Я к отечественным металлистам отношусть так же, как к отечественным рэперам. Убожество оно и есть убожество.

От Шаинского меня даже в детстве тошнило, насколько я помню.


Это Вы зря так.
Скорее всего, просто по незнанию.

Да не, у меня есть меломан знакомый, он переслушал всё на свете, упор на тяжеляк. Но когда на Красной площади побывал на концерте Маккартни заявил однозначно: вся эта наша шелупонь (подразумевая вообще всё роко-металло-музыкальное наше) это такие дети, только некоторые ещё и состарившиеся дети...

Не авторитет...

Во всяком случае он может рассказывать о музыке часами без всяких ссылок и картинок, проникнется даже глухой.

Искренне рад и за него, и за Вас.
Хороший рассказчик, наверное. При чём тут музыка?

Остается только сказать, что теперь надо набрать в майле "а собачка наша" и перечесть выплывший на эту тему анекдот( музыка при кадрах падающего с дерева сухого листа).

** сюда его постить сложно.. цензура знаете ли.

Под столом...

Не не цепляет.
Разное я слушаю..красиво должно быть. А тут ниочень..

Хм... Для Вас "красиво = мелодично"? Или Вы другое имеете ввиду?
Для меня - "красиво = профессионально".

Видели, нет?
Анита Цой изображает Виктора Цоя.

Один в один - "Анита Цой = Виктор Цой"

http://www.youtube.com/watch?v=8drVMykgWzE

Мамма, роди меня обратно!

Анита Цой: (вторая справа)

Метроном тикает профессионально обучая музыканта чувство ритма. =Он красиво звучит,=и это музыка?

Музыка - не музыка - это совсем другой, сложный и очень субъективный вопрос.
Продуктивно обсуждать его, не скатываясь при этом к личным предпочтениям, можно только с разбирающимися в специфике вопроса людьми. Вы считаете себя таким человеком?

Прелестная установка при задании вопроса. Себя вы заранее записали в разбирающиеся в специфике вопроса?
Четкое исполнение гамм и прочих упражнений для развития техники игры тоже отнесете к музыке? Тут сверху сосед чего перфоратором делает- чуете какой стабильный рисунок темпа, а вот паузы как то о нечетном размере говорят, не ритмичны паузы у него, да и в конце штрих смазан.

Короче, аусвайс покажите!? Иначе не об чём говорить.

Да нет, наверное... Во всяком случае, такой мысли у меня не было.
Разбираюсь чуть лучше, чем большинство окружающих, не более того.

Традиционная музыка (назовём её так), вся состоит из гамм, исполненных в тех, или иных последовательностях, полностью или частично, с различными вариациями длительности нот и пауз между ними.
Поэтому "чёткое исполнение гамм" я бы всё же отнёс к музыке. Может, и не самой совершенной.

Чё-то часто у Вас "сосед сверху" перфоратором балуется.
Не к Вам ли в квартиру дыру бурит?

Что-что, простите?

пО АБЗАЦУ РАЗ:
МЫСЛИ НЕ БЫЛО, А В ТЕКСТЕ СКВОЗИТ. вЫ НЕТОЧНЫ В СЛОВАХ?
по абзацу 2:
Не стоит механистически сводить музыку в комплект гамм и "упражнений для пальчиков". В африке вон на барабанах своих вон парни деревенские как с душой молотят,но для ушей европейца это звучание совсем не музыка, а ...ну типа ритмического рисунка. Даже унисонное звучание индийской музыки(именно музыки) не вызывает у европейской души и ушей предполагаемых эмоциональных состояний.И потом, не вы ли писали о желании нескатываться к личным предпочтениям?
А вот кстати, вы тут недавно размещали дрим феатэ, Портнов молотит. Вот музыка их не нравится,хотя техника игры высочайшего класса и исполнительское мастерство на высоте, не скажу за всех из них, но Майк превосходен.

по абзацу 3:
Локализировать соседа перфорирующего у себя дома сложно, где то сверху вобщем. А вот тот барабанщик с 10или 11 этажа наконец понял бесперспективность своих упражнений на ударной установке и больше дома не играет . На радость всех соседей и некоторых людей из соседних подьездов,хотя может с ним беседу провели.

Не, комплекс моментов..

Музыка как картины - или красиво и всем это сразу видно, или нечто, понятное узким "специалистам".. ну типо художника что своим говном рисует..то же вроде что то рисует, и даже рамка(гитара) у картины как у всех.. но проникнуться только любители.

