создайте новую и полнобрехайте а я посмотрю, как у Вас народ попрет, с такими же темпами или быстрее?
продолжайте заниматься дезой, чего сюда то лезете не нравится не ешьте, как говорится.

Мы с Вами одинаковы в правах.

КИВ 125 без рекупиратора тепла, а хочется попробовать что-то современное, с возвратом тепла. Прибор УВРК-30 ближе к теме, но стоит около 15 000 руб. - в этой ценовой категории мои эксперименты обламываются. Пока искал указанные Вами приборы наткнулся на Тempero за 10 600 руб с пластинчатым теплообменником. Есть ли у кого сведения об этой установке?

Уважаемый Губкин Андрей, не трендите. Не я развел флуда на 8 страниц. Еслы Вы кроме как "аудиторы раздолбаи" и " а в теории" более ничего сказать неможете то нечего "прыгать" на собеседника. Я тут дезу никакую не пускаю. Я всех призвал к конкретики. ЦЫФРЫ, ФАКТЫ, РЕАЛЬНЫЕ ОБЪЕКТЫ(ПРОЕКТЫ). кроме tpa2009 и kord(а) ни кто конкретных значений и цифр назвать не смог.

В Украине сейчас стоимость газа приближается к $500 за 1000м.куб.
И при этом, практически все ПВУ с рекуперацией, которые продаются, решают проблему увеличения комфортности жилища, а не вопросы энергосбережения.
Поэтому для жилья формула в СНГ следущая: для экспериментов ищите спонсора.
Нет денег - участвуйте в диспутах заочно.
счас меня забанят... И правильно сделают...
Тему закрыть!
Михаил

с чего это???? Мы пока еще в России, а не на вольной Украине!!!
да, это Вас так уже запугали, девицу с косой засудили и вся республика ( или вернее страна) испугалась?

Ну как, "цифры" уже есть?
Пора бы делить прибыли не взирая на убытки. И не меня браните, пожалуйста.

я один не могу развести флуд на 8 страниц, не правда ли? А если аудиторы раздолбаи (выражаясь Вашим языком) так это правда. Вентиляцию не замеряют, значит у них на то свои инструкции кто то неверно написал. К сожалению (а может к счастью)себя к аудиторам причислить не могу, поэтому цифирь фактических тоже. А вот проектных хоть пруд пруди.
Но смысл всей этой темы привести в чувство аудиторов, и как то их призвать к профессиональной гордости или к совести или... чтоб наконец , раз они этим занимаются предоставляли бы нам реальную картину. А они собаки не хотят работать, посмотрят на счетчик и потом раскидывают сумму и считают себя правыми, а берут за это посмотрим солидно, несмотря на 94.



а чем Вам не нравятся цифири пост 131,132?

да Вы со своей темой не только флуда развести не можете, но и вызывает сомнение Ваша профпригодность
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=58178&hl=

Вы даже не в состоянии понять, что не здесь Вы дезу пускаете, а в том случае, если Вы сегодня выпускаете энергопаспорт. Вот в чем имелось ввиду деза.

Вот про профпригодность кому кому а вам лучше помолчать. Даже в этой теме полно бреда, вашего бреда.

Вот из рекламы энергоаудиторской компании

Мы являемся членом СРО в области энергоаудита и проводим энергетические обследования согласно ФЗ-261 для муниципальных и других нужд. (Обязательный энергоаудит).



Но кроме этого наши эксперты могут произвести энергетическое обследование здания в .... и не только, офиса, складского и производственного помещения, а так же таких сооружений, как трубопроводы, электрические и прочие сети.

Энергоаудит здания необходим во многих случаях:

- согласно законодательству необходимо получение энергетического паспорта на объект

- для выявления необоснованных расходов при эксплуатации здания

- для выявления потерь энергии



Целью проведения энергоаудита является:

- выявление потерь энергии;
- разработка мероприятий для повышения энергоэффективности.



При проверке проверяют следующие системы:

Систему электроснабжения и электропотребления.
Систему водоснабжения и водоотведения.
Теплотехническое оборудование.
Систему отопления и ГВС.

Далее эксперт составляет энергетический паспорт, являющийся юридическим документом потребителя энергетических ресурсов.

Все интересующие вас вопросы по энергоаудиту



а где вентиляция??? ее просто нет не существует

задал им вопрос про вентиляцию, посмотрим что ответят!

