Из неверных предпосылок могут быть выведены как верные так и неверные выводы. Необходимости в замерах нет, потому что хлопот много а выхлопа нет.

из задач (реклама одной энергоаудиторской организации) энергоаудитора.

Энерго-сервисные услуги

Мы стремимся к комплексному решению проблем наших клиентов-заказчиков. Заключив с нами энерго-сервисный контракт, Вы получаете комплексное решение стратегической задачи повышения энергетической эффективности Вашего предприятия. Мы не только проведем энергоаудит и разработаем проекты по снижению потребления ТЭР, но и найдем финансирование для разработанных проектов по энергосбережению. В рамках планируемого контракта мы поможем Вам разработать детальное ТЭО проекта, подготовим бизнес-план инвестиционного проекта по повышению энергоэффективности предприятия и защитим его вместе с Вами на кредитном заседании банка. После получения кредита на реализацию энергосберегающих проектов и мероприятий наши специалисты и инженеры будут сопровождать Ваш проект, чтобы он достиг запланированных целевых показателей по энергосбережению и увеличению прибыли Вашего предприятия. Конечными целями энергосервисных контрактов будут повышение инвестиционной привлекательности бизнеса, приведение предприятия к современным стандартам энергопотребления и удельной энергоемкости продукции и услуг, улучшение экологической ситуации и повышение общественного имиджа предприятия или организации.

а если выхлопа вообще не будет, не только по вентиляции, а по другим статьям тоже?
то необходимости вообще в замерах нет?

есть необходимость только в получении денег с заказчика?

Именно.
ДА.
Это зака вынуждает закон аудит проводить.

Ребятат лукавят. Это не энергосервис.

Интересно, на сколько страниц еще нафлудить можно. Автор явно задался целью сказать в теме последнее слово

нет еще не вечер.
еще предстоят разборки разного рода, не торопите события.
А Вам не интересно? так ник то же не неволит...!
мало того ближе к цели антагонизмы будут усиливаться.

Эх, ничего то Вы так и не поняли.

Причина элементарная - это не та форма паспорта.Потерь всяких очень много, а форма пр. 182 - укрупненная.Я об это уже писал. Необходимо её не дополнять, а менять, что все прекрасно и без Вас понимают (кроме минэнерго). Кроме того, лишние потери можно отразить в конкретных мероприятиях, которые, кстати, Вы постоянно игнорируете.

Опять же не так. И никто это не утверждал. Не врите.

А в чем тогда смысл измерений? Что бы знать? Я то думал, что главная цель - это использовать теплоту. А у Вас получается, только замерять, и все?

Вы то хоть сами что-то измеряли? Или только "мощный поток воздуха, проносясь через вентиляцию ..."??? Покажите на примере - вот объект, вот это ИЗМЕРИЛИ, вот это ПРОСЧИТАЛИ, вот ЭФФЕКТ. А так это все болтовня без толку. Надо, надо... Страна советов, блин. Все такие умные, а толку нигде нет.

Вообще-то счетчик и дает суммарное потребление за весь период, с учетом всех колебаний. А замеры - разовые - они дают только текущий срез. Как раз замеры менее корректны с точки обобщения. А про корректность "метода вычитаний", которая у специалистов вообще-то называется "обратной задачей" и часто применяется в различных сферах, где нельзя что-то точно измерить - то на практике сопоставимость довольно хорошая (проверял на ряде обследований, где люди проводили эти замеры).

Уважаемый, в 261-ФЗ задачи энергоаудита - это объективная оценка использования энергоресурсов. Естественно, она производится в условиях эксплуатации объекта. И если вентиляцию Заказчик зимой не включает, то включение калориферов объективным как раз не будет. А уже по результатам обследования необходимо разрабатывать рекомендации - включать вентиляцию, или и без нее и так все нормально.

Полностью согласен )))).


