Цитата(Ashihara @ 15.6.2021, 15:07)

Кстати, для ощущения тепла можно использовать небольшой микроволновый излучатель - магнетрон.
Можно использовать более безопасный инфракрасный излучатель.
Ashihara
15.6.2021, 16:33
Цитата(Neowise @ 15.6.2021, 15:55)

Можно использовать более безопасный инфракрасный излучатель.
Не, нужны новацыи, а в тренде у нас беспроводная передача энергии. Зарядки беспроводные, наушники. Нагрев происходит внутри потребителя
Инфракрасный только частотой отличается. Такое же электромагнитное излучение.
Kotlovoy
15.6.2021, 17:24
Проникающая способность разная. Кроме того, ИК греет и диэлектрики - пластмассу, древесину, а нам это ни к чему.
Цитата(altsem @ 8.6.2021, 0:20)

Обещали две витые пары без экрана.
После покупки выяснилось, что экран есть, но витых пар нет. Нет, я не в претензии. Привык уже.
Дело в том, что штатный датчик имеет кабель 2 метра. А у меня удаления датчика от релюх будет до двадцати метров. Один из моих старых клиентов, у которого ставил точно такое же реле, по моей просьбе вставил между датчиком и реле какой-то сигнальный кабель. В том кабеле как раз витая пара. Длина того кабеля была 75 метров. Данные от датчика не изменились.
Будучи вдохновлен результатами эксперимента, купил пожарный кабель, в описании к которому сказано, что там витые пары, и что он без экрана. Получил. Распаковал.
Всё с точностью до наоборот. Экран есть, витых пар нет
Как думаете, работать будет такой кабель? Не подкачает?
(Датчики цифровые)
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Цитата(Neowise @ 15.6.2021, 16:56)

Инфракрасный только частотой отличается. Такое же электромагнитное излучение.
Эдак вы договоритесь до использования в ЦОДах патефонов вместо HDD

Такие же диски, только чуть отличаются
Приемник отдали, нерабочий.
Пришлось вспоминать.
Звук нужно сказать, довольно таки неплохой. Единственно, что станций мало.
В диапазоне УКВ одна станция - Эхо Москвы, было еще две, выключили.
В диапазоне КВ на кусок провода, среди бела дня, ловит много станций в основном
дальневосточный регион.
Цитата(altsem @ 26.6.2021, 21:36)

Да. Пришло время не бороться, но жить с ковидом. Однако, по тыще или две раздают за прививку, так и остаётся тайной.
Определять трассировку траектории теплотрассы по линии сугробов, а не проталин. Вот задача...
Такое вот видение
Надо обдумать несказанное.
Вот это действительная задача.
И мы решим эту задачу!
На модельном примере решим
Задачу
Эту
Итак!
Выбирается труба ПНД, напорная, холодного водоснабжения (о чём свидетельствует синяя полоска на борту). Диаметр 10х2.0. Рабочее давление 2 мегапаскаля. То-есть 20 килограммов на 1 квадратный сантиметр площади.
Объём 28,2743 кубических сантиметра на погонный метр трубы
/продолжение следует/
Планировал 30 - не осилил, обессоливание, обезвоживание. Было жарко.
28.06.2021 Можем повторить
Цитата(altsem @ 26.6.2021, 22:44)

Итак!
Выбирается труба ПНД, напорная, холодного водоснабжения (о чём свидетельствует синяя полоска на борту). Диаметр 10х2.0. Рабочее давление 2 мегапаскаля. То-есть 20 килограммов на 1 квадратный сантиметр площади.
Объём 28,2743 кубических сантиметра на погонный метр трубы
/продолжение следует/
Это монтажный пистолет, для применения ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ монтажной пены (специально расположил его так, чтобы было не видно слова декстер, дабы избежать обвинений в скрытой рекламе (дело ведь не в декстере ( в другом ведь дело

(в конце концов, какая разница, декстер или не декстер))))
/продолжение следует/
Цитата(Neowise @ 8.6.2021, 21:56)

