Цитата(По самые по... @ 3.2.2018, 19:57) 

Если команда стоп не поступила, то двигатель находится в состоянии начального намагничивания.
Читайте инструкции, параметр 1-52..
Спасибо, действительно наверно нужно поиграться с параметрами:
1-50 Намагничивание двигателя при нулевой скорости
1-52 Мин. скорость нормального намагничивания [Гц]
как буду на работе - проверю.
И тогда можете пояснить, как правильно управлять вентилятором в данном случае, если он 70-80-90% времени стоит в состоянии 0Гц?
- просто указать: Намагничивание двигателя при нулевой скорости - 0% и сдвинуть Мин. скорость нормального намагничивания на 1Гц? Это костыль (т.к. в режиме с обратной связью не предполагается, что частотник будет находится в 0Гц) или нормальный способ управления? 
- или всё таки кто-то должен генерировать команду Стоп? У меня возникают только идея между частотником и датчиком температуры поставить ПЛК. ДТ заводится на ПЛК и в зависимости от температуры ПЛК замыкает/размыкает 12-18 клеммы и с аналогово выхода или по RS-485 транслирует сигнал ОС на ПЧ? Но это усложняет схему.
Или это всё фигня, и ПЧ и мотор бесконечно долго могут стоять в состоянии полного намагничивания и на ресурс это никак не скажется?
И второй вопрос: как правильно/обычно подключают сигнальную лампу, индуцирующую, что с ПЧ на нагрузку поступает напряжение? Обычную светодиодную 230AC лампу не поставишь, будет перегорать, т.к. между фазой с выхода ПЧ и нейтралью минимум 300В при 50Гц, а судя по литературе выбросы  напряжения с ПЧ могут достигать 600-800В.
 
 
 
 
  Сергей Валерьевич
  3.2.2018, 23:21
  
 
  Не вздумай лампу на выход ПЧ ставить.. Он сразу определит утечку на землю и уйдет в аварию.
В ПИ регуляторе можно прописать до какой частоты можно опускать ПЧ, и при ее достижение отключать АД от ПЧ. Типа по аналогии со "спящим режимом".. Как сигнал с ОС достигнет определенного значения, то подключай ПЧ+АД...
 
 
 
  Andrew_2610
  4.2.2018, 11:19
  
 
  Цитата(mr_Frodo64 @ 9.1.2018, 23:19) 

Вы в курсе, что некая отечественная компания производит ПЧ, которые являются полным аналогом вышеуказанного? Так вот на их сайте предостаточно разнообразной информации на чистом русском языке с примерами. Может и на эту тему...
Овен купил у данфос марку или бренд - если по простому, то они на заводе данфос производят микродрайвы и продают под своей маркой. Сами они ничего не производят. Уже вроде как это давно известно.
Неужели кто-то верит, что они сами сделали аналог? Смешно. Наивняк. 
 
 
 
 
  По самые по...
  4.2.2018, 11:33
  
 
  Цитата(Сергей Валерьевич @ 3.2.2018, 23:21) 

...
В ПИ регуляторе можно прописать до какой частоты можно опускать ПЧ, и при ее достижение отключать АД от ПЧ. Типа по аналогии со "спящим режимом".. Как сигнал с ОС достигнет определенного значения, то подключай ПЧ+АД...
Такой метод будет приводить к постоянному дерганью. Только "спящий режим", с гистерезисом. Это надо использовать грамотно встроенный SLC. Пример использования давал wild. Ищите в темах.
Работа же привода вентилятора при 0Гц энергоневыгодна, требует обдува мотора, контроля перенапряжения звена постоянного тока, ибо возможно самопроизвольное кручение от сквозняка.
 