Гы. Точно. Только что-то интересное намечается, и опять флудом забивается. Все, больше не участвую. Хотя тема интересная, уже третий раз поднимается (помнится, я ее даже где-то развивал), но кроме флуда ничего путного так нигде и не было. Наверно и правда, замеры вентиляции дело неблагодарное.

Интересно на движке данного форума возможно ли создание темы, с ограниченным кругом пользователей? Это могло бы помочь в решении задачи. Или обсудить проблему вне форума. Есть тема о возможной встрече форумчан. Вы в Москве бываете?

У нас на сайте СРО скоро будет форум. По опыту этого я порекомендовал крайне жесткую модерацию от флудеров и демагогов. Как откроется, приглашу всех ))). А по предложениям - лучше в личку, или по e-mail, я его Вам давал.

Я автору это предлагал в начале темы. Если этого нет то предлагал запустить пилотный проект оснастив 10-15 объектов и желательно в 2-3 регионах т.к. как выяснилось в итоге он заинтересованное лицо(скорее всего производитель или перепродавец). НО, аффтар явно тут для флуда.
Р.С. Добавлю от себя что тема интересная, НО "двигателем" должен быть заинтересованное лицо(производители или продавцы) а не энергоаудиторы. Пример, светодиодные светильники. Теже производители ФОКУС, ЛЕДЕЛЬ и т.д. в свое время запустили немала пилотных проектов предоставив оборудование бесплатно, проводили замеры своими силами. Вот и тов. Губину тож самое могу посоветовать. Работайте, вкладывайте деньги, проводите замеры. А у вас что получается, Энергоаудиторы должны, государство должно. И те и те "клали" на вас. Продвигайте свою продукцию на рынок сами.

Всю перебранку удалил.
Однако лучше к теме. Так зачем вы хотите измерить тепло удаляемого вентвоздуха и отчего считаете это теплопотерями? Какое средство окупаемое готовы (или думаете , что подойдет оно) предложить?
А то вы в одной теме ратуете за обязательную вентиляцию приточную в жилье, а в другой настаиваете на рекуперации вентвыбросов.

одно другому не мешает, вернее даже помогает!

Конкретней сможете? О аппаратном воплощении, о фильтрации при необходимости и о сроках окупаемости. И после этого уже можно что то говорить.
Свое отношение об этом уже написал страницу две назад.
В общ. зданиях другая картина, там нет такого избытка вредностей в удаляемом воздухе и удаляем он из зон... ну совсем не туалетно ванных и кухонных. Так рекуператоры выживают еще и рекуперируют и порой возвращают тепло из отработанного в системе вентиляции воздуха. Отработавшего уже и потому не потерянного.Использованного и просто нагревшегося в процессе этом.Или нагревшегося и уносящего с собой избыток этой вредности(тепла избыточного).

Походу предлагается поделить вытяжку на вредную и невредную и с невредной тепло снимать. Такое уже Криос предлагал делать, у него даже железка есть с реверсивным вентилятором для энергоэффективного проветривания помещений. Предлагается чтоли еще разочек эту идею обсудить?

придется повторится!!!!!

вообще то я задумывал тему менее емкую! Ограничится хотел тем, что хотел выяснить почему энергоаудиторы в нашем регионе не замеряют количество тепловой энергии в вытяжном воздухе. Оказалось это во всей стране не замеряют количество выбросов. Мало того, непонятно по какой причине в энергетическом паспорте в соответствии c Приказом Министерства энергетики России №182 от 19.04.2010г.строка, куда возможно занести результаты по замерам тепловой энергии в системах вентиляции.

все энергоаудиторы утверждают, что необходимости в этих замерах нет. Достаточно применить нормативные значения и в соответствии с нормативными значениями без выхода на объект определить количество тепла в удаляемом воздухе.

Тему постоянно пытаются увести в сторону полемики о целесообразности использования ВЭР.
Причем в тех случаях, если оппонент считает, что ВЭР использовать невыгодно, следовательно и замеры тепловой энергии делать нет необходимости.

