Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Расчёт по программе СТАРТ
Диалог специалистов АВОК > ФАЙЛОТЕКА СПЕЦИАЛИСТА > Программы, расчеты
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20
Алсуша
Уважаемый mav, спасибо за реакцию )) Насчет обучения полностью согласна, но вспоминая недельное обучение в НТП Трубопровод.. оно было довольно поверхностное. Другое дело, что сейчас я туда поеду с конкретными вопросами
Алсуша
все-таки задам еще один вопрос, хоть и предвижу каков будет ответ, похоже на изогнутых учатсках нет возможности задать балластировочные утяжелители?
yarrt
Цитата(Алсуша @ 23.4.2012, 14:47) *
все-таки задам еще один вопрос, хоть и предвижу каков будет ответ, похоже на изогнутых учатсках нет возможности задать балластировочные утяжелители?


Отчего же нет, есть, хотя это зависит от версии программы, которая у Вас стоит.

Если не ошибаюсь, начиная со СТАРТ 4.66 появилась возможность вставлять узлы в изогнутые участки, а туда задавайте как хотите весовую нагрузку.

А вообще как то давно и без этой функции обходился - разбивал кольцевой трубопровод на сегменты и в стыках опоры вставлял, та еще работенка...
Алсуша
версия 4.67. есть возможность разбивать на участки, вставляя узлы. вот только когда этот узел выделаяешь, в окне свойств есть только имя и описание. И вообще считаю впервые такую трубу, посоветоваться не с кем sad.gif
Chutor
Сегодня производил поверочный расчёт трубопровод пара на прочность по п. 5.2. РД 10-249-98 при техническом диагностировании. В результате программа отказалась расчитывать трубопровод с диаметром 108*3,3 мм видимо ссылаясь на п. 3.3.1.3. РД 10-249-98, что толщина трубы при проектировании 108 должна быть не менее 3,5 мм, а при эксплуатации 2,8 мм. Следовательно программа СТАРТ, не способна в определённых случаях, расчитывать трубопроводы которые находятся в эксплуатации. Надеюсь создатели в будущем это учтут.
Согласно п. 4.12 правил ПБ 10-573-03 необходимо определить пробное давление в трубопроводе, оно должно находится между максимальным и минимальным значением. В СТАРТЕ это можно просчитать ?
Август
Цитата(Chutor @ 24.4.2012, 18:59) *
Согласно п. 4.12 правил ПБ 10-573-03 необходимо определить пробное давление в трубопроводе, оно должно находится между максимальным и минимальным значением. В СТАРТЕ это можно просчитать ?

почему нельзя посчитать величину пробного давления при условиях гидроиспытаний нового трубопровода?
Chutor
Да проектируемого (нового) трубопровода
В программе задаётся пробное давление, а где оно дальше учитывается. В программе ПАССАТ (расчёт сосудов) задаётся расчётное давление и можно задать пробное. В результатах расчёта можно посмотреть максимальное пробное давление каждого элемента. Так почему же нельзя сделать подбное в СТАРТЕ?
Август
Цитата(Chutor @ 25.4.2012, 17:32) *
Да проектируемого (нового) трубопровода
В программе задаётся пробное давление, а где оно дальше учитывается. В программе ПАССАТ (расчёт сосудов) задаётся расчётное давление и можно задать пробное. В результатах расчёта можно посмотреть максимальное пробное давление каждого элемента. Так почему же нельзя сделать подбное в СТАРТЕ?

