Да. Претендует.
Если просто "печь" не считать системой отопления, точнее она не водяная (и пар не использует)
А просто "система отопления", то очерёдность по мере формирования укрытия=жилья вроде так:

• Солнце
• Костёр
• Костер в пещёре
• Палки "зонтиком" со шкурами вокруг костра (на открытой местности)
• Чум, юрта, шатёр, вигвам и пр
• Печи мыслевые и немыслимые (типа даже "нагретые на костре камни" или быстро "лечь на место угасшего костра").
• Печи с "греющими дымоходами" - вертикальные на "N-ходов" или "русская лежанка" или полы "во дворцах и банях".

Кто знаком с системой отопления ДСЧ,перегретая с децентрализованым смешанием? Можно просто описание или ссылку.

В разных вариантах встречаю децентрализованый приток воздуха непосредственно в отапливаемые помещения у наружной стены,за нагревательным прибором,особенно в старой литературе.Автором этого метода является инж. Флавицкий И. ,который впервые применил такую систему вентиляции в 1874году в нескольких жилых домах Петербурга,а так же в 1875году в Петербургской больнице для душевнобольных.В современном виде я нигде с ней не сталкивался.Почему?

Отопительные приборы разных стран 50х годов пршлого века.По порядку США,Англия,Швеция.

Продолжу тему отопительных приборов.На снимках отпительные прборы призводства США и Англии. В том числе и стеклянный прибор.Сообщу,что найдена схема системы отопления Зимнего Дворца.Первая огневоздушная,вторая водяное отопление.

Продолжу тему отопителных приборов. Неметалические радиаторы США и Англия, отопительные панели США.Таких фото еще около 20.Дальше попрбую показать отопительные приборы России,старые модели 30х-50годов.

Продолжу тему отопительных приборов, да и закруглять ее пора.Слишком большой обьем, еще много фотографий, все они будут в книге.По отдельным просьбам покажу еще.А пока радиатор "монстр" США,тепловая панель Франция.Далее узнаваемые приборы России: Н-136, гигиенический,Нерис,Польза-6.Все приборы 40х-50х годов.

Владимир Борисович, (можно просто - Борисыч? Достаточно уважительно по-моему). Книгу ждём, все ждём, многие (как и я), надеются получить таковую с подписью автора...

Можно.Работаю как проклятый.Практически каждый день в библиотеках или архивах.Иногда из 300стр. книги выцеживаю по 5-10строк, а то и меньше.Старые книги не разрешают ксерокопировать, приходится где вручную, где фотоаппаратом.На сегодняшний день начисто отпечатано в первом варианте 55страниц с фотографиями и схемами,а всего их предполагается 300.Проблемы есть,пытаюсь решать.Вот сейчас ищу конструкцию первого элеватора,пока нашел только 30хгодов.Странной формы,полукруглый такой 6 номеров.Первый номер 2,6м3 в час, шестой 26м3 в час призводительностью,полностью все характеристики есть.Дифузор как обычно конусный, а камера смешания круглая с какой-то заглушкой сверху.Попробую показать.Вот сейчас сижу изучаю систему отопления "субатмосферную",ничего подобного раньше не видел и не слышал,надо разобраться как ее подать в книге,оригинальная вещь.Возможно еще будут такие находки,поиски увлекают.Постараюсь по ходу дела показывать.

Привожу прмер расчета диаметров труб расчетного циркуляционного кольца в 1875году.
1.Исходя из предполжения,что скорость воды во всех участках системы одинакова(0,2-0,3 фута в 1 сек.), определялись площади трубопроводов на каждом участке.
2.По найденым площадям выбирались ближайшие торговые размеры труб (диаметром не менее 1") и определялась фактическая скорость воды в этих трубах.
3.Составлялось общее уравнение сразу для всего циркуляционного кольца уже с учетом изменения скоростей, потерь напора на поворотах, учета коэфициентов трения воды (по Вейсбаху) в зависимости от фактической скорости движения воды в каждом участке кольца. Указаное уравнение в целом преставляло собой квадратный корень их дроби, в знаменателе которой число отдельных многочленов получалось равным примерно шестикратному числу всех участков циркуляционного кольца.
4.Результат решения общего уравнения сопоставляли с располагаемым напором; если запас напора получался в пределах от 30 до 50%, расчет данного кольца считался удовлетворительным.В противном случае для части участков циркуляционного кольца принимались другие диаметры труб и расчет повторялся.
Вот такие были в то время расчеты.Можете сравнить с современными.