 
 
 
 
  Цитата(По самые по... @ 3.2.2018, 19:57) 

Если команда стоп не поступила, то двигатель находится в состоянии начального намагничивания.
Читайте инструкции, параметр 1-52..
Установил:
1-50 Намагничивание двигателя при нулевой скорости [0%]
1-52 Мин. скорость нормального намагничивания - ставил и 0.1 Гц и 10 Гц
В итоге: напряжение снизилось с 11В до 8В, ток тоже незначительно снизился (примерно -20% от номинального).
Буду копать дальше.
Цитата(Сергей Валерьевич @ 3.2.2018, 23:21) 

Не вздумай лампу на выход ПЧ ставить.. Он сразу определит утечку на землю и уйдет в аварию.
Провел эксперимент, уставил светодиодный индикатор AC 220В + выпрямительный диод на 1000В (чтобы снизить напряжение между нейтралью и вых. фазой ПЧ). При 10-50 Гц горит на 50-70% от нормальной яркости, незначительно моргает. При 0 Гц горит на 50-70% от нормальной яркости и не моргает. Никаких ошибок во время работы не замечено.
 
 
 
 
 
  А зачем вообще ПЧ да ещё и с обратной связью? То , сё. Не проще поставит простенький китайский дешевый терморегулятор с релейным выходом, задать границу температуры  и включать вентилятор от пускателя, затраты почти нулевые и голову не надо ломать. КПД максимально, ломаться почти нечему, надежно, просто.
 
 
 
 
  Доброго времени суток) С частотниками сталкиваюсь впервые, не мой пофиль. А разобраться нужно
Данфосс VLT Micro Drive FC 51
Cуть проблемы: не запускается двигатель.
Входы: 
18(старт) - перемычка с 12
19(выбег, инверсный) - сигнал (отсутствие команды на останов) приходит
27(фиксированная частота = 50Гц)
Двигатель стоит, пищит тихонько. Если подать кратковременный (менее секунды) сигнал на 27, то запускается, адекватно регулируется и останавливается частотником. Но после останова для запуска опять нужно тыкнуть 27.
Минимальная частота выставлена 30Гц, пробовал 50Гц (=фиксированная) не помогло. Методом осторожного научного тыка перелопатил кучу параметров - без изменений.
В какую сторону смотреть, подскажите пожалуйста?)
 
 
 
  По самые по...
  15.2.2018, 11:44
  
 
  Цитата(pit777 @ 14.2.2018, 22:44) 

Доброго времени суток) С частотниками сталкиваюсь впервые, не мой пофиль. А разобраться нужно
Данфосс VLT Micro Drive FC 51
Cуть проблемы: не запускается двигатель.
Входы: 
18(старт) - перемычка с 12
19(выбег, инверсный) - сигнал (отсутствие команды на останов) приходит
27(фиксированная частота = 50Гц)
Двигатель стоит, пищит тихонько. Если подать кратковременный (менее секунды) сигнал на 27, то запускается, адекватно регулируется и останавливается частотником. Но после останова для запуска опять нужно тыкнуть 27.
Минимальная частота выставлена 30Гц, пробовал 50Гц (=фиксированная) не помогло. Методом осторожного научного тыка перелопатил кучу параметров - без изменений.
В какую сторону смотреть, подскажите пожалуйста?)
101=U/f, 
а дальше эту зависимость надо грамотно оформить параметрами 155.х..
Ну и лимиты посмотрите..
 
 
 
 
 
  Намагничивание при нулевой скорости ставил 110% вместо 100% -  без изменений.
Данные мотора:
18.5КВ, 400В, 86Гц, 28.9А
 
 
 
  Сергей Валерьевич
  15.2.2018, 23:57
  
 
  Цитата(xeck @ 10.2.2018, 19:20) 

Никаких ошибок во время работы не замечено.
ток утечки через светодиод да еще и с диодом мизер.. видать ПЧ его не видит.. говорил о лампе накаливания..
Цитата(pit777 @ 15.2.2018, 22:10) 

Намагничивание при нулевой скорости ставил 110% вместо 100% -  без изменений.
Данные мотора:
18.5КВ, 400В, 86Гц, 28.9А
А он у вас как подключен? в звезду или треугольник? 
зачем вам намагничевание при 0? вам его удержать при остановке надо?
Вам же написали, линейную зависимость... и настроить его правильно..
 
 
 
 
  Andrew_2610
  16.2.2018, 9:08
  
 
  Сергей Валерьевич
Неужели вы думаете, что намагничивание при нуле способно создать момент? Эх ... Грамотеи.
 