ну так Вы дождитесь нового обновления!!!)))))))))
Chutor
в каком году?
mav
Chutor,
сделать можно, но кроме вас никто не просил. Если профинансируете работу - сделаем хоть в следующей версии
Chutor
Вопрос не по теме. На этом форуме есть специалисты которые проводят поверочные расчеты импортных газотрубных котлов на соответствие их РД 10-249-98?
Извините, просто более подходящих тем нет, как мне показалось. В СТАРТЕ тоже можно посчитать змеевики и трубопроводы котлов вот и решил спросить здесь.
Разрабатываю небольшие расчётные програмки в екселе по котлам, если кому интересно пишите. Моё увлечение не более.
RRRRRR
Так и не могу добиться ответа от СТАРТовцев на казалось бы простой вопрос, почему в вашей программе не учитывается трение в сальниковом компенсаторе?
Старт при расчете сальникового компенсатора подсовывает параметр "жесткость", что актуально для сильфонного компенсатора, но ни как не для сальникового.
Силу трения нельзя заменить пружинкой, а именно это в данном случае нам предлагает Старт. Расчет сальникового и сильфонного компенсаторов принципиально разный как например, расчет скользящей и пружинной опоры. Можно, конечно зная перемещение подобрать такую жесткость пружины, чтобы она в данном конкретном случае была приближенно равна силе трения, но это потребует нескольких итераций, как подругому достоверно в старте задать сальниковый компенсатор пока не могу сообразить, может кто-нибудь подскажет?
mav
Добавить силу трения к распорному усилию (скорректировать эффективную площадь). А податливость сделать бесконечной wink.gif
RRRRRR
Спасибо mav! Это уже кое-что. Только есть минус такого варианта, заданное таким образом трение не передается на промежуточные анкерные опоры, оно и понятно, здесь поток жидкости в трубе не встречает препятствия по оси трубы, соответственно и реакции неоткуда взяться. На концевых анкерных опорах, задвижках, крутых поворотах трассы и т. п. - тут да, проявляется то, что вы, видимо, имели ввиду. Может быть можно каким-то образом задать промежуточную анкерную опору, что бы она собирала на себя усилия от давления жидкости? Написал довольно сумбурно, для пояснения прикладываю рисунок


Нажмите для просмотра прикрепленного файла
mav
Вообще не понял что вы написали. Если промежуточная анкерная опора запрещает перемещения вдоль оси трубопровода, то на нее будут передаваться эти силы. Почему вы пишете что оно не передается? Попробуйте в старт так задать и сами увидите
sorrowfull
доброго времени суток! При расчете магистрального нефтепровода в грунте по СНиПу столкнулся с такой проблемой: при задании на большом участке (500м-1000м) баластирующих устройств (L=1500, m=3,3т) с шагом 4 метра, после расчета становится видно что перемещения очень большие особенно к середине "пролета", как будто трубопровод находится не в грунте.
В первом случае проблема решилась после добавления уровня воды (трубопровод был в заболоченной местности)
Во втором воды уже нет, не будет ли ошибкой добавить направляющих 2х сторонних опор в местах где условие прочности не выполняется?
P.S. При расчете трубопровода в обводненном грунте (при выборе, к примеру, торфа из библиотеки СТАРТа) СТАРТ считает выталкивающую силу воды или выталкивающую силу разжиженного грунта?
P.P.S. на обучении был в апреле, но до таких тонкостей там не дошли, а я еще с таким не сталкивался...
kovee
Уважаемые коллеги, помогите разобраться, что я делаю не так. Бесканальная прокладка теплосети Ду150, считаю подающую 150С. Просчитала П-образный компенсатор в модуле "Элементы". Все получилось, подобрала габариты и расстояния между НО, расчетное напряжение ниже допустимого. Стала считать этот же компенсатор в составе трубопровода, в точке установки НО и в высших точках П-образника программа выдает превышение напряжения в рабочем состоянии. Может быть, нужно было заложить растяжку компенсатора, но не нашла, как это сделать. Версия Старт 4.60.
Chutor
Так всё-таки что такое эквивалентное число циклов? В нормах этого нету. Описание в СТАРТЕ тоже.
Как они подсчитываются?
Август
Цитата(kovee @ 23.5.2012, 12:33) *
Уважаемые коллеги, помогите разобраться, что я делаю не так. Бесканальная прокладка теплосети Ду150, считаю подающую 150С. Просчитала П-образный компенсатор в модуле "Элементы". Все получилось, подобрала габариты и расстояния между НО, расчетное напряжение ниже допустимого. Стала считать этот же компенсатор в составе трубопровода, в точке установки НО и в высших точках П-образника программа выдает превышение напряжения в рабочем состоянии. Может быть, нужно было заложить растяжку компенсатора, но не нашла, как это сделать. Версия Старт 4.60.