моя позиция в этом вопросе:
в каждом здании и сооружении необходимо производить фактические замеры тепловой энергии в вытяжном воздухе.
Ссылки на тепловой счетчик и электрический счетчики в плане расчета тепловых выбросов методом вычитания не корректны. Так так в системах отопления (за очень редким исключением) отсутствует по приборное автоматическое регулирование температуры внутреннего воздуха. Температура и относительная влажность удаляемого воздуха величина непостоянная. И может значительно колебаться и в течении суток и недели и года.
мало того тема считаю не должна ограничиваться только замерам в жилых домах, т.к. выясняется что и в других объектах (больницах) энергоаудиторы проводят энергоаудит без исследования энергопоребляющих установок(калориферов), которые в большинстве случаев могут быть просто выключены.





не кривите душой хоть в мелочах, Вы в контексте это слово написали. В этом контексте это слово ни при каких условиях применить нельзя, а сейчас просто пытаетесь себя обелить и выйти достойно из той ситуации в которую себя загнали.

Губкин Андрей 2005 начните писать по теме. Ваше "Государство обязанно, Энергоаудиторы обязанны" уже не интересно. Ну залезте на крышу своего дома(вы в каком доме живете? если частный или котедж то тогда на крышу какого либо дома в городе.) Померте(замерте), помониторте. Фиг с ним хотя бы день. И выкладывайте тут свои результаты. Обсудим. Это уже будет хоть какой то конструктив с вашей стороны. Подняли темку, ведите её полноценно. И не надо обижаться и огрызаться. На свои "Обязанны и должны" вы получаете полноценный ответ. Так что Андрей Губкин, оборудование в руки и вперед на крышу "покорять вершины рекуперации". Ни кто из присутствующих за Вас этого делать не будет.

посмотрим! года через пол.

Ну хорошо, если вы считаете, что эти замеры выполнять нужно, тогда обоснуйте необходимость проведения этих замеров. Вы же понимаете, что мы должны как-то использовать полученные сведения, а это во многих случаях затруднительно, ведь не особо понятно, когда сколько тепла снять можно.

Андрей!
Ваша позиция понятна на обывательском уровне. Но на уровне энергоэффективности она не выдерживает конструктивной критики. У Вас смешаны понятия технического состояния, уровня эксплуатации и энергоэффективности.
Если на объекте какие-то инженерные системы плохо эксплуатируются, то это дело СЭС, Энергоинспекции, Инспекции по ТБ и охране труда. Аудитор не может основываться на замерах неработающих или плохо работающих систем - полученные результаты измерений могут кардинально поменятся после наведения порядка в инженерных системах.
Задача аудитора установить уровень энергопотребления на существующих и нормально работающих или которые будут нормально работать после проведения оргтех мероприятий. Этот определённый аудитором уровень энергопотребления является базовым для разработки мероприятий по энергоэффективности. И расчёт эффекта ведётся именно начиная с базового уровня.
Если следовать Вашей логике, то определяется существующий уровень энергопотребления. Потом, в случае наведения порядка в системах, пуска неработающих и внедрения энергосберегающих мероприятий энергопотребление возрастёт - зачёркивая весь расчитанный эффект энергосбережения.

Хорошо.
Андрей, Вы для начала хотя бы предложили методику замера уходящего тепла из естественной вентиляции. Чтобы не нарушала устоявшийся режим вытяжки , была проста, при этом чтобы использовались несложные и распространенные измерительные приборы. Начнем хотя бы с этого. Я например, навскидку не представлю, как это сделать. А так действительно - сотрясение воздуха. Мол, какой бардак.. и т. д.

Угу, какой прибор фактически замерять может тепловую энергию в вытяжном воздухе. Да и сколько же ее там?