 
 
  mr_Frodo64
  16.2.2018, 12:56
  
 
  Цитата(Andrew_2610 @ 16.2.2018, 9:08) 

Сергей Валерьевич
Неужели вы думаете, что намагничивание при нуле способно создать момент? Эх ... Грамотеи.
А вы хоть раз пробовали провернуть вал асинхронного мотора включенного ПЧ с нулевым заданием? Даже хотя бы без энкодера
 
 
 
 
 
  Благодарю за ответы) У меня 101=u/f, 
155/156: [0/0], [400/86], [400/86], [400/86], [400/86], [400/86].
 Ставил [20/0], [400/86]...... [400/86] - только пищать громче стал, с места не тронулся.
Как вообще узнать, какую зависимость выстроить?
Подключён в треугольник, удерживать при остановке не надо.
Завтра попробую ААД, но чувствую - не поможет. (Т.к. это корпусной агрегат и идёт с завода настроенным, Т.е. нажал кнопку - заработало. Техподдержка производителя по телефону ничего внятно ответить не может в данном случае)
Подумываю уже реализовать уродскую схему: Команда на запуск - реле времени/сигнал на вход 27, 0.1с/ - размыкание реле, работа в нормальном режиме по входу 18/старт/
 
 
 
  Andrew_2610
  16.2.2018, 22:33
  
 
  Цитата(mr_Frodo64 @ 16.2.2018, 12:56) 

А вы хоть раз пробовали провернуть вал асинхронного мотора включенного ПЧ с нулевым заданием? Даже хотя бы без энкодера
Попробую и доложу. 
Только вот подмагничивание с моментом не связано при нулевой скорости.
А вообще это азы - без энкодера при нуле момент ноль. И даже около нуля.
 
 
 
 
  Сергей Валерьевич
  16.2.2018, 23:06
  
 
  Цитата(Andrew_2610 @ 16.2.2018, 23:33) 

Попробую и доложу. 
Только вот подмагничивание с моментом не связано при нулевой скорости.
А вообще это азы - без энкодера при нуле момент ноль. И даже около нуля.
Ну почему же.. есть решения и без энкодера с моментом на валу на 0 скорости...
А подмагничивание дает некоторый момент на вал.. не удержание конечно, но проворот вала с усилием..
Вот только тут смысла не вижу.. остановил ПЧ, ну и отключи его от АД, хоть на выбеге.. коль он больше не нужен..
 
 
 
 
  Andrew_2610
  17.2.2018, 22:34
  
 
  Без энкодера при нуле момент иметь на валу? Тогда за Нобелевской премией спешите.
Что только не прочитаешь. Хотя хорошо, что это медицинский форум или авиационный. Там безграмотность опасна.
 
 
 
  mr_Frodo64
  17.2.2018, 23:34
  
 
  Цитата(Andrew_2610 @ 16.2.2018, 22:33) 

Попробую и доложу.
Ну, можете зафиксировать ваши потуги и показать всем.
Цитата(Andrew_2610 @ 17.2.2018, 22:34) 

Хотя хорошо, что это медицинский форум или авиационный. Там безграмотность опасна.
Да... надеюсь, что вы не из них... )))))
 
 
 
 
  Andrew_2610
  19.2.2018, 12:20
  
 
  Цитата(mr_Frodo64 @ 17.2.2018, 23:34) 

Ну, можете зафиксировать ваши потуги и показать всем.
Да... надеюсь, что вы не из них... )))))
я то не из них. 
Потуги ... Азы сначала выучите. Момент при нуле без энкодера. Молчали бы скромно. Грамотеи.
 
 
 
 
  dimonchik
  13.3.2018, 20:08
  
 
  Добрый вечер подскажите есть ли возможность сделать задержку отключения для остывания электрокалорифера,нашел только задержку отключения реле,но связать ума не хватает только учусь,запуск через 12-18,вижу только отдельный таймер надо ставить
 
 
 
 
  Время торможения поставьте необходимое для остывания ТЭН и тогда будет плавная остановка. Например 240 секунд.
 