С удовольствием прочитал всю тему.Владимир Борисович, книга будет нужная, особенно, как мне видится, для начинающих. Ведь все системы развивались от простого к сложному. Особенно про СО с ЕЦ. Многие вещи встают на свои места, когда человек понимает суть ЕЦ. Тогда и к насосам уже другой подход. Да много чего хочется увидеть и понять. Если в книге будет доступно написано об эволюции СО, с доступными коментами, то книгу покупать будут. Не так, как Донцову (без обид-хорошо), но будут. Экземпляров с десяток я бы взял.

Чем глубже погружаюсь в тему, тем большее удивление вызывают некоторые находки. Например работы профессора Аше Б.М., Борис михайлович пишет: "Так например я отказался от обьясненя явления циркуляции воды в водяных безнасосных (гравитационных) системах отопления разностью весовых давлений и предпочел ознакомить с гораздо более осязаемой термодинамической теорией этого процесса", или его метод определения тепло-потерь через углы наружных стен. 1932год. Много у него интереснейших вещей.
Отопительный прибор разработаный И.Ф. Ливчаком в 1950году. Это оконный подоконник,представляющий собой панельно- бетонный отопительный прибор с замоноличеным змеевиком.
Система отопления и осушения пороховых погребов, разработаная в 1874году генрал-майором Фроловым, также весьма оригинально решена.
Вентиляция театральных залов при помощи светильной люстры раработаная в 1829году и внедренная во всех подобных учреждениях России просуществовавшая до замены электрическим освещением.Ну еще много остроумных и неожиданых находок.

Можно поподробнее. ПЛЗ.

Эжектирующий эффект?

Аналогичное на шкафах для опытов в лабораториях химфака МГУ.Категорию выделившегося определить сложно, да и класс опасности, ну и за счет эжекции (ни искр, ни пламени,но и вентилятор может быть любого исполнения, правда более "большой")удаляются из шкафа ВВ.Вот с очисткой их не скажу как в них, а выделится подразумевалось всякое может.

Если коротко, то можно.Итак, в середине потолка вмсит огромная люстра.Как известно, освещение больших помещений осуществлялось тогда с помощью, светильников работающих от светильного газа и создающих большой тепловой напор,связаный с подогревом воздуха. В середине потолка приспособляют отверстие,удобно закрываемое, имеющее сообщение с наружным воздухом.Когда люстра горит,то нагревая разрежает воздух,кот орый, будучи легче,уходит через отверстие, уносит собою нечистые пары и испорченый воздух.
Процитировал почти дословно, надеюсь теперь понятен способ термодинамического побуждения.Этот метод применялся и в жилых домах, в дальнейшем я его покажу на рисунках и схемах.Подача приточного воздуха в зрительный зал осуществлялась чаще всего вверху или же на уровне бельэтвжа.Лишь в единичных случаях для зрительных зал устраивлась вентиляция по схеме снизу вверх, т.к. эта схема не была рекомендована Комитетом по разработке норм на проектирование систем вентиляции. Тоже стргости разные были и в те времена.

Представляю систему вентиляции жилого дома с термическим побуждением. Приблизительно 1870год

Профессор Б.М.Аше со своими учениками изучал влияние окраски по отношению к неокрашеному чугунному радиатору.В результате этих исследований было установлено,что: терракотовая эмаль уменьшает теплоотдачу на 3,8%; белая эмаль уменьшает теплоотдачу на 1%; цинковые белила уменьшают теплоотдачу на 1%; свинцовые белила уменьшают теплоотдачу на1,3%; матовая зелень уменьшает теплоотдачу па 4,4%; медная бронза уменьшает терлоотдачу на 24%; алюминевая краска уменьшает теплоотдачу на 24,8%.
Удивительный был ученый. На лекциях завязывал глаза студентам и требовал чтобы они на ощупь определяли диаметры различных отрезков труб разложеных на столе.