Ладно. Г-н Губкин не может назвать прибор (типа тепловизора - купил и ОК) и предложить методику.
Это снимает проблему? Она есть?

Я с большим стыдом вспоминаю.... Когда пошли первые регуляторы в ИТП с коррекцией графика по температуре внутреннего воздуха (Т-48, Т-48М), поступал следующим образом...
1. В начале отоп. сезона заставлял снижать график Т1 от котельных на 10-15*...
2. В помещениях было 15-16*... так около 10 дней...
3. Пока весь дом не "утеплял" окна, подъезды... тепла в дом не давали
4. Ходили комиссии. Проверяли заклеенные окна. Помню запотевшие стекла и запах жилья (пота, борща, животных).
5. Потом поднимали температуру в жилых домах до 18-19*.
6.Таким образом получали до 25% эффекта от автоматизации... премии, грамоты и т.д.

Сколько я тогда людям здоровья попортил...
Но вопрос остался... - так в авт. режиме какая уставка температуры должна быть в помещении...
С учетом вентиляции... где должен быть датчик...

Иначе, из уже сегодня, берем дом (примерно 1/3 фрамуг пласт. окон в реж. проветривания) и начинаем постепенно снижать график отопления... через 15 дней все окна закрыты.... температура в помещениях не изменилась (20-22*)Эффект - 20% по счетчику....

А как надо?

п.с. По поводу базы - от чего считатать, сравнивать, вот у нас накопились архивы примерно сотни зданий за несколько (2-5) лет... можно сказать, что при одном значении град. час. расходы т. энергии разнятся до 30%...
Одной температуры наружного воздуха мало для определения базы.... Тут действует много разнонаправленных факторов..

Ладно Г-н Бойко не знает, что тепловизором нельзя определить количество тепловой энергии и относительную влажность.....
А вы то не знаете что ли что относительная влажность измеряется гигрометром, а скорость анемометром, а температуру термометром, а линейные размеры рулеткой.

Мы не проводим измерений. Мы скурпулёзно расчитываем существующие конструкции, определяем расчётные теплопотери отопления и вентиляции. Отчёты о потреблённой энергии для нас справочные. Они позволяют оценить соответствие нормам, а также техническое состояние существующих систем. Приведение этих систем в рабочее состояние - это ремонт. Он может быть учтён в инвестиционном проекте, но отношения к энергоэффективности не имеет. К энергоэффективности имеет отношение только модернизация.
Расчётные значения с учётом суткоградусов даёт найболее достоверную картину энергопотребления, независящую от субъективных факторов.


Лазерным дальномером, коллега. Отстаёте....

Тут, на мой взгляд, важно добавить - по единым методикам, а значит все результаты сравнимы и воспроизводимы.



Тут, на мой взгляд, зависит от назначения "картины".
Если целью является мониторинг/отслеживание уровня/тенденции за период 5-10 лет в одной местности, то да.

Но мне часто надо показать/доказать снижение потребления тепловой энергии по отношению к прошлому году.
Исключить/учесть объективные внешние факторы... И тут начинают влиять отклонения от среднего для этой местности. Осадки, ветер, кол. солнечных дней и т.д. двух сравниваемых отопительных сезонов могут значимо отличаться между собой и от средних для этого региона.
Понимаю, что затея крайне спорная.

Это и есть суткоградусы этой местности за такой-то год....
Сведенья должны храниться в региональной метеослужбе за последние 20 лет.

В метеослужбе этого нет. Нужны ГСОП, а начало и конец ОП метеослужба не знает. Но имея базу среднесуточных температур это легко считается. Что мы м делаем)).

Обычно отопительный сезон заканчивается и начинается по приказу администрации города. К стабильным температурам ниже 8 это отношение имеет опосредованное.

В принципе, да, но это: а) зависит от типа здания , в школах/садиках отопление включают раньше; б) зависит от графика включения котельных и потребителей, подключение больших районов растягивается как минимум на 2-3 дня. Поэтому какого-то одного для всех ГСОП за данный год нет.