ну к примеру http://go2load.com/12817-govno-xudozhnika.html

Кто-то ж купил, для кого то это искусство..но это для них. Фактически, страдающий от нагадил в консервные банки..и всё.

деятельность писек с футболки Гарсии..искусство?

Осёл тоже музыкальная натура - на барабан годится его шкура... - На далеком дальнем севере человек сидит на дереве, а вокруг толпа голодная била костью в барабан...

Прыжки писек и прыжки обезьян несут "потребителю" одну и ту же информацию.. В народе потому и говорится:- на каждую вещь есть и хозяин и вор, каждому уроду есть пара

Искусство (в любой форме) несет информацию и не кака_фофонию типа "в животе шум и гам".

В согласии аз с мнением "Петр Успенский "В поисках чудесного". ГЛАВА 1. Возвращение из Индии. … - Ну конечно, нет, - возразил я. - Искусство, поэзия, мысль - вот феномены совершенно другого порядка! … Люди могут сообщать на нем информацию практического характера: но едва они переходят в чуть...
"Я не называю искусством все то, что вы так называете; это всего-навсего механическое воспроизведение, подражание природе или другим людям, или фантазирование, оригинальничанье. "


Подлинное искусство - нечто совсем другое. Среди произведений искусства, особенно древнего, вы встречаетесь со многими вещами, которые невозможно объяснить, в которых содержится что-то такое, чего лишены современные произведения искусства. Но поскольку вы не понимаете, в чем именно заключается разница, вы вскоре забываете о ней и продолжаете принимать все искусство за один и тот же вид.
Тем не менее, между вашим искусством и тем, о котором я говорю, существует огромная разница. В вашем искусстве все субъективно: и восприятие художником тех или иных ощущений, и формы, в которых он пытается выразить свои ощущения, и восприятие этих форм другими людьми.
В одном и том же явлении один художник может ощутить одно, а другой художник - нечто совершенно противоположное. Один и тот же закат может вызвать в одном художнике радость, в другом - печаль.
Два художника могут стремиться выразить одинаковые восприятия совершенно разными методами, в разных формах, или совершенно разные восприятия в одних и тех же формах - в соответствии с теми или иными традициями обучения или наперекор им. И зрители, слушатели или читатели воспримут не то, что хотел передать им художник, не то, что он чувствовал, а то, что в них вызывают ассоциации, связанные с формами, в которые он облекает свои ощущения.
Все субъективно, все случайно; иными словами, все основано на случайных ассоциациях - и впечатления художника, и его "творчество" (это слово Гурджиев произнес с ударением), и восприятие зрителей, слушателей или читателей.
"В подлинном искусстве нет ничего случайного. Это математика. В нем все можно вычислить, все можно знать заранее. Художник знает и понимает, что ему нужно передать, и его работа не может произвести на одного человека одно впечатление, а на другого - другое, при условии, конечно, что оба они - люди одного уровня. Она с математической точностью производит одно и то же впечатление.
"Одно и то же произведение искусства вызовет, однако, разные впечатления у людей разных уровней, и люди низшего уровня никогда не получат от него того, что получают люди высших уровней. Это - истинное, объективное искусство. Вообразите какой-нибудь научный труд, книгу по астрономии или химии. Невозможно, чтобы один человек понимал ее так, а другой - иначе. Каждый человек, достаточно подготовленный и способный прочесть ее, поймет, что имеет в виду автор, - и поймет именно так, как это выражено автором. Объективное произведение искусства подобно такой книге, но оно действует и на эмоциональную сторону человека, а не только на интеллект."

В словах я точен. "Сквозит", как Вы изволили выразиться, в Вашей интерпретации написанных мною слов.

Совершенно верно.
Но я всего лишь ответил на Ваш же вопрос:

Повторюсь, что да, я и это тоже отнесу к музыке. Как её частный случай.

Я рад, что не только я и глубокоуважаемый Iroha, читаем эту тему.
Музыка может нравиться, может не нравиться - но это и есть субъективный подход.
Объективным подходом к оценке музыки я считаю профессионализм, с которым она сделана. Но это, разумеется, не единственный критерий.

Может, купил электронную установку, и теперь в наушниках тренируется?

Мда? Можно пару уточняющих вопросов?
Как Вы относитесь к картинам Сальвадора Дали?
Как Вы относитесь к картинам Никаса Сафронова?