Сейчас прогресс в развитии этого метода далеко шагнул вперёд и некоторые умельцы засовывают лампочку накаливания в вытяжной канал, правда для кого она там светит непонятно.

Для сравнения о влиянии окраски - данные из Справочника проектировщика ("Староверова").

Дина! Цитрую строго по книге.Б.М.Аше "Отопление и вентиляция" часть 1 "Отопление" 1934год.

Я понимаю. Но Вы же свою книгу пишете, вот и дополнительный материал для неё. Вопросы-то возникнут - почему у Аше всё в минусе, а у Староврова - увеличение теплоотдачи.

Надо же писать как-то и от себя. Типа:

"Занималась кровавая заря сталинизма. Шел 1934 год. Дверь в ярко освещенном магазине хлопнула и из нее показался гражданин. Именно гражданин, а не товарищ, и даже вернее всего - господин. Он умственного труда господин, с культурной остроконечной бородкой и усами седыми, пушистыми и лихими, как у французских рыцарей. Это был профессор Аше. В одной руке у него был радиатор, окрашенный терракотовой эмалью, а в другой - отрезок трубы разных диаметров. В кармане профессор прятал повязку для глаз студентов....." И т.д. Чтоб не оторваться было.

А разница между данными Аше и современными наверное из-за того, что Аше сравнивал с неокрашенным чугуном, а потомки - с загрунтованным радиатором - им "голый" чугун просто негде было взять. А ему негде было взять загрунтованный. Я так думаю.

Браво Дина! Конечно в книге будет и юмор и образные сравнения того времени с этим.
Расскажу как профессор ЧаплинВ.М. работая в конторе под названием "Залесский и Чаплин", когда он еще был простым инженером по проектированию и монтажу систем отопления конкурировал с прфессором ЛукашевичемБ.С. который тоже тогда был 28летним инженером и возглавлял "Товарищество по устройству систем отопления и вентиляции" и тоже занимался монтажем систем отопления. И заказчики у них были не крестьяне, а графья да князья и денег у них было немерено.Но на такое баловство, как системы отопления они не скупились, а комплектующие прходилось привозить из Гемании в основном.Не детектив конечно, но тоже интрига.
Раскажу как появились первые шабашники по системам отопления.Даже год известен и база с которой они комплектующие таскали.
Уточню кто такой был инженер Маевский, которого мы помним уже 140лет и что еще полезного он нам подарил.

Очень интересно. Неплохо бы упомянуть, как извратили его конструкции микровоздушников, которые все теперь называют "краны Маевского".

А ещё, если нароете материал, напишите про Николая Ревокатова. Который котлы НР-18 (стальные) и НРч (чугунные) сконструировал. А потом уже чуть не все самодельные котлы из труб стали называть "НР". Иногда позоря "бренд" Ревокатова.

Количество покупаемых экземпляров увеличиваю с 10 до 15.

+1

Для влюбленных в элеваторы! Сегодня представляю элеватор примерно 1930-1932года выпуска, в нем не понял одного, зачем на смесительной камере установлена заглушка.
И еще нашел схему давлений в элеваторе с высоким к.п.д.- это уже 1946год.

Конструкция самой камеры этой.Воздух удалять видимо, поскольку вода из обратки подтянется к камере, а выше горловины воздух будет мешать работе, процессу смешивания.В современных(за последние 20-30 лет) элеваторах камера другая и воздух там сам просто в сопло затянется, а здесь горловина вон как торчит.
ИМХО, версия.

Приветствую. Насколлько я понял, часть книги уже есть... А адрес в ЖЖ ещё не появился? Пожалуйста!

Первая половина, историческая часть от Древнего Мира до 1913 года, в первом черновом варианте будет готова недели через две, править надо еще неделю. Материалы второй части от 20х годов до 50х укомплектованы практически полностью, черновик нужно начинать печатать. Но каким годом заканчивается эта история и сам понять не могу.Может быть 60м годом.Очень хотел включить сюда Челябинскую эпопею с бифлярной системой, но похоже это другая история, и слишком много живых участников которые знают об этом значительно больше чем я. А современная литература ответов на эти вопросы не имеет.

