? может быть всё засекретили ?

Всё хорошо, кому нужен бим те делают в биме кто не хочет учить новое работают по старому.

А кому он нужен?
Ну сферы применения?
Интересно же.
Можете пояснить.

сообщение 502 в микроскоп:

с БИМ "делают"
без БИМ "работают"

предполагаю: в БИМ переделывают
что другие наработали без БИМ

ну все кто сталкивался уже высказались, нужно по второму кругу?

Vano, заказчикам, они почему-то платят деньги за этот BIM, а за чертежи от руки на ватмане не платят, странные люди.

Действительно, законодательная инициатива, по моему, заглохла. Сначала первую редакцию стандарта завернули, затем и про вторую говорить перестали...
Но, по моим наблюдениям, основная проблема заключается именно в непонимании зачем вообще нужен этот BIM. Да и те, кто внедряет, далеко не всегда представляет где потом использовать данные из модели. По сути, кроме поиска коллизий ничего особенного у нас предложить не могут.
Нужно понимать, что данные заложенные в BIM модель в первую очередь могут быть нужны при строительстве и эксплуатации. Если, например, 1 год проектируют, 3 года строят, 80 лет используют - где нужно искать эффект? Пока не все готовы признать, что проектирование с созданием BIM-модели дороже, чем "традиционное", а окупаемость наступает на других этапах.

я вас уверяю, Vano, как раз таки, как ГИП вполне себе понимает... что платят не за модель, а за чертежи на бумаге
в чем выполнены эти чертежи и как вообще не интересно никому. лишь бы ошибок не было и пересечений. а как это достигнуто - вообще пофиг.
модель модель... а кому конкретно из заказчиков она нужна и что он дальше с ней будет делать?
на мой взгляд, единственно зачем это надо на данный момент - это визуально удостовериться, что конструкции не встретятся на площадке друг с другом, т.е. просто проверить проектировщика на ошибки. это основной функционал, который накладывает заказчик на модель. меня часто спрашивает заказчик - давай делать чертежи без модели, мне модель не нужна, и соответственно просит дешевле... типа меньше трудозатрат. т.е. он не понимает, что изначально модель, а уже с неё автоматом чертежи и спецификации. и это я думаю не единичный случай.

MC2007, ну у нас основная проблема что строят одни а экплуатируют другие, застройщику главное сдать объект ,а дальше хоть трава не расти...

а на счет заказчиков и BIM, уже несколько раз было что нам нужен проект в BIM, а потом сделайте нам пдф нафиг нам ваша BIM-модель.

Срок службы инженерных систем колеблется в пределах 25-30 лет. А за 80 столько реноваций придумают, что от задуманного давно усопшим коллективом инженеров, мало что останется.
Может к такому времени и электроэнергию начнут передавать воздушно-капельным путем ;-)


Потому что, насмотрятся рекламных роликов с бродилками по модели, и потом думают это на планшете повторить. А он не способен такой массив данных обработать!
Он, планшет, и PDF не всегда быстро обработает. Вот начнут графические станции в ладони умещаться, тогда может быть. А так придется в прорабской или штабе в ПТО станцию ставить с принтером, и нарезать то, что строителю непонятно.

Верно. Именно отсутствие потребности у остальных участников и является основным вопросом использования BIM. Хуже, когда заказчик хочет модель, но не только не знает где ее использовать, но и не готов платить за ее создание.


Ну с 25-30 вы загнули, во многих жилых домах системы отопления, канализации и электрики уже лет 60 работают (у меня не исключение ;-)).


Кстати, все отлично крутится и работает на планшетах - попробуйте https://a360.autodesk.com/

ключевое слово - платить

мы про расчетные параметры. Мумиям и пирамидам 1000 лет...

При наличии Интернета!!! А вот в подвале (техэтаже)??? Или сначала строительства предполагается сеть LTE развернуть? А если это в тайге, а не в ближайшем замкадье?