Стандартное поведения человека которому нечего сказать. Поиск компромата на собеседника.

Ну ладно. ок. Потратят они деньги, замерят вентиляцию, и что дальше?



Эти "цифири" не основанны на Российских реалях. Тут можно немного переделать знаменитую фразу "Не всё что хорошо немцу, будет хорошо русскому!"

Найдите спонсора, запустите пилотный проект (оснастите домов 10-15 рекуператорами) за свой счет. Помониторте в течении года- двух. И тогда, по результату, будет видно кто "собака не хочет работать" а кто не собака и хочет работать.

Р.С. И если ваша теория и научные доводы потвердятся то народ потянется к вам за советами, опытом ибудут считать вас "сенсеем".

Жизнь заставила на Украине развивать теплые форточки. У нас тоже мало-по-малу люди начинают задумываться. Я поговорил со знакомыми, они тоже заинтересовались теплой форточкой. Народ просто не в курсе дела. Всем хочется комфорта, вопрос про энергосбережение на втором плане. Вот здесь (http://www.volk.by/content/ventilyatsiya-rekuperatsiya-na-osnove-teploi-fortochki-tefo-pervye-ispytaniya) парень отписался с фотками, как сам сделал такую вентиляцию с рекупиратором. Получилось не дорого, по-моему, вполне реально повторить.

Вчера посетил первый в России Активный дом (Activ Haus) близ д. Большое Свинорье под Москвой, так вот, дом оснащен приточно-вытяжной системой с рекуперацией тепла! КПД 80%)))) Помимо всего прочего есть геотермальный тепловой насос, солнечные коллекторы и батареи. По расчетам все ооочень красиво, на практике - пока нет статистики потребления... В декабре запускают туда семью, которая проживет там 6 месяцев, в итоге будут получены фактические цифры... Кратко могу сказать что вентиляция работает автоматически, в зависимости от содержания в воздухе СО2, и климатических параметров (дом оборудован метеостанцией).

Дом 3 Мда интересно бы посмотреть статистику когда она появится, стоимость данного мероприятия(я про рекуперацию). Можно сказать подопытная лошадка появилась. Правда не того формата который мы тут обсуждаем, но всеж.

Самый интересный вопрос - сколько это все стоит, и не дешевле ли просто платить за отопление, чем ставить все эти фичи.

Если не ошибаюсь, стоило это все 2 млн., но это только на оборудование, датчики, автоматику и монтаж всего этого добра. Но там еще окна супер-пупер модные с автозатенением, сложные каркасные стены, пароизоляция... кое какие характеристики по вентиляции в цифрах покажу позже, как времени больше будет...

Роторный утилизатор теплоты:
результаты экспериментальных исследований

Опыт строительста в Финляндии (проект "ВИККИ") показывает, что при комплексном подходе удорожание таких проектов по сравнению с традиционным, составляет не более 10%. При этом снижение энергопотребления в несколько раз.
Процесс внедрения энергосберегающих технологий тормозят газовые монополисты. Плати или умри. Классика империализма.
Михаил

Идея не новая. Адиабатический нагрев-охлаждение давно изучался в теории и практике.
В теории и эксперименте всё верно. На практике такая установка не применима по санитарным причинам: при такой температуре (+25 до +45 °C) во втором баке будет развиваться Легионелла.
По этой причине для просто адиабатического увлажнения (нагрев-охлаждение) не применяется вода с температурой выше 10*С

Квартира в Москве стоит 10 млн, стоимость обслуживания редко больше 10 тыс. Сокращение в несколько раз даст нам снижение платежа на 5 тр, увеличение стоимости квартиры будет 1000 тр. Ну и при чем тут монополисты?

Конст82
Загляните в ЕПД и ПП РФ 307- и часть статей в ЕПД ну никак не сможет сократится, как вообще неотносящееся к теплу. Так что сократится в двое даже сумма не сможет ну никак, даже если и некоторые квартиры дешевле 10 млн.У меня кв. дороже,но в ЕПД около 5 тыс. стоит.Антена сможет сократится? Радио, техобслуживание?Домофон может? ХВС!!!!??

Причём здесь цифры из тех книГ и наше бытие?

Тепло в уходящем воздухе есть,
Но не знаю как подлезть.
Как подлезу - украду,
Себе в дом его верну!

Вы правы, однако для такого экспресс расчета лучше взять экстремальные (предельные данные). Даже они наглядно показывают, что не имеет смысла устанавливать.

