмена я имел ввиду не жилье, а общественные здания, например больницы, крупные бизнес-центры и т.п., причем я имел ввиду существующие здания, для которых внедрение рекуператоров является энергосберегающим мероприятием. Рекуператоры внедряют в системах с механической вентиляцией, а в жилье обычно естественная.
У вас случайно не сохранилась ссылка на адрес в инете с рекуператором 90% КПД?

есть уже и до 90%, при расчетных температурах, а прибавка в размере 1-2% от стоимости жилья никого не ущемит.

Говоря о повышенных кратностях воздухообмена я имел ввиду не жилье, а общественные здания, например больницы, крупные бизнес-центры и т.п., причем я имел ввиду существующие здания, для которых внедрение рекуператоров является энергосберегающим мероприятием. Рекуператоры внедряют в системах с механической вентиляцией, а в жилье обычно естественная.
У вас случайно не сохранилась ссылка на адрес в инете с рекуператором 90% КПД?

Киньте ссылку. В каталогах которые мне удалось найти (2009-2010) говорится об эффективности до 70%. И "до" означает таких показателей не удастся достигнуть в течение всего отопительного периода, не говоря о режимах в которых будет происходить обмерзание теплообменников.

В далёко-предалёкой перспективе это может быть кто-то и будет делать, а пока даже в европах (где тепловая энергия стОит раз в 5-8 дороже) никто особо не рвётся обустраивать жилфонд рекуператорами и проводить перепланировку здания для монтажа приточного воздушного канала... Дорого, незачем... Тепловой насос в этом плане даже поинтереснее будет.

да прикинте хоть на пальцах, деньги солидные получаются.

Для обвешивания жилфонда рекуператорами, да, очень солидные.
Я понимаю, что идея-фикс это вещь мощная, но просто призадумайтесь - почему до сих пор в Европе никто не обвесил жилфонд рекуператорами? Рекуператоры там дешевле в 2 раза, а теплоэнергия дороже в 5 раз. Окупаемость по Вашим подсчётам месяц-два должна быть. Неужели они считать не умеют?

Здесь давайте приблизимся к замерам и расчетам и не дальше.

но что бы узнать меньше или больше проекта количество вентиляции, надо произвести замеры!!!
что и требовалось доказать

нет инфильтрацию не надо замерять в квартире, достаточно замерять температуру, относительную влажность и количество удаляемого воздуха в месте выхода шахты и канала на улице, при низких температурах.

да, что Вы говорите? http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=2534
вот здесь как то подробней об этом или о том. Просто многие уже знакомы с моей позицией на протяжении 6 лет. А Вас как то это обошло?

Чет не видел я удельных qо, Вт/(м3•°С) на вентиляцию жилых зданий

Да уж действительно обошло! Вы о себе как о классике и почти в третьем лице. Сначала даже покраснел от того, что не знаком с "вашей позицией"!
Вот не усмотрел в Вашем стиле никакой эволюции. Поднимаете правильную тему, говорите о реальных проблемах, а предлагаете какую-то глупость. Почему паспортизация - как выбор направления решения проблем. По ходу, в качестве "лечения" у Вас проскальзывают предложения прикрывать вытяжные каналы, устанавливать сплит-системы (охлаждающие-подогревающие грязный воздух) и пр. Ну убейте меня за то, что за почти час изучения Ваших постов я не увидел однозначной позиции. Информации море а вывод типа: "Лучший метод лечения простуды - обтирание уксусом". Извиняюсь еще раз за резкость.

Поднимаете правильную тему, говорите о реальных проблемах, а предлагаете какую-то глупость.