У меня был объект, в котором надо было отображать расходы в трубопроводах и воздуховодах, планировки стабильно менялись раз в месяц и всё это дело перетрассировывалось, но т.к у меня в модели было забито оборудование с расходами то пересчитывал всё это дело не я, а компьютер. А так как это была модель, с которой делались чертежи и схемы то и в марках на этих листах менялось всё само, да и спецификация тоже пересчитывалась сама. А учитывая что площадь объекта была более 300 тысяч кв.м. да ну нафиг делать это всё в каде.

А остальные разделы также использовали BIM?

В модели были все разделы кроме автоматизации и арматурных каркасов. То есть ОВиК, ТМ, ТС, ХЦ, ВК, пожарка и архитектура были чистый BIM. Кто насколько его использовал немного другой вопрос.
Для автоматизации смысла не было, а конструктив делался в каде, а потом переносился.
В своих проектах у нас в BIM всё кроме автоматизации наверное.

выложите пожалуйста картинку ТМ. в визуальном стиле на максимум.

вентиляшка то норм, а вот у меня был домик на 1200 м2 . Отопление коллекторное, разводка под потолком этажа ниже плюс vrv система разводилась под потолком. трубы должны были вплотную к потолку прижиматься. Так как сейсмика то местами было утолщение бетона местами. В итоге на 15 метров длины 2-4 П-образных перехода, разных по высоте. любое перемещение приборов это было муторно, а если коллектор то это на 1-2 часа работы. А отрисовка системы отопления и vrv (и их увязка с вентиляцией,канализацией, электрикой) заняла больше недели. Я бы в автокаде это бы сделал максимум бы за пол дня да с кучей разрезов.

Рад бы да не могу. Там секретность. Есть несколько общих картинок презентационных

Это вопрос, или констатация?

ну не обязательно с этого объекта. мне просто интересно посмотреть фото картинку модели. на сколько детализируете раздел ТМ.
да.. по ссылке картинки конечно весёлые. интересно, как это все вращается )) или если все вместе то это слайд шоу с рендером на пол дня?

Детализация умеренная, болты гайки и шильдики не прорисовываем. Полная раскраска оборудования по необходимости. Печать всё равно без заливки, но в модели можно по цвету отличить медную деталь от стальной или пластика

Зачем мне у когото спрашивать сколько времени это у меня займет? Конечно констатация .

а я как раз таки и думал, что на самой высокой детализации будет именно с болтами и с прокладками. и фланцы в честную. и арматура красивая.

А вот за это уже не платят, если и делаем то из чувства прекрасного, но отсутствие прорисовки не влияет на точность спецификации и расчётов

но в общем то это немного разнится с BIM.
выходит вы просто моделируете (т.е. ведёте проект через 3Д моделирование и сводите все разделы в одну модель), и делаете это в РЕВИТ. это тоже круто, но не совсем то, о чем тут идёт речь.
модель должна содержать абсолютно все входящие железячки. и болты и прокладки. тем более, что сам ревит на мой взгляд позволяет это реализовать через степени визуализации.

А тут не совсем всё так.
Не обязательно разрисовывать все болты чтобы они выглядели как в жизни, если они считаются в спецификации. А на больших моделях это даже вредно. Тут есть еще и такой момент что можно сделать габаритный кубик, который содержит в себе всю информацию по объекту и выдаёт её в ведомостях и спецификациях, а можно вставить красивую 3д модель в которой нет ничего и которую надо вручную выписывать с плана (это очень грубо) в биме 3д играет не главную роль, главное тут это содержание информации и возможность работы с ней.
Допустим я сделал секционный радиатор простом прямоугольником, но если в нём содержится информация сколько в нём секций какого они размера, чего производства, какая у них масса, объём теплоносителя и мощность от этого гораздо больше толку чем от красивой картинки в которой нет всей этой информации.
В БИМе картинка не равна информации, с которой работаешь, картинка только для удобства моделирования. Информация в картинке для работы.

т.е. болты в спецификацию считаются? и прокладки?
я прекрасно понимаю, что текущие нормы этого не требуют. но если у меня была бы возможность это делать из модели - я бы делал.