 
 
  mr_Frodo64
  16.3.2018, 5:54
  
 
  Обратите внимание на группу параметров 13. Хорошенько изучите и создайте программу, которая будет запускать преобразователь при воздействии на вход, а останавливать через промежуток времени таймера, который будет активизировался снятием сигнала включения с этого входа. Не забудьте оставить возможность отключения без выдержки времени на случай аварии
 
 
 
  dimonchik
  17.3.2018, 6:44
  
 
  Цитата(grenka @ 15.3.2018, 22:00) 

Время торможения поставьте необходимое для остывания ТЭН и тогда будет плавная остановка. Например 240 секунд.
Дельный совет благодарю
 
 
 
 
 
  Все мануалы уже до дыр зачитал. Но никак не могу понять как организовать обратную связь с контроллером. 12 и 18 клемма - понятно, 55 и 53 тоже сделано. Но как сообщить контроллеру, что пч или вентилятор крякнул?
 
 
 
  crm00168
  22.5.2018, 23:30
  
 
  Подключить контакты аварийного реле
 
 
 
 
  Цитата(crm00168 @ 22.5.2018, 23:30) 

Подключить контакты аварийного реле
А номер контакта не скажите?
 
 
 
 
  По самые по...
  23.5.2018, 17:57
  
 
  Цитата(Boliwar @ 22.5.2018, 23:21) 

Все мануалы уже до дыр зачитал. Но никак не могу понять как организовать обратную связь с контроллером. 12 и 18 клемма - понятно, 55 и 53 тоже сделано. Но как сообщить контроллеру, что пч или вентилятор крякнул?
Если под вентилятором понимается встроенный в ПЧ обдуватель, то НИКАК, пока не крякнет сам ПЧ от перегрева, а это Thermal warning вывести на релейный выход или 42 (сделать цифровой выход).
Если вентилятор - нагрузка, то программируете релейный выход или 42 в ПЧ на функцию Аlarm, например.., или через 485-й свяязь ладьте.
Если накрылся сам ПЧ, то достойно похоронить в помойке, ибо этот ПЧ - дрянь полная!!!
 
 
 
 
  crm00168
  23.5.2018, 18:24
  
 
  Цитата(Boliwar @ 23.5.2018, 0:28) 

А номер контакта не скажите?
На схеме они отдельно показаны
 
 
 
 
 
  Цитата(По самые по... @ 23.5.2018, 17:57) 

Если под вентилятором понимается встроенный в ПЧ обдуватель, то НИКАК, пока не крякнет сам ПЧ от перегрева, а это Thermal warning вывести на релейный выход или 42 (сделать цифровой выход).
Если вентилятор - нагрузка, то программируете релейный выход или 42 в ПЧ на функцию Аlarm, например.., или через 485-й свяязь ладьте.
Если накрылся сам ПЧ, то достойно похоронить в помойке, ибо этот ПЧ - дрянь полная!!!
 Все-таки 42, в мануале тоже про 42 контакт говорится в режиме "авария", хотя на схеме он у них обозначен как аналоговый выход 4-20 мА. Вот я и запутался. А отделенное relay1  оно тоже программируемое?
 
 
 
 
  crm00168
  24.5.2018, 19:06
  
 
  Цитата(Boliwar @ 24.5.2018, 19:35) 

А отделенное relay1  оно тоже программируемое?
Программируемое реле, можно задать при какой аварии или событии срабатывает .
 
 
 
 
  господин А
  25.5.2018, 9:06
  
 
  Цитата(Boliwar @ 24.5.2018, 18:35) 

Все-таки 42, в мануале тоже про 42 контакт говорится в режиме "авария", хотя на схеме он у них обозначен как аналоговый выход 4-20 мА. Вот я и запутался. А отделенное relay1  оно тоже программируемое?
Клемму 42 в этих приводах (FC-51) можно перевести в режим цифрового выхода, установив параметр 6-90=2 и настроить параметром 6-92. НО! На выходе вы получите не более 17 В относительно клеммы 55. Чтобы получить из нее сухой контакт, можно подключить к 42-55 промежуточное реле на 12 В. Например: 
реле
http://eloks.ru/catalog/592/58862/?sphrase_id=2747розетка
http://eloks.ru/catalog/615/56199/?sphrase_id=2748Отделенное relay1 программируется параметром 5-40.
 