Чтобы ответить на этот вопрос, нужно чётко представлять, что такое искусство, и чем оно отличается от ремесленничества. Где проходит та грань, которая их разделяет?
А для этого нужно разбираться в том виде искусства, которое Вы собираетесь оценивать. Для того, чтобы разбираться в искусстве, нужно иметь опыт сравнения. Если кто-то, например, никогда не видел ни одной картины, то он не может оценить, хорошая картина или нет, впервые её увидев. Соответственно, в случае с музыкальным творчеством коллектива Pussy Riot, оценивать предстоит их интерпретацию стиля хардкор-панк, именно в нём пытались играть девушки.
Хардкор-панк, как стиль исполнения песен, характеризуется примитивными, даже, я бы сказал, тупыми гитарными рифами, грязным, часто специально зашумлённым звучанием, агрессивной манерой исполнения и бескомпромиссными текстами.
Харкор-панк в исполнении Pussy Riot, с точки зрения оценки соответствия стилю музыки, выглядит безупречно. В то же время, в сравнении с творчеством признанных классиков стиля (группы Dead Kennedys, например), ничего выдающегося их песни не представляют, а слушаются как не очень удачное подражательство.
Поэтому, лично я бы оценил деятельность "писек с футболки Гарсии" как ремесленничество, причём, довольно далеко не дотягивающего до искусства.

Dead Kennedys - "California Über Alles"

http://www.youtube.com/watch?v=UW8UlY8eXCk

Перевод: Калифорния превыше всего
(слова - Биафра, Джон Гринауэй)

Я - губернатор Джерри Браун,
Моя аура улыбается,
И никогда не хмурится
Я скоро буду президентом.

Картер скоро уходит
И я займу его место
Я буду командовать вами
В школах введу медитацию

Припев:
Калифорния превыше всего } х2
Превыше всего - Калифорния } х2

Буддистские фашисты будут контролировать вас
на 100 процентов естественно
Вы будете бегать...
И всегда ходить со счастливым лицом
Закройте глаза, здесь такого не бывает
Большой Брат на белом коне приедет скоро
Ты говоришь хиппи уже не вернутся сюда.
Смягчись, или придется платить } х2

Припев

Сейчас 1984 год
Стучит в твою дверь
Это замшево-джинсовая тайная полиция.
Они пришли за твоей "некрутой" племянницей.

Бесшумно войди в лагерь.
Ты сможешь притвориться торшером
Не волнуйся, это всего лишь душ.
А вот цветок, чтобы повесить на грудь...

Умри от органического ядовитого газа.
Змеи уже отложили яйца.
Ты подохнешь, маленький клоун,
Если залупнешься на президента
Брауна, президента Брауна.

Dead Kennedys:

Что думаете по этому музыкальному коллективу. Как степень депрессивности ?
На мой дилетантский взгляд неплохо.

Мне понравились.



Пытались играть? Не заметил..Заметил курицу в гнезде, член на мосту, порно в музее, пляски в храме..
Заметил ярко выраженное неуважение к людям и их ценностям..

Если им кто то высокохудожественно будет ломать нос...они должны бы проникнуться. С его(ломателя) точки зрения, то что он делает - искусство. А то что им это не нравится, а местами болезненно - их проблемы..по их примеру.

Давайте всё-таки разделять музыкальную деятельность группы Pussy Riot и деятельность арт-проекта "Война". Это не одно и то же.


Хм... Это всё, что Вы можете сказать о работах обоих художников?

А что у Райтов и музыкальная деятельность есть? Это правда что то музыкальное? Просто все слышаное от них - максимум тянет на упражнения детишек с неоконченной музыкалкой и ни вкуса музыкального ,ни техники, ни .. вобщем перечислять долго можно чего там нет, а есть только эпатажное замешанное на гормонов выбросы с неуемной сексэнергией(и та, демострируется как то .. слабенько, непрофессионально и пошло) Типа делать не умею хорошо,но нравится ужасно.

Весьма неожиданным для меня было услышать по Вашей ссылке black metal.
Очень интересный коллектив, очень. Спасибо, что обратили на него моё внимание, раньше я их не слышал. Обязательно изучу детально.
Что касается степени депрессивности, то, на мой взгляд, её тут не более, чем у других black metal исполнителей. Т.е., она конечно тут есть, но носит несколько иной характер - это агрессивная депрессия.

С точки зрения слушателя хардкор-панка - да.
С точки зрения слушателя Стаса Михайлова - нет.
Свою точку зрения я изложил чуть выше.