Регулирование с двумя последовательностями. У первой последовательности ограничение по минимуму и максимуму температуры поверхности.
Принцип работы:
если первый нагреватель (пол) выходит на 100% мощности (с учетом установленных ограничений температуры поверхности) и заданная температура воздуха в помещении не достигается , то начинается увеличение мощности второго нагревателя (радиатора). При уменьшении потребности в нагреве регулирование происходит в обратном порядке. Т.е. один контроллер рулящий обоими нагревателями.
Несколько раз перечитывал. Честно сказать, ничего не понял.
Заложен простой принцип регулирования:
Одной плитой пола заведуют два термореле. Каждое реле со своим датчиком
Первое реле заведует температурой воздуха в помещении, а второе реле заведует температурой поверхности пола. Ток на теплоэлектропривод контура идёт последовательно через два реле.
То-есть, к примеру, в случае перегрева поверхности пола, независимо от запроса по воздуху, контур пола будет закрыт. И в случае достижения уставки по воздуху, независимо от температуры поверхности пола, контур будет закрыт. Получается закрытие контура по принципу "или".
В случае наличия запроса по воздуху, и допустимой температуры поверхности пола, контур работает.
Можно конечно применить воздушное термореле со встроенным датчиком пола, заводской конструкции. Но беда в том, что при запросе по воздуху, такое реле по умолчанию задаёт порог отключения по температуре поверхности пола 30градусов, что в большинстве случаев неприемлемо для помещений постоянного пребывания, отапливаемых комбинированным отоплением (с участием радиаторов).
По моему это не логика "или". Это логика "и" (контакты реле соединены последовательно). Если "или", то контакты соединены параллельно.
............
Про последовательности - это если управляется контроллером.
Про контроллер понял.
Про логику тоже понял. В И или ИЛИ работают составляющие УСЛОВИЙ под назначенный результат.
У меня получилось так, что если назначен результат "отключение контура" то для его достижения достаточно одного из двух условий:
ИЛИ превышена уставка предельной температуры поверхности пола
ИЛИ превышена уставка температуры воздуха
Если назначенный результат "работа контура", то для его достижения требуется:
И запрос по воздуху
И температура поверхности пола ниже уставки.
Я исходил из назначенного результата "отключенный контур"
_______
В помещениях постоянного пребывания работают два реле и два датчика, совместную работу которых можно настроить как угодно, учитывая например материал поверхности пола (в одном помещении будет мраморный пол, в остальных трёхслойная доска) . А вот в санузлах температура воздуха стабильна, и потому, работу плит в санузле регулирует только одно реле, и даже не по температуре поверхности пола, а по температуре обратки (то-есть датчики санузлов расположены на обратках контуров у коллектора тёплых полов в котельной)
ИЛИ - два контакта реле параллельно, И - два контакта реле последовательно. Например:
1. чтобы включилась лампочка ,надо, чтобы первый контакт был замкнут ИЛИ второй контакт был замкнут.
2. чтобы включилась лампочка ,надо, чтобы первый контакт был замкнут И второй контакт был замкнут.
Цитата
У меня получилось так, что если назначен результат "отключение контура" то для его достижения достаточно одного из двух условий:
ИЛИ превышена уставка предельной температуры поверхности пола
ИЛИ превышена уставка температуры воздуха
Это как раз таки "И" - два контакта двух реле последовательно.
........
Если сделать по простому. то это два реле, каждое подключенное к своему нагревателю. но с разными температурными уставками.
Значит так и будет. Как по отечески партия и правительство предначертали, так и будем системотехнологизировать.
Спасибо за подсказку.
Цитата(altsem @ 29.6.2021, 21:54)

Это монтажный пистолет, для применения ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ монтажной пены (специально расположил его так, чтобы было не видно слова декстер, дабы избежать обвинений в скрытой рекламе (дело ведь не в декстере ( в другом ведь дело

(в конце концов, какая разница, декстер или не декстер))))
/продолжение следует/
/продолжение/
Итак, дорогие учители, наставники, ученики и прочие соратники
Вот это изоляция из вспененного полуэтилена с закрытой структурой ячеек, применяемая доя внешней изоляции трубы нашего ультратеплопровода.
Так вот мы не будем её применять
/продолжение следует

/
Собрался на море.
Как обычно старт от Кремля.
Далее Шоша, Волга, Тверца, Волхов.
На этом море я еще не был.
Но будет река-море типа "Балтийский" или "Волго-Балт"
Но сначала надо попасть к Кремлю.
Поэтому Ижора, Волхов, Мста, Шлина, Тверца, Волга, Шоша, и да самое главное Река Москва.
И да разбросало семью.
По стране.
Дочка движется к Каспийскому морю.
Дочка на Японском море.
Дочка и сын на белорусском море.
Я на Балтийском море, начинаю движение к морю, где я не был.
Так полпути сделал, посмотрю как моя картошка и виноград, и на море.
Посоревновался сеголня. Полумарафон.
Не первый конечно, но и не последний.
Водой обеспечивают, после финиша кормят пиццей.
В принципе неплохо организовано.
Совершил рывок и попал на одно море с Володей.
В смысле был выбор Красное или Белое, хотя у меня от белого сильнее изжога, выбрал Белое.
Ну и лучшее место работы проектировщика на последнем фото после мск и спб с их +35 - местные +22 - просто супер курорт
Красное выиграло у белого.
Я очарован.
Баренцово, конечно красиво, но слишком сурово для меня - левиафан несколько.
Цитата(altsem @ 30.6.2021, 13:42)