а)Увы не везде.
б)Да есть и такое, но если мы начинаем считать ГСОП да часа (часа реального включения), то встает вопрос о времени пуска системы отопления здания.

Градусо-сутки отопительного периода (ГСОП) определяют по формуле (в соответствии со СНИП II-3-79):

ГСОП = (tв — tот.пер.)zот.пер.,

где:
tв — расчетная температура внутреннего воздуха, принимаемая согласно ГОСТ 12.1.005-88 и нормам проектирования соответствующих зданий и сооружений;
tот.пер. — средняя температура,°С, периода со средней суточной температурой воздуха ниже или равной 8°С по СНиП 2.01.01-82;
zот.пер. — продолжительность, сут, периода со средней суточной температурой воздуха ниже или равной 8°С по СНиП 2.01.01-82.

ГОСП учитывает влияние только температуры сухого термометра.

Я же писал о существенном влиянии на расход т. энергии других факторов - влажность, осадки, скорость и направление ветра, солнечная радиация.... указывал, что при одном значении ГОСП отклонения в расходах достигают 30% и выше. Это затрудняет/не позволяет проводить достоверный анализ и финансовые расчеты... легализировать энергосервисные контракты.

Можно говорить о "эквивалентной температуре", "эквивалентно-эффективной радиационной ттемпературе" в качестве множителя.

Значит мы говорим о разных вещах. Я могу получить не нормативные числа, а фактически измеренные в гидромете. Причём и энтальпию тоже....

Опять свой путь....

Тут еще.... ладно данные "центральной" метеостанции можно исполььзовать в относительно небольших городах....
и опять, в указанных Вами целях/"картины"... определение/присвоение класса энергоэффективности..

В Рф ставится задача определения фактического экоономического эффекта от внедррения того или иного мероприятия... Но метеостанции на расстоянии уже 3-4 км. дают данные существенно разные для финансовых расчетов. Начинают "гулять" весьма значимыее суммы денег.. Пока это отчет для птички ну и .... с ним...
а при финансовых расчетах по энергосервисным контрактам как % от "экономии" подлежащих перечислению Исполнителю... становится "зябко".... порой это миллионы..

Мы тож стараемся по возможности пользоваться данными местных метеостанций, так поточнее получается.

что то тут не вяжется

СНиП 31-01-2003

9 ОБЕСПЕЧЕНИЕ САНИТАРНО-ЭПИДЕМИОЛОГИЧЕСКИХ ТРЕБОВАНИЙ

9.1 При проектировании и строительстве жилых зданий в соответствии с настоящими нормами и правилами должны быть предусмотрены меры, обеспечивающие выполнение санитарно-эпидемиологических и экологических требований по охране здоровья людей и окружающей природной среды (СанПиН 2.1.2.1002 и др.).

9.2 Расчетные параметры воздуха в помещениях жилого дома следует принимать по оптимальным нормам ГОСТ 30494. Кратность воздухообмена в помещениях следует принимать в соответствии с таблицей 9.1.

СНиП 2.01.01-82. не действует действует 23-01-99

Да, в чем то вы и правы! Если система вентиляции неисправна, конечно аудитор не должен ее ремонтировать, но указать о ее неработающем положении обязан.
по большому счету должна быть четкая фотография энерго потерь, где не малую долю составят тепловые потери вытяжной вентиляции.


остаюсь на этих позициях.

Может несколько не в тему, но всё равно спрошу. Вот расчитываем мы срок окупаемости нововведений, получается он к примеру 10 лет. А рассчёт цен идёт от сегодняшнего уровня? Ну вернее конечно от сегодняшнего, только надо ли учитывать инфляцию, потому как цены сегодняшние и к примеру через год они разные, как не крути. надо ли коэффициент инфляции в расчётах принимать?