А вы? Хм... Искусство - это, оказывается для некоторых, работа? Лапша (лагман) и уши (свободные).
---

Искусство - это древнее понятие слова "опыт". Навыки изготовления искусственных вещей, то есть не природных, не натуральных, "самодельных" - поделки и подделки. ИСКУССТВЕННЫЙ Словообразоват. калька XVIII в. нем. kunstlich "поддельный, ненатуральный", суф. производного от Kunst "искусство, мастерство, умение". См. кустарь. Буквально -- сделанный руками человека (и, значит, неестественный, не от природы).
ИСКУССТВО изначально имело значение "опыт, опытНОСТЬ".... "искушен в чем-то, то есть фанатеет за какое-то дело, а как следствие -- большой в нем мастер"... ИСКУССТВО Заимств. из ст.-сл. яз., где оно является суф. производным от искусъ "испытание; проба, попытка". Исходное значение -- "испытание, опыт", затем -- "умение, знание" и "искусство".

Опыт подражания Природе, копирования. Опыт изготовления поделок и подделок. Способ кормиться. Опыт внушения, что мол, "король-то не голыыый... "
А король-то голый. Шарлатанство - тоже искусство?
Это выражение пришло в наш обиход из сказки Ганса Христиана Андерсена. Очень давно два шарлатана, прикинувшись ткачами, подрядились сшить одному королю платье, которое могли видеть только умные люди и только из окружения короля.

За шарлатаном шарлатанит шарлатан.

А я всё думаю, неужели 'Kult_Ra' не присоединится к дискуссии? Ведь 100% его тема!
А в чём конкретно Вы не согласны? Или, наоборот, согласны? Я не понял.

Так это ж вы "со знанием дела" уже назвали словом "работа" поделки обоих художников....какая уж тут "дискуссия" - кусия искус кус укус искусство, вкусие, безвкусие, кусание и послевкусие

Не придирайтесь. Работа - в смысле "творение". Это вполне по правилам русского языка.

Не гаммы, не метроном, и высокий уровень мастерства,но ковер чужой песни, чужой ритмической основы в исполнении третьей и в стиле инороднем. И музыка.
http://www.youtube.com/watch?v=3w0FDkHZVo8

В КВН прикол был на этот музончик: http://www.youtube.com/watch?v=mr6cDjkXge0

Над "Дымом над водой" поржал, остальное получилось несколько уныло...

Нет такого в ваше определении- "профессионально, значит красиво и значит музыка", словосочетания. Уходите от ответа. Найдите ляпы и только тогда сказав, что вот тут вот лажа, тут в тональность не попали и значит не профессионально и мол "ващще не музон это".
Чуете, как вы разные слова к совсем разному подобрали? Может таки неточность есть в словах? Белое не всегда теплое и может быть острым на вкус.

Нет уж, это у вас бравада, явное "передергивание" - правило как правило для не понимающих ни шиша в русском языке.

Слова эти (работа, труд, творчество, деятельность, дело ...) у нас в языке они не лишние и не взаимозаменяемые, разные они внешне и внутренне - их и содержание и применение разное.
Эта "бравада", жонглирование словами, так и называется "пускать пыль в глаза" или "набивать себе цену" когда уже ясен по сути факт типа оказался в "итого" - "а король-то голый".

Не болтайте ерундой.


http://ozhegov-online.ru/slovar-ozhegova/rabota/27987/


Ничего подобного.
Чтобы рассчитывать на ответ, нужно вопрос задать сначала, хотя бы.

Что б увидеть вопрос нужно читать:

Что вам не ясно в вопросе? Профессионально= красиво= музыка? так вы формулируете. Потому и наводящее про "не белое колючее из мокрого металла утекающее из ладоней, как время."
А кстати, а отчего вы так не держите логическую цепочку обсуждения?
Для лирического отступления от темы:

Идёт экзамен.
Профессор: — Hа борту самолёта — 500 кирпичей. Один кирпич выпал из самолёта. Сколько на борту осталось кирпичей?
Студент: — Ну, это легко. 499.
Профессор: Правильно. Следующий вопрос. Как положить слона в холодильник за 3 шага?
Студент: 1 — открыть холодильник. 2 — положить туда слона. 3 — закрыть холодильник.
Профессор: Дальше. Как положить оленя в холодильник за четыре шага?
Студент: 1 — открыть холодильник. 2 — вытащить слона. 3 — положить оленя. 4 — закрыть холодильник.
Профессор: Отлично! Следующий вопрос. У Короля Льва день рождения. Пришли все животные, кроме одного. Почему?
Студент: Потому что олень всё ещё в холодильнике.
Профессор: Великолепно! Далее. Может ли бабуля пройти через болото с крокодилами?
Студент: Конечно может. Ведь все крокодилы — на дне рождения Короля Льва.
Профессор: Хорошо! А теперь последний вопрос. Бабуля прошла через пустое болото, но всё равно умерла. Что с ней случилось?
Студент: Э-э… Она утонула?
Профессор: Нет… На неё упал кирпич который выпал из самолета!
НА ПЕРЕСДАЧУ!