/продолжение/
Итак, дорогие учители, наставники, ученики и прочие соратники
Вот это изоляция из вспененного полуэтилена с закрытой структурой ячеек, применяемая доя внешней изоляции трубы нашего ультратеплопровода.
Так вот мы не будем её применять
/продолжение следует

/
И снова здравствуйте! Продолжение нашего интереснейшего семинара по ультратеплопроводостроению энергоэффективного класса А х (+nnn) немного откладывается.
Докладчик слегка занят
Итак, внешний вид нашего ультратеплопровода снаружи
Вот так, как бы немного повнутрее
Думается так, что сия ультратеплотрасса должна стать вехой в деле ультраэнергоэффективного теплотрассостроения

Для справки
Гибкий аналог такой трассы заводского изготовления, с похожими гидравлическими характеристиками,стоит 4600 с копейками, за метр погонный. Это ещё без оформления концовок.
При этом заметим, что сей гибкий аналог никакими такими ультраэнергоэффективными свойствами не обладает
Ну а теперь рассмотрим главный и единственный технико-технологический вопрос нашей современности, под названием
ЦЕНА
Итак, метр трассы
Труба 26х3.0 - 105
Труба 20х2.0 - 64,32х2 = 128.64
Труба 16х2.0 - 45.48
Изоляция 18х13 - 38.40
Изоляция 22х4 - 23.20 х2 = 46.40
Изоляция 28х4 - 27.60
Кожух 110 - 498
Пена 100
Скотч 30
Спутник ПНД 10х2.0 - 17.63х4 = 70.52
Итого:1'090.04 за метр погонный
Это всё в рублях. А ультратеплотрасса кстати 50 метров, погонных

1'090.04 (без концовок и
со спутником) против возможных 4'657.80 (без концовок и
без спутника) , в умножении на 50 метров, погонных

Итого: мы имеем полное неравнодушное гражданское право, вложить 178'388 ровно, в пенсии пенсионеров. (ну это конечно если по рознице и без откатов

)
Товарищи! Коллеги!! Соратники!!!
Какие будут предложения и замечания?
Предложений и замечаний нет.
Отлично!
Продолжееие мастер-класса откладывается на некоторое время.
Докладчик слегка занят
Пока ведущий мастер-класса занят, небольшая заметка на полях...
Вот так непретенцыозно выглядит основополагающий теплоснабжающий жгут из четырёх отдельноизолированных труб, не заключённый в кожух.
Напомним себе, что ультратеплопровод является только частью жизнеобеспечивающей трассы, спроэгтированной на симбиотичьских началах, состоящей вообще-то из восьми труб, и прокладываемой выше точки промерзания.
Синей изолентой обмотано ?
Один умный человек, изрек во вступительном слове одной своей статьи следующее:
Мы живём в эпоху поверхностных знаний, мифов и торжества дилетантов. Всевозможные "Мастера" и "Гуру" наводнили всемирную паутину своими сомнительными рекомендациями ради копеечного заработка на публикациях "бесценных советов от профессионалов". Вот там изрек, если ничего не путаю.Я тоже не дурак, и потому решил процитировать.
От синей изоленты пришлось отказаться, потому как сразу набежали бы заслуженные ютуб-блогеры, и от всего лица народа начали бы негодовать на ту тему, что мол "да он синюю изоленту в руках не держал, да кто ж так мотает, куда мы катимся, синей изоленты в глаза не видел а всё туда-же Россию спасать! ну и т.д".
Пришлось воспользоваться сантехническим скотчем (серым)
Показалось .(синие полоски)
Это так схвачены четыре трубы в жгут. Просто, диагональю, примерно под сорок градусов, без лишних напряжений.
Если мотать "виток к витку" , то в плюсе получим немного лучшую теплоизоляцию. Но в минусе получим худшую эластичность. А эластичность нам ещё понадобится при надевании кожуха на жгут.
Без синей изоленты не обошлось.
Синяя изолента - наше всё!
На самом деле, Вы немного опередили события. По плану проведения мастер-класса планировалось проведение отдельной секции с названием
"К вопросу о скотче"
Но вот опередили. Анонсировали, так сказать. Заострили внимание аудитории
Теперь придётся по ходу мастер-класса эту тему, по частям, фрагментарно освещать.
Цитата(altsem @ 21.7.2021, 20:08)