Браво, исключительная просьба, Владимир Борисович: первые пару сотен книг с личным автографом!
Думаю, что заглушка связана с технологией металла того времени, тогда еще не было и в помине сварки под флюсом, да и элеватор чугунина скорее всего, технология, короче, проще заглушку ввинтить.
А схема (эпюра) давлений это вообще редкость, и даже коэффициент смешения бетой обозначен! Тогда люди любили эпюры, не было визуальных средств других.

Владимир Борисович, заканчивать надо не годом, а этапом развития. Например, закончить (конспективно) системами, описанными во всех советских учебниках. Почему для массового жилищного строительства перешли на однотрубные.

Например, про элеватор упомянуть заводскую конструкцию и появление регулируемых сопел. Вспомнить редкие решения, не описанные в учебниках - системы с редукционными вставками, со ступенчатой регенерацией тепла, с опрокинутой циркуляцией, двухконтурные. Те же бифилярные. Упомянуть про переход от паровых к водяным. Почему КДР ничего не регулировали и сколько денег на их производство улетало на ветер.

Закончить упоминанием современных регулируемых систем - не описывая их. Типа "... на Западе занималась кровавая заря..." и т.д.

А дальше - "пусть Швондер оперирует"(С)

Всегда полагал, что паровые системы отопления-это повышенная t на поверхности прибора, пригорание пыли и пр. Меня учили, что водяной пар-это 100 и более гр.
Но вот оказалось, что это не так. Системы отопления по крайней мере 40х-50х годов американских небоскребов сплошь паровые и в них отсутствует гидростатическое давление, и поэтому их никогда не делили на зоны, а прямо так, по полной высоте, и приборы в них облегченного типа. Вся фишка в том,что давление пара в них отрицательное,т.е. создается некоторый вакуум и поэтому температура пара значительно ниже 100гр.Так при давлении пара от 0,3 до 0,9ат. температура пара колеблется от 68,7гр. до 92,6гр. изменением давления производится регулирование температуры при помощи вакуум насоса.
Вот такая удивительная система отопления. Правда не знаю как это делается технически, а хотелось бы понять. Может кто подскажет.

По предыдущей теме. Нигде не нахожу описания приготовления пара отрицательного давления. Или он приготавливался в каком-то вакуум котле, или редуцировался или вакуум создавался после редуктора.Ничего на сей счет в литературе не нахожу.Обращаюсь за советом на форум. Может господин Jota поможет или выскажет свое предположение.Без понятия этого вопроса как-то неудобно давать в книгу такой материал.
Мне очень нравятся диаграммы прошлых лет, на них более доходчиво обьясняются различные процессы, чем выраженные просто голыми формулами.Представляю диаграмму рапределения напоров в стояках и малых кольцах. 1946год.

Вакуумкотлы это может быть и возможно, но скорее всего жутко дорого и занимает много места. Обычный скорее всего был котелок паровой, коих производили немеряно тогда, семимильными шагами шагала эра паровозов, пар средуцировать тоже не бином, а вот вакуум в системе поддерживался за счёт конденсатного насоса, и скорее всего в нём хитрость. За третьей ступенью теплофикационной турбины тоже вакуум и его поддерживают конденсатные насосы. Вот в конструкции насоса, системе поддержания уровня конденсата и заданных параметров пара скорее всего собака и была зарыта. Тут надо бы с людьми, которые с турбинами разговаривают, пообщаться.

Без комментариев. 1877год.

Удивительный радиатор! Ограждения радиаторов приводят к снижению т\отдачи до 15-20%. Приходится увеличивать кол-во секций. В ФРГ применяется новое ограждение которое наоборот увеличивает т\отдачу прибора. Оно изготовлено из аллюминевой полосы которая уложена между секциями по высоте.Благодаря большой т\проводности его они хорошо прогреваются.В полосках сделаны щелевые отверстия, которые значительно увеличивают конвекцию.Испытания показали,что т\отдача прибора увеличивается на 50%.На фото показана обычная длина прибора и левая его часть,которая заменяет полный прибор.1953год.