растяжку обычно не учитывают, тем более на вашихъ трубах и теплоносителе (см. РД10-249 - там этому треть раздела посвящена). Ориентируйтесь по второму расчёту и исправляйте компенсатор

Цитата(Chutor @ 23.5.2012, 18:35) *
Так всё-таки что такое эквивалентное число циклов? В нормах этого нету. Описание в СТАРТЕ тоже.
Как они подсчитываются?

если это про температурную историю, то это муторный термин. если только MAV ответит.
Chutor
Ждём ответа от MAV.
Pashtet734
Товарищи. Может кто подскажет как в версии 4.67 забить нестандартное крепление прохода трубы через стену. Может printscreen-ом кто ниб поделится???
yarrt
Цитата(Pashtet734 @ 25.5.2012, 17:56) *
Товарищи. Может кто подскажет как в версии 4.67 забить нестандартное крепление прохода трубы через стену. Может printscreen-ом кто ниб поделится???


А зачем именно нестандартное?
Если труба опирается в проходе - то "направляющая двухсторонняя опора", если не опирается и в зазоре только пакля - то в версии 4.67 вроде бы должны быть направляющие с зазором, должны идеально подойти для этой задачи. Правда я версию 4.67 еще не видел, как это сделать не знаю, я обычно оставляю пустой узел и слежу за перемещениями.
Pashtet734
Цитата(yarrt @ 28.5.2012, 8:29) *
А зачем именно нестандартное?
Если труба опирается в проходе - то "направляющая двухсторонняя опора", если не опирается и в зазоре только пакля - то в версии 4.67 вроде бы должны быть направляющие с зазором, должны идеально подойти для этой задачи. Правда я версию 4.67 еще не видел, как это сделать не знаю, я обычно оставляю пустой узел и слежу за перемещениями.

действительно. спс за совет.
Jo86
Здравствуйте!
Подскажите пожалуйста, на что опираться при выборе прибавки на компенсацию коррозии для трубопровода сжатого воздуха?
Sветлячок
Добрый день!
помогите разобраться с пружинными опорами:
что означает число пружинных цепей в опоре? если я правильно поняла, то это количество параллельных пружинных цепей?
т.е если у меня выдает результат 2, то я должна взять, например, 2 пружинных блока из пружин, которые у меня указаны в графе "шифры пружин"?

Sветлячок
_
yarrt
Цитата(Sветлячок @ 18.6.2012, 14:00) *
Добрый день!
помогите разобраться с пружинными опорами:
что означает число пружинных цепей в опоре? если я правильно поняла, то это количество параллельных пружинных цепей?

Тут вы вроде правильно понимаете - грубо это количество параллельных пружинных блоков в одной опоре трубопровода. Например вертикальный трубопровод стоит на 2-ух блоках. Но этот параметр задает проектировщик. Программа его сама не выдает. Поэтому вот это:

Цитата
т.е если у меня выдает результат 2, то я должна взять, например, 2 пружинных блока из пружин, которые у меня указаны в графе "шифры пружин"?


видимо заблуждение. Пружины могут быть одинарными на 70мм (в структуре цепи 1) или двойными на 140мм (в структуре цепи 2)
Поэтому если например программа выдает "в структуре цепи 2+2+1" это значит что в одном пружинном блоке соединены 3 пружины: две на 140мм и одна на 70мм. Соответственно их податливость складывается.
Sветлячок
yarrt, спасибо за помощь,
но вот еще есть сомнения. В таблице в графе Шифры пружин если стоит "1" то это пружина с удлинением 70 мм, и если "2" - то 140. Еще есть графа "Число пружинных
цепей в опоре" , вот там у меня в данном случае 2. т.е это значит что мне нужно взять либо 2 пружины по 70 мм либо одну 140?
И попутно вопрос- где можно найти блоки из пружин? нашла только ОСТ 24.125.166-01 ,там блоки из 1 пружины, а бывают ли из 2, 3,4,? может типовик какой есть?


yarrt
Цитата(Sветлячок @ 19.6.2012, 9:32) *
yarrt, спасибо за помощь,
но вот еще есть сомнения. В таблице в графе Шифры пружин если стоит "1" то это пружина с удлинением 70 мм, и если "2" - то 140. Еще есть графа "Число пружинных
цепей в опоре" , вот там у меня в данном случае 2. т.е это значит что мне нужно взять либо 2 пружины по 70 мм либо одну 140?