Желательно, конечно. 13% по ипотеке при инфляции 6% дают увеличение начальной стоимости за 10 лет в 2 раза. Так что, не думайте о процентах свысока. Даже верную формулу могу дать для критерия выбора между тем, делать ли новое или оставить как есть:
ДельтаP = К * (1+(БП + КС - I)/100%)N + ДельтаТЗ * (1+(БП + КС - I)/100%)N -1) / ((БП - I)/100%)), где:

1. БП - процент, который вы можете получить по срочному вкладу, % / год.
2. КС - кредитная ставка, % / год.
3. I - индекс инфляции, % / год.
4. N - расчётный период, лет. (Гарантированный фирмой срок службы, желательно).
5. ДельтаP - ваши потери или приобретения за указанный срок, если вы будете делать новое.
6. К - капитальные вложения, связанные с изменениями, которые вы хотите совершить (включая стоимость нового оборудования, его монтажа, транспорта, демонтажа и утилизации старого оборудования и т.д.), руб.
7. ДельтаТЗ - разница в годовых затратах (на обслуживание, эл.энергию, расходные материалы и т.д.) между тем, какие они будут, если вы внесёте изменения, и теми, которые сейчас имеете на сегодняшний день.

Само собой разумеется, что в формулу нужно подставлять или БП, или КС, т.к. вы не будете класть деньги, взятые как кредит в банк.
ДельтаТЗ может быть как < 0,так и > 0.
K всегда > 0/
Если ДельтаP > 0, тогда кладите деньги в банк и не мучайтесь.
Если ДельтаP << 0, тогда вкладывайте деньги в то, что задумали.

Как же! Свои свободные деньги - это капитал. Как вы будете расчитывать реальный процент на свой капитал без учёта инфляции? А если она будет, скажем, 100% / год. Да все при этом кинутся избавляться от денег!

Вам скучно? Через год возьмут ваш расчет, применят коф.(инфляция, рост тарифов и т.д.), пересчитают, внедрят.

Вы вложили собственные деньги в некое мероприятие и получаете экономию (бухгалтерскую прибыль).
Вы бы могли отнести деньги в надежный банк и положить на длительный срочный депозит (длительностью равной сроку службы системы). Разница между бухгалтерской прибылью и процентом по депозиту есть экономическая прибыль. Ее и принимают в расчет при обосновании решений.

Вы ездили на общественном транспорте, ходили пешком.
Теперь Вы купили автомобиль - вложили свои деньги, но этот вклад наверняка не окупится, Вы изменили этим вкладом свое качество жизни. Не улучшили, не ухудшили – изменили.
Можно сравнивать разные автомобили – близкие по классу.
Механическая вентиляция с фильтрацией и подогревом, увлажнением, охлаждением это другое качество жизни. Можно сравнивать между собой равные по классу системы. Но сравнивать вложения в климатическую систему и сравнивать ее с тем общественным каналом??? По меньшей мере не корректно.

Если вклад не окупится, то это значит, что уровень жизни понизится. Или мне это только кажется? Получается, что я при таком вложении получаю меньше, чем затрачиваю.

1. Как определять, относятся ли две системы (или два автомобиля) к равным классам или нет. Дайте определение понятию "класс".
2. Что такое "качество жизни"? Например, я думаю, что для подавляющего числа пользователей iPhone'а, приобретение последнего приводит к снижению качества жизни: им просто некогда жить, т.к. они и так еле успевают переваривать огромное и совершенно бесполезное количество информации (можно даже сказать, что они сами в ней перевариваются) и овладевать бесполезными навыками.

1. Если пользоваться понятиями окупаемость только в денежном выражении, то не окупится, если ввести другие понятия окупаемости (удовлетворенности, самодовольства, респектабельности, и т.д. не знаю может еще,что можно придумать).