Про вкумные котлы.
Дорогобужкотломаш. Cерия вакуумных котлов
Типоряд серии: 0,63; 1,1; 2,0 МВт
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Топливо: газ
• КПД-92%,
• отсутствие химводоподготовки,
• упрощенная тепловая схема котельной,
• возможность работы в различных режимах,
• применение длиннофакельных горелочных устройств,
• наличие двух раздельных контуров в конструкции котла,
• двухстороннее исполнение котла,
• открываемая фронтовая камера,
• теплообменник из нержавеющей стали

Предполагаю по аналогии с пропарочными камерами в производстве ж\б изделий...
Пар в систему отопления подаётся с давлением, близким к атмосферному. По мере конденсации пара давление в системе падает ниже атмосферного. Внизу имеется гидрозатвор, в трубку которого втягивается вода на высоту вакуума. Температура плёнки конденсата при этом около и ниже 90*С. Насосы ненужны - пар поднимается по вертикальному паропроводу наверх за счёт малого уд.веса, там распределяется по стоякам и конденсат стекает под воздействием силы тяжести....

Сегодня обнаружил систему отопления, панельную (змевики в бетоне) 5ти этажный жилой дом.Разводка верхняя, однотрубная. Автор утверждает,что во время холодов, -20 и ниже ее необходимо переворачивать, т.е. осуществлять подачу снизу вверх. Для этого в системе предусмотрена специальная перемычка.Автор утверждает, что в этом случае, при повышенной t приборы первого и последующих этажей прогреваются значительно лучше, имея повышенную теплоотдачу. К тому же из системы в этом случае удаляется воздух. Комфортные условия в помещениях сохраняются полностью. Вот такая удивительная система.
Вопрос на форум. Проектировщик сумашедший или такое может быть на самом деле. Если это так включу ее в книгу как "удивительную систему".

"Сумасшедший" в отношении того, что думал, что циркуляцию можно переворачивать практически. Ага, тысячи "Афонь" всё бросят, и побегут крутить вентиля на тысячах стояков, как только похолодает, а потом обратно.

А то, что вода идет снизу вверх по однотрубному стояку - нормально. Это система с опрокинутой циркуляцией. Теплопотери за счет инфильтрации уменьшаются от нижних этажей к верхним. И уменьшается температура теплоносителя, значит поверхность нагрева может быть "более одинаковой". А для панельных систем это важно - панели-то надо унифицировать. Но впоследствии было отработано более простое решение - вертикальная бифилярная система. В ней в каждой панели (значит и в каждом помещении) два стояка - и подающий, и обратный. Этим достигается одинаковая средняя температура и, соответственно, возможность унификации панелей.

Когда-то ведь вообще после систем с ЕЦ не сразу дошли до нижней разводки и П-образных стояков. Упомянутую систему можно рассматривать как промежуточный этап. Упомянуть надо.

Сам не перестаю удивляться. Еще одна "удивительная система".Автор проф.Лобаев Б.Н. гор. Киев 1957год.Удивление вызывает то,что отопительные приборы в этой системе не подключены как обычно.В этой системе применены керамические отопительные приборы сообщающиеся с атмосферой.В них погружены трубчатые оцинкованные нагреватели от системы отопления.На фото и схеме все изображено.Сообщу,что система устойчиво работает на параметрах 105\70,при t внут. 20-22гр.Системы выполнены на двух 80кв. домах в Дарницком районе.Диаметр разводки 20мм.Если что по ней интересно,отвечу подробней.

Скорей всего эти открытые приборы сделаны для повышения влажности - чтобы вода испарялась. Примерно в те же годы были даже изготавливаемые промышленно увлажнители - такие банки, навешиваемые снаружи на радиаторы. А здесь нагреватель внутрь поместили. Кроме того, такой прибор становится емкостным, т.е. увеличивает тепловую инерцию помещения.

Чего только ни придумывали, чтоб диссертацию накропать....

Дина! Там пробочка резиновая как затычка, а регулирование осуществляется изменением температуры воды в системе отопления- это центральное, а местное степенью заполнения воды в приборе. При отсутствии воды в приборе теплоотдача состаляет 15% от максимальной.
Полностью на 3листа расчеты приведены, графики нарисованы, температурные режимы и т. д.
Для меня в этой системе был важен принцип, что можно и так подключать приборы,если очень надо, и расчет изумительно прост. Завтра покажу еще одно киевское изобретение, тоже чудо. но и это тоже необходимо знать.В этих делах я понимаю где глупость, но для меня важна сама идея и это интересно.