2 пружины по 70мм не бывает - это и есть одна двойная на 140мм. Если надо 210мм то берется 2 +1.
В графе "Число пружинных цепей в опоре" будет стоять двойка только если Вы сами задали это кол-во в свойствах пружинной опоры.
Это значит что вы должны предусмотреть опору из двух пружинных блоков, каждый из которых будет состоять из пружин, указанных в столбце "Структура цепи". А в столбце "шифры пружин" указаны параметры каждой пружины, состоящей в структуре цепи.
Когда вы указваете "Число пружинных цепей в опоре" равное 2, то грузоподъемность опоры увеличивается в 2 раза по сравнению с одинарным пружинным блоком, но в то же время в 2 раза увеличивается жесткость. Программа учитвает это автоматически, если конечно вы не занимались ручным подбором пружин.

Цитата
И попутно вопрос- где можно найти блоки из пружин? нашла только ОСТ 24.125.166-01 ,там блоки из 1 пружины, а бывают ли из 2, 3,4,? может типовик какой есть?


Типовые встречал также на 1 и 2, на большие цепи - обычно разрабатывают конструктора индивидуально.

Sветлячок
yarrt, еще раз спасибо!
LGlimyanova
Есть вопрос. Что вы ставите в конце трубопровода сброса в атмосферу? А то Старт выдает, что обнаружен концевой узел без заглушки.
yarrt
Цитата(LGlimyanova @ 13.8.2012, 15:24) *
Есть вопрос. Что вы ставите в конце трубопровода сброса в атмосферу? А то Старт выдает, что обнаружен концевой узел без заглушки.


Если не поставить там заглушку - старт будет учитвывать реактивное усилие от выброса и с расчетом будет творится что-то страшное. Если у Вас там нет огромного давления и реактивной струи то поставьте заглушку, ничего страшного для точности расчета не произойдет.
Август
Цитата(yarrt @ 14.8.2012, 9:00) *
Если не поставить там заглушку - старт будет учитвывать реактивное усилие от выброса и с расчетом будет творится что-то страшное.

разве старт считает реакцию на опору от действия реактивной струи???
по-подробнее объясните на основании чего такое утверждение?
yarrt
Цитата(Август @ 20.8.2012, 10:19) *
разве старт считает реакцию на опору от действия реактивной струи???
по-подробнее объясните на основании чего такое утверждение?


На основании "Справки" СТАРТа, открываем раздел "Заглушка":

Цитата
Для учета реактивной силы в случае выброса продукта в атмосферу следует убрать заглушку из узла. Во всех остальных случаях заглушки в концевых узлах должны присутствовать.

Реактивная сила, возникающая при выбросе продукта в атмосферу должна быть равна:

P ∙ Aз + m' ∙ V или P ∙ Aз + ρ ∙ Aз ∙ V², (1)


Да там и наглядно все прекрасно видно, удалите заглушку в концевом узле и включите анимацию smile.gif

Да и ессно когда элемента "заглушка" в старых версиях СТАРТа не было, ничего этого не учитывалось, по умолчанию считалась заглушка
Август
Цитата(yarrt @ 20.8.2012, 16:37) *
Да там и наглядно все прекрасно видно, удалите заглушку в концевом узле и включите анимацию smile.gif

Да и ессно когда элемента "заглушка" в старых версиях СТАРТа не было, ничего этого не учитывалось, по умолчанию считалась заглушка

это наверно после версии 4.60Проф. тогда всё понятно. спасибо
Юля В.
Добрый день! У меня вопрос. Ведем расчет трансферного трубопровода при температуре 410, в системе вакуум 0,046 абс. Задали его как отрицательное число. Планировали материал труб 09Г2С. Стали считать, пишет ошибка Е518. Даже считать не пытается. Пишет, что не может на высокотемпературный трубопровод воздействовать наружное давление. Меняем сталь на нержавеку - все нормально. В чем дело? Сама сталь 09Г2С применима на такие температуы. Где эти ограничения можно найти?
mav
Цитата(Юля В. @ 22.8.2012, 19:52) *
Добрый день! У меня вопрос. Ведем расчет трансферного трубопровода при температуре 410, в системе вакуум 0,046 абс. Задали его как отрицательное число. Планировали материал труб 09Г2С. Стали считать, пишет ошибка Е518. Даже считать не пытается. Пишет, что не может на высокотемпературный трубопровод воздействовать наружное давление. Меняем сталь на нержавеку - все нормально. В чем дело? Сама сталь 09Г2С применима на такие температуы. Где эти ограничения можно найти?