В этих "ценах" стоимость материала, затрат на "труд" какой % занимает?
И какой оставшиеся % от "рыночной" стоимости"комфорт" жильцу подают?

И важен ешё некий "показатель цивилизованности" жильца. К примеру - в Ташкенте после землетрясения когда-то народ переселили из лачуг. Мебель они не ставили - все "бытие" было на полу, но на коврах и кошме. Баранов держали в ванной, резали на балконе, а "кишки" спускали в унитаз.

Несколько подобное было и во Фрунзе - месяца три "ругались" с "соседями" (дом 9 этажей и восемь проездов) и домоуправлением из-за "баранов" во дворе и "кишок с вонью" в мусоропроводе.

Уже писал, но повторюсь...
1. При расчете экон. эффекта видимо стоит учесть, что утилизируемая тепловая энергия (Т=24*) много менее ценна чем тепловая энергия с Т=150*. Это нам ее втюхивают по одной цене.
2. Разве целесообразно вкладывать деньги в утилизацию тепл. энергии на уровне 24* и одновременно сбрасывать в ИТП энергию на уровне 70*.
3. На примере Москвы. ТЭЦ Москвы работают почти в конденсационном режиме. Есть острая нехватка тепловой нагрузки. Утрачены преимущества комбинированного цикла. Если еще больше сократится потребление низкопотенциальной тепловой энергии, то только больше энергии будет сбрасываться в градирни ТЭЦ. Себестоимость энергии (электр. + тепловой) еще больше возрастет.

"Ты шкаф большой, но антресоль пустая" (ц).

Бойко. То что вы пишите это понятно. И уже давно. НО! Что мешает ТЭЦу проводить энергосперегающие мероприятия, снижать себестоимость. Я больше чем уверен что там есть потенциал и возможность. Зачастую на ТЭЦ стоит устаревшее оборудование, собственники не горят большим желанием вкладывать деньги в модернизацию и т.д. Зачем ровняться на генерацию.

По Закону Тариф = Издержки + Прибыль (% от издержек)

Снижая удельное потребление тепл. энергии Вы только увеличиваете издержки генерации... т.к. мощность генерации диктуется максимальным производством эл. энергии.. (гонят на экспорт)...

Экономический эффект компенсируется ростом тарифов... в настоящее время опережающим...

Зачем генерации снижение издержек? А продажа т. энергии - только бонус генерации...

Таков Закон. Вроде так?

Таким образом внедрение энергосберегающих мероприятий объективно ведет к росту тарифов... в лучшем случае равному экономии...

Да. Интересно, что же мешает "ТЭЦу"?

И что тогда не мешает, получается, "сотрясать воздух":-
«внедрение энергосберегающих мероприятий объективно ведет к росту тарифов... в лучшем случае равному экономии...»

Бойко или кто другой на такой "риторический вопрос" (что мешает ..) мог бы ответить так:

"Общественность" легко может "заклевать" и человека и новую идею и любую новизну - это как бы её инерция, стремление к некой "системной устойчивости", защита. Как некий закон сохранения чего-то "ретроградного".

За примером далеко не ходить - посмотрите на жизнь вокруг, начиная с этой темы, форума, своей повседневной жизни и "официально излагаемой политики государства РФ устами первых лиц".

Тут темка может пойти немного в другое русло. Что такое Издержки, в каком они объеме. Что такое прибыль, в каком она объеме. купил новую линию. снизил издержки. а именно. уменьшилось потребление э/э, воды, газа, уменьшилось кол. обслуживающего персонала, уменьшилось колл. брака, увеличилась производительность. оборудование купил пустив часть прибыли на модернизацию производства. конечная стоимость продукции не увеличилась(см. издержки). Да, по причине покупки оборудования не съездил на Кипр, выпил коньяка на пол ящика меньше и т.д. А мог и на Кипр съездить и коньяка нормально выпить............

Р.С. Это реально другая тема. Кто знаком с генерацией и сетями понимают насколько "ни хрена там не делается". Большинство кто отщепнул себе кусочек при развале РАО как таково какой либо модернизации не проводят.Да что там модернизация. Хотябы просто ремонт. Износ колосальный, потери бешенные. А если и проводят то тому пример Шушенская ГЭС до аварии. Последствия которой серьезная авария.