Что-то не так. Если вода будет в таком приборе постоянно испаряться, значит надо доливать и будет оставаться/накапливаться соль. Долго он не протянет.



Поясните:

1. Что значит "Челябинскую эпопею с бифлярной системой"?
2. На какие вопросы "современная литература ответов на эти вопросы не имеет" - напишите, пож.

ПС.
Биффилярная. Интересно сравнение: если её просто развернуть по длине, то получится просто труба, на которой через некие промежутки "навешено оребрение". Остывание теплоносителя происходит по мере продвижения как теплоотдача гладкой трубы, а в местах с оребрением более интенсивно. Образуются "температурные ступеньки - ярусы".
Когда такой "греющий элемент" сворачивают (бифилярно - два встречных потока), совмещая части с "оребрением", возникает "эффект взаимного влияния" - снижение теплосъёма, если "оребрение" рядом или одно над другим. Все конвекторы "проходные", последний "концевой". Европейцы называют такие подключения как-то по иному. Забыл, а искать лень.

Но есть ещё способ подключения в одном направлении по обеим частям прибора. Используются только проходные.
Название такому подключению нигде нет, но системы существуют, проектируются и строятся.
Иногда говорю как про подключение "бифилярное" с попутным движением, отличие от традиционной бифилярной со встречным.

Там еще в воду в приборе, добавляли жидкое стекло, 2-3грамма.Микробов изучали 2года, но оказалось все в порядке, высокая температура всех убила напрочь.
Что касается Челябинска, я имел ввиду великолепную работу Туркина и Благих по бифлярной системе с пофасадным регулированием.Мне приходилось быть на семинаре в 1974году и знакомится с ней из первых уст.В те годы это было лучшее в наших системах и напрвление по автоматизации было верное,но авторы были очень гордыми людьми и не хотели делиться лаврами, за что и поплатились.40 лет прошло, но эта система актуальна и сейчас. Я перерыл гору литературы,но нашел только несколько строчек о них, с равнодушной оценкой их работы.Это несправедливо.

А может, это закономерность?
Раз " были очень гордыми людьми и не хотели делиться лаврами"

На какие вопросы "современная литература ответов на эти вопросы не имеет"? осталось без ответа.

А на какие именно вопросы? Можно их (вопросы) от Вас получить здесь, чтоб подумать "хором" ли переадресовать по возможности знакомым "уважаемым"?

Нет там никаких вакуумных котлов. Примитивные ОДНОТРУБНЫЕ паровые системы с воздушными клапанами на каждом приборе. Вакуум образуется естественным образом при конденсации пара.

С кем "лаврами" не делились? С "московской школой", монополизировавшей в те годы всё? С узким кругом авторов известнейшего справочника? Так в этот круг никто не допускался, и не только из Челябинска. Где там Минская или Киевская школы? Но у тех хоть были республиканские издательства, такие как прекрасный "Будiвельник", выпускавший самую лучшую литературу. Но купить её можно было только в "Ураинской книге" на арбате.

Челябинцы знаниями делились. Сначала книги выходили в Южно-Уральском книжном издательстве, только в 1987 году Стройиздат сдался. А ежегодный семинар "Управление микроклиматом обогреваемых зданий"? Примерно по 400 человек приезжало каждый год. И материалы семинара были настоящими книгами. Правда, в последние годы на этот семинар ринулись толпы "молодых учёных" только ради публикаций. В результате материалы вместо очень полезной литературы превратились в сборники одностраничных "тезисов докладов".

Чтобы в тему было про старинные системы - в книгах Туркина всегда есть ссылки на опыт предшественников, например:

Аше Б.М. Отопление и вентиляция. 1934 г
Одельский Э.Х. Системы отопления без кранов двойной регулировки. 1933 г.
Чаплин В.М. О массивном термометре. 1932 г.
Хренов Л.К. Отопление и вентиляция. 1936 г.
Американские нагревательные приборы. 1946 г.

и т.п.

И в то же время именно в его книгах мы читали и про самый передовой на то время (70-е годы) зарубежный опыт. С картинками.