в нормах по которым считаете
Brestboy
срочно нужна помощь коллеги!!! есть трасса тепловых сетей от котельной.... параметры 95/70 0,4МПа.......вся трасса получилось уложенной в канал кроме желтого участка, бесканальная прокладка(схема прилагается)...трубы укладываются на песок без засыпки сверху...ответвления предусмотрены угловыми тройниками.......вопрос где бы вы поставили неподвижные опоры если нужно......прогонял расчет по старту....проходит без неподвижек
Brestboy
а почему не загружается файл расчета в старте? появилась возможность выложить расчет
Alekseyka
Здравствуйте! Подскажите по СТАРТу, я на нем еще не работал и поэтому вопрос, у нас на работе есть СТАРТ версии 4.50 с ключем, есть ли смысл его обновлять, или этой версии достаточно для расчетов теплосети?
yarrt
Цитата(Alekseyka @ 25.9.2012, 12:14) *
Здравствуйте! Подскажите по СТАРТу, я на нем еще не работал и поэтому вопрос, у нас на работе есть СТАРТ версии 4.50 с ключем, есть ли смысл его обновлять, или этой версии достаточно для расчетов теплосети?


Странный вопрос, конечно по нему можно считать - когда новых версий не было все так и делали rolleyes.gif
Но если есть деньги - то стоит обновить, там появялется много полезных функций.
Alekseyka
А есть какие нибудь существенные изменения? и может кто знает где можно скачать инструкцию к программе
Медведица
общедоступна справка от 4.65
а лично мне интересно сделали ли
элемент типа манжета для проходов
сквозь стены или надо описывать матрицей?
RRRRRR
Цитата(Медведица @ 27.9.2012, 16:18) *
или надо описывать матрицей?

можно подробнее, пожалуйстап
ildarpro
Здравствуйте. Помогите разобраться в статре (CTAPT-Проф 4.66 R3) работаю недавно helpsmilie.gif после расчета программа не выдает нагрузки на тройники и отводы и вообще на арматуру может я чет не так вожу?
Медведица
про матрицу манжет ладно проехали все обходятся
а про отсутствие нагрузок небось
забыли неподвижки
на концах смотрите
живую картину перемещений даже если
сейчас узнали впервые а я в распечатку
расчёта всегда прикладываю
yarrt
Цитата(ildarpro @ 10.10.2012, 7:39) *
Здравствуйте. Помогите разобраться в статре (CTAPT-Проф 4.66 R3) работаю недавно helpsmilie.gif после расчета программа не выдает нагрузки на тройники и отводы и вообще на арматуру может я чет не так вожу?


Что вы не так вводите это уже другой вопрос smile.gif но вы просто смотрите не туда)

Нагрузки в СТАРТ - это силы и моменты, передаваемые трубопроводом на строительные конструкции, опоры и оборудование.
Для тройников и отводов нужно смотреть НАПРЯЖЕНИЯ

На арматуру можно только посмотреть действующие УСИЛИЯ, но не думаю, что эти данные пока Вам пригодятся.
ildarpro
Глубоко извиняюсь не нагрузки а напряжения wub.gif вобшем вот.
yarrt
Цитата(ildarpro @ 10.10.2012, 12:29) *
Глубоко извиняюсь не нагрузки а напряжения wub.gif вобшем вот.


Все выглядит нормально. Если Вы про отсутствие допустимых напряжений "от всех воздействий в рабочем состоянии" то для отводов и тройников они не определяются. Почему - читайте в справке СТАРТа
ildarpro
Главное у соседних фирм ломанные стоят старты, так у всех все норм а у нас лицензия и вроде как уже были объекты здавали, а теперь замечания от тепловых сетей города mad.gif что мол там должно стоять значение вместо слова "нет" и в графа повреждаемость должна быть по нулям huh.gif
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2022 IPS, Inc.