2. понятие класс автомобиля - это уровень автомобиля
Европейская классификация легковых автомобилей
Класс Другие (альтернативные) обозначения Типичные представители
A Особо малый класс Daewoo Matiz, Renault Twingo, Ford Ka
B Малый, супермини Peugeot 207, VW Polo, Mazda2
C Малый (первый, низший) средний, гольф-класс Citroen C4, Opel Astra, Ford Focus
D Средний Audi A4, VW Passat, Honda Accord
E Высший средний, большой, бизнес-класс Mercedes E, Volvo S80, Peugeot 607
F1 Высший (представительский) класс Audi A8, Mercedes S, BMW-7
F2 Высший (представительский) класс премиум Rolls-Royce Phantom, Maybach, Maserati Quattroporte
G1 Класс купе Audi TT, Hyundai Coupe
G2 Купе премиум Jaguar XK, Maserati GranTurismo
H1 Кабриолеты и родстеры Mazda MX5, Opel Tigra Twin Top
H2 Кабриолеты и родстеры премиум Mercedes SL-Class, Ferrari F430 Spider
J Внедорожники, кроссоверы, SUV (без разделения на подклассы) Honda CR-V, Mitsubishi Pajero, Nissan Patrol
M (MPV) Минивэны, УПВ (без разделение на подклассы) Renault Scenic, Citroen C8, Ford Galaxy

Начнем с того, что классификаций множество. Так, помимо систематизации на уровне региональных рынков (европейская, американская, японская классификации) свое собственное разделение на классы разрабатывают производители (Volkswagen) или профильные организации (EuroNCAP). В результате сегодня мы имеем сразу несколько систем и огромное количество классов и их обозначений (в Интернете можно найти сводные таблицы, позволяющие увидеть соотношение этих альтернативных групп и сегментов).

это вот такое многогранное понятие класс автомобиля и далеко неполное

ДА, с появлением у Вас МЕХАНИЧЕСКОЙ вентиляции - обострятся проблемы с пониженной влажностью в помещении, проблемы с ионизацией, зато резко уменьшится концентрация видимой "крупной" пыли, но увеличится количество "мелкой", уменьшится количество спор плесневых грибов. УВЕЛИЧИТСЯ КОЛИЧЕСТВО КИСЛОРОДА в помещении до уровня наружного воздуха, но и увеличится обмен веществ в организме. Уменьшится потребность в сне. В общем в Вашей жизни произойдут качественные изменения, во многих аспектах, я еще не все перечислил, да и не все знаю.
Т.е Вы будете жить немного в другом мире, чем все, кто до установки механической вентиляции еще далек, кого не раздражает запах туалета, сырости, затхлости и т.д.

и не возможно эти миры сравнить, те и те живут, и не лучше и не хуже, просто по разному.

как бомж и Чубайс!

http://www.utro-russia.ru/video.html?vid=4...date=05.04.2012

экономные дома

...в массовом порядке......22 дома.....
Энергоэффективные дома..........в которых применяется хотя бы одна энергосберегающая технология...

Как-то грустно становится.

Для тех кому не чужды вопросы реновации многоквартирных домов. Эстонское исследование корпичных домов:

http://www.nesk.ee/images/files/issledovan...ov_ttu_2010.pdf

дА, обидно, до слез, но скоро это будет так же очевидно, как то что в туалет надо ходить, облегчатся.
Хотя есть страны, где эту очевидность под сомнения ставят.

От чего грустно-то, а? Ну запустили дома новой серии, ну сказали, что только они энергоэффективные, а все остальные просто рядом стоят. Ну слегка переврал журналист, от вас ведь не убыло? Зато народ как бы понял, что дома то оказывается совсем за разные денежки можно купить и чем стоимость квартиры выше тем меньше может быть плата за коммуналку. И про 261-ФЗ упомянули и разницу в стоимости домов в базовой и улучшенной комплектации показали. Терь вот подождите, вот придет новый год и возможно в тарифах еще и стимулирующий коэффициент за класс энергоэффективности дома зарисуют.