Но это вам для обдумывания ответа про неточность в словах. А не для "а вот Майк Портной в двадцать седьмом такте видал как мочканул и затем на нечетный перешел" , а про " а парни в Африке на барабанах своих и вправду музыку играют", а не по барабанам стучат.

Пысы: А помните в Мимино маляра который колер подбирал для окраски здания аэропорта, когда Мимино начальник за запорожец отчитывал?

Да нечего тут разделять..участники те же..мысли те же. Обёртка другая.

а что смущает?
вроде понятно написал..

Привет любимая)

Суть в терциях - в больших и малых!

Да это всего лишь "толковый словарь" трудами Ожегова растолковывает слова плохо знающим русскую речь.
Толкование ни есть норма, стандарт, костяк языка. РаБота, заБота - корень "бот". По фене ботать .. Работы без заботы нет, а забота и без работы живет. Что ж это такое или кто такой "Бот".
Твор, творец, творение, творчество - это понятно, если применить к художНику, он же не работНИк!

Вот Даль уже по иному "толкует"
Кто премудр и худог в вас, Иак. … Художник, —ница, посвятивший себя художеству, изящному искусству. —ников, —ницын, лично их; —ничий, к ним, —ческий, к художеству относящ.

Художник - от слова худой, худог.

Худога ж. и художество ср. уменье, искусство на деле; || изящное искусство, подражательное и творческое искусство: ваянье, живопись, зодчество, музыка, мимика, пляска. || Народн. худое дело, дурной поступок и вообще порок. За ним нет никакого художества. Изящные художества стремятся к созданию первообраза красоты, союза добра и истины, которых отраженье мы видим в вещественной природе. Худогий, художный церк. искусный.
Кто премудр и худог в вас, Иак. Твою художную управил еси мысль, Мин. —жественное произведенье, искусное, мастерское, изящное; картина, изваянье, постройка.
...
...

http://www.youtube.com/watch?v=5QK1u2NyKCY

Мы связаны, Агнешка, давно одной судьбою.
В прощеньи и в прощанье, и в смехе и в слезах.
Когда трубач над Краковом возносится с трубою,
Хватаюсь я за саблю с надеждою в глазах.

Прошу у Вас прошенья за долгое молчанье,
За быстрое прощанье, за поздние слова...
Нам время подарило пустые обещанья;
От них у нас, Агнешка, кружится голова.

Потертые костюмы сидят на нас прилично,
И смотрят наши сестры, как Ярославна, вслед,
Когда под скрип гармоник уходим мы привычно
Сражаться за свободу в свои семнадцать лет.

( Свобода бить посуду, не спать всю ночь свобода.
Свобода выбрать поезд и презирать коней.
Нас обделила с детства иронией природа.
Есть высшая свобода, и мы идем за ней.

Над Краковом убитый трубач трубит бессменно.
Любовь его бессмертна, сигнал тревоги чист.
Мы школьники, Агнешка, и скоро перемена.
И чья-то радиола наигрывает твист

Б.Окуджава. "Прощание с Польшей".
P.S.
Душевно как то. Давно не слушал.

Carbon Based Lifeforms
VLA

Вообще-то, я решил что это риторический вопрос, настолько он для меня абсурден.
Если гипотетический композитор поставил перед собой цель выразить свои эмоции именно таким способом - то да, и это тоже музыка. Пусть только для него одного.

Откровенно вредная для психики музыка.

Да как нечего? Причём тут член на мосту, если тема про музыку?
Про член на мосту ничего ответить не могу, не знаток этих направлений деятельности в творчестве современных художников. Даже про член на заборе не готов полемизировать, мало-ли, может это какая-то разновидность граффити, в которой я тоже не разбираюсь.

А чьи картины Вам понравились больше, и почему?


А Вы, для решения спорных моментов, предлагаете "бестолковым словарём" пользоваться?


Интересно, а почему Вы так решили?

Совсем не интересно, меня исследовать не нужно. Займитесь самой музыкой, человеческой физиологией и т.д. и т.п.
Написал же "Откровенно". Там все выводы на поверхности.