К большому сожалению. В настоящее время затраты потребителей на энергию не зависят от энергетической эффективности (в цикле). Меньше потребляешь - растет цена ед. энергии. Именно потому что меньше потребляешь.
Верхняя планка цены определяется исключительно протестными настроениями потребителей.
В стране, на мой взгляд, отсутствует промышленная политика, а рыночные механизмы блокированы монополистами сросшимися с властью.

Это то что касается макро оценки ситуации.

Да, так уж принято - "думать и видеть" одно, а "говорить" устами или на экран, то что "рекомендовано". "Бумага" всё стерпит.


Много лет все воровали как могли.
От утра и до зари СССР делили на куски.

До основанья мир разрушить и построить мир иной -
Мир безголодный без рабов.

У них все активы давно перемещены за пределы РФ - терять нечего, кроме "кепки". А после них хоть потоп в РФ.

Рассчитывайте только на себя, Бойко! Или пристройтесь "прилипалой" к акуле.
Время не ждёт.

Так и делаю...уже давно...
Пристраиваться? Зачем? Меня мое место вполне устраивает. Во всех отношениях...

это стандартное поведение человека, который захотел посмотреть с кем ему приходится общаться. Компромат не приходится искать он на виду.

ух ты сколько тут прибавилось новых мыслей. И все надо переварить в себе.

Не всегда и не везде. На Камчатке наоборот, некуда девать электричество зимой. Ограничивают принимаемую мощность от ГеоТЭС и ГидроЭС, т.е. от наиболее дешёвых поставщиков электроэнергии. Зимой основной бизнес - тепло. Вот здесь рекупираторы востребованы.

так вот призыв этой темы:
энергоаудиторы замеряйте количество тепловой энергии в вытяжном воздухе;
составители энергопаспорта внесите в паспорт строку, где возможно занести результаты замеров.

и если это будет выполнено, затем уже возможно и считать, высчитывать, составлять... , реконструировать, и т.д.

На сегодня мы даже умалчиваем, об этой скажем, значительной составляющей энергопотерь,
если нам не надо экономить тепло, то почему то тепло, которое находится в вентиляции, почему не то тепло, которое теряем через стены и окна?

Тепло в уходящем воздухе есть,
Скажите, как нам его счесть.
В паспорте места ему упустили,
Может забыли, а может ….

Тепло в уходящем воздухе есть,
Скажите, как нам его счесть.
Ребятам, что дали деньги на это
Забили на все и смотрят про это.



это конечно, лучше чем ничего, но ничего бывает лучше.
вытяжная вентиляция из жилых комнат??? это большой вопрос?


по-моим понятиям это будущее.
когда закрутят гайки на ТЭЦ, и ТС, стоимость энергии будет большая, то эти затраты будут очевидны.

как вариант! а почему бы нет?

конечно, с большей эксергией и более выгодно и более рационально.
Но количество тепловой энергии с низкой эксергией столь огромно, что не задумываться или не учитывать ее преступно. Занесите ее в энергопаспорт!

Конечно преступно, а не преступно не учитывать инсоляцию? У меня окно с северной стороны, а у моего соседа-подлюки с южной, у него и зимой жара, а у меня "жарко в комнатах натоплено, да мелко сыплется за ворот нехороший холодок". Утилизировать тепло у моего соседа, да раздать всем...

опять отходим от основной цели этой темы внесите в энергопаспорт, а потом разберемся.

этот вопрос решается методом автоматического регулирования системы отопления.
Правда опять возникают проблемы с чистотой теплоносителя. При этом захотят перейти на независимую схему отопления через промежуточный теплообменник.

И не подумаю.

а подумайте!

Уже подумал. Вы когда горячей водой помылись, тепло которое с ней уходит потерями не называете? А почему воздух, которым подышали и выкинули стал потерями.

Во-во, поматросил и бросил. А у соседа-подлюки вообще газы, их бы дожечь да утилизировать, а он форточку открывает.

http://www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=1929
1.почему не называю, называю, но это не моя жизненная специализация.
2.Количество тепловой энергии в теплом воздухе несоизмеримо больше,чем в стоках канализации соответственно и приоритет должен быть за вентиляцией.
3. Опять вы уже о следующем шаге, об утилизации. Здесь я пытаюсь убедить, чтоб заносили в энергетический паспорт действительные потери тепловой энергии с уходящим вытяжным воздухом.
4. Экология! почему то в России не принято даже упоминать эту сферу. Хотя на диком эта тема уже первоочередная.


вам бы все утрировать!


еще подумайте!