Это так схвачены четыре трубы в жгут. Просто, диагональю, примерно под сорок градусов, без лишних напряжений.
Если мотать "виток к витку" , то в плюсе получим немного лучшую теплоизоляцию. Но в минусе получим худшую эластичность. А эластичность нам ещё понадобится при надевании кожуха на жгут.
а при надевании кожуха используйте WD40 и всё получится.
Да да! Именно WD-40. Раньше пробовал силиконовый спрей. Но сразу отказался. Именно WD-40надо.
Тут правда есть одна подробность. Сейчас не успеваю. Попозже.
Хотя успеваю. Дело в том, что силиконовый спрей мало что дорого стоит, но ещё к тому же и немного "липкий" . То-есть он маркий. Выхватывает из воздуха пыль. Если жгут лёг на землю (а при сборке он обязательно будет касаться земли), то прихватывает с поверхности некоторое количество пыли и песка. WD-40, это керосин. Такой маркости как у силикона у него нет. Но всё равно, лить его надо по минимуму. Дело в том, что в данном случае в качестве кожуха применяется канализация ПП. А там уплотнители. А уплотнители из ЕPDM. Поэтому, если применяем WD, то перед соединением надо обязательно протирать их от остатков WD и соединять на силиконовом спрее.
Есть вариает проще. Вместо WD берётся обычный бытовой пульверизатор, который заправляем обычной водой. Поверхность жгута при надевании кожуха просто опрыскиваем водой. Сборка резко облегчается. Ну и уплотнители гарантированно не контачат с керосином.
Нет нет. Или WD или вода.
Кстати о воде... после запенивания жгута в кожухе, от этой воды следа не останется. Только применять надо именно монтажную пену, а не пено-клей. Во первых, в монтажной пене нет пеногасителя. Во вторых, благодаря отсутствию пеногасителя монтажная пена полностью сработается с водой и влагой в зазоре между жгутом и кожухом. А вот как она будет срабатываться с силиконом, или с керосином, или репейным маслом, это нам неизвестно. Скорее всего никак. Хотя, кто его знает...
Ashihara
22.7.2021, 11:05
Цитата(altsem @ 20.7.2021, 22:10)

Думается так, что сия ультратеплотрасса должна стать вехой в деле ультраэнергоэффективного теплотрассостроения

Я смотрю по цвету, там ещё и ультрафиолетопровод присутствует! Вот она где, ноу-хаа!
Такого функционалу не предусматривалось.
Докладчик вечером перечислит функционал, заложенный в данный ультратеплопровод. По пунктам.
Сейчас немного занят
Итак! По функционалу. Что имеем в жизнеобеспечивающей канаве выше точки промерзания ( если точнее, то дно канавы - два штыка лопаты штыковой отечественной )
1)
Отопление в кожухе. Две трубы, металлопласт, по 20х2.0, работающие в дельте Тэ до 40гр. Цельсия. Работает на протяжении всего календарного года по запросу радиаторного отопления и подогрева полов жизнеобеспечиваемого объекта.
2)
Труба ГВС в кожухе. Металлопласт 26х3.0. Работает только в периоды посещения жизнеобеспечиваемого объекта.
3)
Труба Рециркуляции ГВС в кожухе. Металлопласт 16х2.0. Работает только в периоды посещения жизнеобеспечиваемого объекта.
4)
Труба ХВС, вне кожуха, без изоляции. ПНД 25 SDR-11. Работает всегда.
5)
Труба напорной канализации, вне кожуха, без изоляции (70 метров по горизонтали). ПНД 32 SDR-17. Готова к работе всегда.
6)
Труба спутника. ПНД 10 (2подачи 2 обратки) SDR 5. Работает в отопительный сезон в качестве теплосъёмника для обеспечения безаварийной работы трубы напорной канализации, длина которой на 20 метров длиннее длины трассы ультратеплопровода. (Здесь пояснение. Дело в том, что 20 метров труба напорной канализации проходит в гордом одиночестве, без сопровождения ультратеплопровода, выше точки промерзания.
Предварительно планировал внедрить ещё один, седьмой функционал. Но, на этот раз, решил его не фунциклировать.
Итого: одна жизнеобеспечивающая канава - содержит 6 функций жизнеобеспечения подзащитного объекта - десять труб.
Функция ультрафиолетопровода не рассматривалась

В свете последних велений партии и правительства, а также отеческих наставлений Царя нашего батюшки, об усилении усилий в области энергосбережения и зелёных технологий, уже на этапе планирования электрический греющий кабель был решительно отвергнут.
ГИП ЁЖ
Да, господа!
Да.
Замахнулись конечно, на этот раз.
Впрочем...
оптоволокно позабыто- дом без инета на оптике, как жена без сис..... правильного оформления внешних форм фигуры организма.
Помилуйте... По сложившейся традиции жизнеобеспечиваем баньку. Оптоволокно идёт по отдельно-выделенной канаве.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.