а по поводу батареи одним большим кубиком. так оно и есть. на средней детализации это должен быть кубик. но на максимальной это все же должен быть объект, приближенный к реальности. я так думаю. иначе, зачем эти типы детализации

Это можно легко сделать используя вложенные семейства. Внутри семейства может быть любая информация хоть болты и гайки. Вопрос только в требовании заказчика кому то нужен расчёт длин до миллиметра, а кому то не важны даже марки материалов, т.к он всё поменяет в зависимости от стоимость в момент стройки.

Быстро сделать там ничего нельзя. По моим прикидкам время на проектирование, по сравнению с мэджиком, раза в три возрастает.

Заказчик платить деньги за комплект документации по которому можно смонтировать. За красивые картинки которые делать минимум раза в два дольше Заказчик деньги не платит.

а мне платит за "картинки"

Пока ещё платят, всё таки заказчики конечно дураки, но деньги считать умеют.

зря вы так думаете.
при двух одинаковых вариантах исполнителей выберут того, у которого качество проекта выше
в первом приближении качество как раз определяется уровнем владения софтом. т.е. общая картинка проекта.
на прямую за картинки не платят. это конечно факт. мы же не дизайнеры.
но, наличие этих попсовых картинок даёт преимущество, которое выливается в заказы. т.е. можно сказать, что за картинки платят косвенно.
при этом, картинки это просто побочный продукт процесса проектирования (если работать в программах с 3Д моделированием и немного уделять внимания библиотекам).
дак почему не пользоваться этим преимуществом?

Все отлично, если бы наличие 3D красивых моделей означало бы отличное качество самого проекта (в инженерном смысле). А вот исходя из опыта могу сказать, что не всегда хороший специалист в визуализации может также идеально вести инженерную часть. Вот где тут середина...
Владение софтом и отличные инженерные знания с опытом не всегда идут параллельно.

это прям в точку
лично знаю несколько людей которые даже ведут бложики по поводу revit , но могут запросто запороть систему отопления/вентиляции в котедже на 400 м2

А те, которые не могут запороть систему отопления в коттеджике на 400 метров, не могут найти работу... Всем нужны в первую очередь грамотные специалисты, но резюме фильтруют в первую очередь по Меджику и Ревиту...

Детализация вопрос достаточно сложный, вообще в договоре должен прописываться уровень детализации моедли, так как разный лод стоит по разному, и исходя из этого, смысл детализации пропадает, потому что не кто не будет смотреть чертеж в низкой детализации, когда есть высокая.
А по поводу болтов и прочего, все должно быть в пределах разумного, вы можете прорисовывать названия каждого оборудования, чтобы с ходу определять его, но зачем это нужно? Болты в большинстве своем идут комплектом к оборудованию или вы предлагаете считать каждый болт который я использовал при прокладке кабель канала?
Расходный материал он на то и расходный материал, он не влияет на технические и прочие характеристики систем.

Кроме того, кроме детализации семейств существует и детализация самой модели и это так же прописывается в договоре.

Бим не сводится к моделированию каждого болтика и прокладочки, информационная модель здания должна быть скоординирована по местности, быть точной (в разумном пределе), поддаваться компьютерному анализу и изменению, дополнению.

Как пример делал семейство пожарных шкафов с начинкой, часть начинки замоделил красиво (было время и желание), а часть наоборот сделал простыми кубиками, в которые забита необходимая информация.
Как итог считается спецификация, сам шкаф и вся его внутрянка, содержание и количество внутренностей задаются при создании типоразмера в семействе. Как по мне получилось не плохо для первого раза т.к есть и информационное содержание в каком шкафу чего и сколько, так и визуальном приятно увидеть что в одном шкафу два огнетушителя, а в другом один Хотя эта визуализация была баловством по большей части.

это если есть в договоре требование по модели. даже не знаю, а такое сейчас практикуется вообще? нужны кому то модели из заказчиков?
на данном этапе, на сколько я понимаю, интересны чертежи. а в чертежах степень детализации думаю принимается средняя.
Т.е. высокая детализация это просто творческий полёт конкретного исполнителя. ну, если только это семейство не делается на заказ от какого нибудь производителя.

Не понимаю вашей точки зрения, то вы говорите, что нужно прорисовать каждый болт - иначе это не бим, то говорите что высокая детализация никому не нужна.

Если отвечать на ваш вопрос, то я не говорю о БИМ в России, тут он вообще мало кому нужен, я говорю о его смысле в целом.

а я такое говорил, да? фига я молодец.
по моему, я говорил.. что если софт позволяет делать на высоком качестве честный набор и прокладок, и болтов, и гаек... а на среднем уровне скрывать все это дело и на видах этой мелочи будет не видно... то не совсем хорошо, не использовать эту штуку.
вот в моей текущей программе нельзя настроить видимости объектов в зависимости от желаемого качества. вернее можно, но это будет не глобальная настройка одной кнопкой, а создание фильтров и потом внесение каждого солида в этот фильтр (что конечно же не удобно).
а то, что если нет гаек то это уже и не бим. я по моему такого не писал.

Действительно, зачем проверять 20 разных разделов проекта одного здания на пересечения автоматизированным путём, гораздо удобнее делать это на строительной площадке (и дешевле )
И требование знаний Revit в каждой второй вакансии проектировщика в Москве - тоже показатель ненужности BIM в России.

это спорное утверждение.там часто пишут в одной вакансии чтобы умел revit, magicad, akson, компас и архикад. а по факту спрашиваешь на собеседовании, а у вас ктонить могет в revit,а в ответ "нет но мы думаем на него переходить".

ЭТО нужно Вам и мне как проектировщикам, но это не нужно потенциальным заказчикам. Был я на форуме в Тольятти, там как раз в рамках этого форума произошел диалог заказчика с проектной организацией. И заказчик конкретно дал понять, что ему абсолютно по барабану в чем ты ему дашь чертежи и как ты будешь проверять коллизии ему тоже по барабану, в итоге их просто не должно быть, ему главное чтобы в них все было правильно, он не видел необходимости в Ревит, и во многом был прав, сошлись на том, что выгодой для него стала вариативность данной модели, возможность подсчета стоимости модели при использовании разного оборудования, в этом есть преимущество, так как это возможная экономия денежных средств. Но тогда возникает другая проблема - компетентность проектировщика, потому что в большинстве своем проектировщики, в вашем случае (ОВиК), знают грундфос и еще пару производителей если повезет, далее их знания ограничиваются, не кто не мониторит рынок, не желает изучать новые системы и, соответственно, не могут предложить бюджетные системы. Там было еще много чего, но это один из примеров, который мне хорошо запомнился.
Как итог - БИМ заказчикам пока что не нужен. Есть конечно организация, которые стараются внедрить БИМ не только в офисе но и на стройке, честь им и хвала, но это крупные заказчики, с большими финансами. Но это пока что, будем верить в то, что в России это приживется и будут у нас грамотные профессионалы- проектировщики.

А по поводу знание ревита в вакансиях, интересно, а сами руководители знают Ревит? Как они оценивают знания потенциальных сотрудников. Был у меня такой случай, сижу я и слышу шепчутся, что скоро должен прийти супер знаток в Ревит и он нам покажет как надо работать, а на деле пришел дилетант, который умел чертить стены, ну и создавать типы стен и все... зато считал, что он Ревит знает. Ни о каких спецификациях, настройках вида, а уж тем более создании семейств речи и не шло и приходилось мне бегать и делать все ему, хотя получал он за то, что знает Ревит в разы больше чем я.

Не ограничивайте БИМ одним лишь проектированием, это не верно. Если модель не используется - она никому не нужна.

Сообщения 523-525 я понимаю как, если кратко, если у вас нет точной детализации то это конечно круто, но это не совсем БИМ.
Ревит имеет довольно скудный набор инструментов для моделирования семейств, почему? наверное потому что этих средств достаточно, для того чтобы отобразить геометрию.
Вот интересно, вообще кто-нибудь использует изменение детализации в своих проектах? Я не использую, считаю, что она не нужна. Единственной её применение - это переход с моделей на условно-графические обозначения и то не везде и не всегда.

поподробнее про "подсчЁт стоимости":

? есть ли распечатка даже без цифр
именно про "подсчЁт стоимости"
по спецификации именно в любом BIM ?

На форуме обсуждались возможности, а не показывались практические решения. И данная функция показалась наиболее нужной для заказчика. Вы меня немного не правильно поняли.

На деле конечно можно попробовать внести в каждое семейство стоимость и спецификацией с вводными значениями грубо посчитать, но я это не пробовал делать пока что, потому что вряд ли приживется ибо заполнять каждый раз цену везде это достаточно трудоемко.

Но так же нужно учесть, что это подсчет примерной стоимости, а не смета. Подсчет смет программой требует, насколько я знаю, наличие сертификата у этой программы.

А зачем это надо? Если есть спецификация в Excel то путем ввода дополнительных столбцов цена и сумма легко все считается. Нагружать семейства еще и ценой не очень разумно. Да и отслеживать цены потом в семействах муторно.

а у вас налажен экспорт спецификации из ревит в ексель?

вот именно так в поисковую строку и вставить. в крайнем случае так как народ в 2007г писал

25-01-2007 23:13:55
Если еще кому интересно это делается вот так
Revit 9.1 Экспорт спецификаций в Excel
Revit Building может экспортировать спецификации в программы работы с электронными таблицами. Для экспорта спецификации сначала необходимо сохранить ее в формате текста с ограничителями, а затем открыть сохраненный файл в программе работы с электронными таблицами.
1. Создать спецификацию в проекте, например спецификацию отделки или площади помещений.
2. Находясь на виде спецификации, из меню "Файл" выбрать "Экспорт" "Спецификация".
3. В диалоговом окне "Экспорт" задать имя и папку для спецификации. Нажать кнопку "Сохранить".
Revit Building сохраняет файл в формате текста с ограничителями. Файлы этого формата можно открывать в таких программах работы с электронными таблицами, как Microsoft Excel или Lotus® 123.
Открывается диалоговое окно "Экспорт спецификации".
4. В группе "Внешний вид спецификации" задать опции отображения спецификации в электронной таблице:
o Экспорт заголовков граф: экспорт заголовков граф Revit Building в выходной файл.
 В одну строку: Экспортируется только нижняя строка заголовка.
 В несколько строк, сохраняя форматирование: Экспортируются все заголовки граф, в том числе и сгруппированные ячейки заголовков граф.
o Экспорт заголовков и нижних колонтитулов групп, а также пустых строк: экспорт строк заголовков и нижних колонтитулов групп, а также пустых строк в выходной файл.
5. В группе "Параметры вывода" задать опции отображения данных в выходном файле:
o Разделитель полей: задание разделителя для полей в выходном файле. Это может быть табуляция, пробел, запятая, точка с запятой или другой, задаваемый пользователем, разделитель.
o Ограничитель текста: задание ограничителя для текста в каждом поле выходного файла. Доступны следующие варианты: одинарные или двойные кавычки либо без ограничителя.
6. Нажать "ОК".
Revit Building создает текстовый файл. Теперь файл можно открыть в программе работы с электронными таблицами.
Импорт текстового файла в Excel
Показать все
1. Щелкните ячейку, в которую требуется поместить данные из текстового файла.
Чтобы внешние данные не заменили имеющиеся данные, ниже и правее выбранной ячейки не должно быть никаких данных.
2. В меню Данные укажите на пункт Импорт внешних данных и выберите команду Импортировать данные.
3. В поле Тип файлов выберите Текстовые файлы.
4. В списке Папка найдите и дважды щелкните текстовый файл, который требуется импортировать в качестве диапазона внешних данных.
5. Следуйте инструкциям мастера текстов для указания способа разбиения текста на столбцы, а затем нажмите кнопку Готово.
6. Чтобы задать форматирование и разметку импортируемых данных, нажмите в диалоговом окне Импорт данных кнопку Свойства .
7. В диалоговом окне Импорт данных выполните одно из следующих действий:
• чтобы поместить данные в выбранную ячейку, выберите вариант Имеющийся лист и нажмите кнопку OK;
• чтобы поместить данные на новый лист, выберите вариант Новый лист и нажмите кнопку OK. Microsoft Excel добавит в книгу новый лист и автоматически поместит диапазон внешних данных в левый верхний угол нового листа.