 
 
 
  По самые по...
  25.5.2018, 9:58
  
 
  Цитата(господин А @ 25.5.2018, 9:06) 

Клемму 42 в этих приводах (FC-51) можно перевести в режим цифрового выхода, установив параметр 6-90=2 и настроить параметром 6-92. НО! На выходе вы получите не более 17 В относительно клеммы 55. Чтобы получить из нее сухой контакт, можно подключить к 42-55 промежуточное реле на 12 В. ...
Вы это (17 В) откуда взяли? Ссылку дайте!
Аналоговый выход может использоваться только для маломощной нагрузки.
Цитата
Аналоговый выход:
Количество программируемых аналоговых выходов 1
Номер клеммы 42
Диапазон тока аналогового выхода 0/4 - 20 мА
Макс. нагрузка на аналоговом выходе относительно общего провода 500 Ом
Если промежуточное реле может сработать от тока 20мА при напряжении 10В, то флаг в руки!
 
 
 
 
  господин А
  25.5.2018, 10:38
  
 
  Цитата(По самые по... @ 25.5.2018, 9:58) 

Аналоговый выход может использоваться только для маломощной нагрузки.
Если промежуточное реле может сработать от тока 20мА при напряжении 10В, то флаг в руки!
Номинальный ток катушки 14,2 мА. Ссылка:
http://finder-relay.ru/katalog/products/pr...-s-1-perekidnymЦитата(По самые по... @ 25.5.2018, 9:58) 

Вы это (17 В) откуда взяли? Ссылку дайте!
Измерил. Без подключения к выходу нагрузки 17В. 
С указанным реле напряжение 13В (фото).
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
  
 
 
  По самые по...
  25.5.2018, 10:48
  
 
  Просаживает оттого, что нагрузка больше 20мА, получается?
 
 
 
  господин А
  25.5.2018, 11:47
  
 
  Цитата(По самые по... @ 25.5.2018, 10:48) 

Просаживает оттого, что нагрузка больше 20мА, получается?
Для интереса нагрузил выход на разные сопротивления, вот что получилось:
11кОм - 16,4В - 1,53мА
4,3кОм - 16В - 3,8мА
2,7кОм - 15,6В - 5,7мА
т.е. просаживать начинает уже при малых токах. 
Ток через катушку реле 16,7мА, т.е. за пределы 20мА не вылезаем.
 
 
 
 
  По самые по...
  25.5.2018, 13:18
  
 
  А на дискретный вход подайте. Сколько покажет?
 
 
 
  господин А
  25.5.2018, 14:09
  
 
  Цитата(По самые по... @ 25.5.2018, 13:18) 

А на дискретный вход подайте. Сколько покажет?
При подаче на 18 клемму (Start):
с 42-й: 16В - 3,2мА, привод запустился 
с 12-й: 22В - 4,8мА.
Т.е. в принципе подать напрямую (с 42 на цифровой вход) можно, но как-то это все коряво и неправильно, все-таки для цифровых входов надо использовать клемму 12.
 
 
 
 
 
  А можно для разных режимов работы запрограммировать разный источник задания? Для Hand - потенциометр панели, а для AUTO - клемма 53 (0-10В)? Это для случая перевода ПВ установки в ручной режим.
 
 
 
  господин А
  29.5.2018, 13:05
  
 
  Цитата(Boliwar @ 28.5.2018, 16:52) 

А можно для разных режимов работы запрограммировать разный источник задания? Для Hand - потенциометр панели, а для AUTO - клемма 53 (0-10В)? Это для случая перевода ПВ установки в ручной режим.
Цитата из руководства:
После нажатия кнопки [Hand On] (Ручной пуск) преобразователь частоты
переходит в режим ручного управления и отслеживает (по умолчанию) местное задание, которое можно
устанавливать, пользуясь потенциометром LCP (LCP12) или кнопками со стрелкой вверх [▲] и вниз [▼] (LCP11).
Потенциометр можно отключить с помощью параметра P6-80. Если потенциометр отключен, для настройки задания
можно использовать клавиши со стрелками.
После нажатия кнопки [Auto On] (Автоматический пуск) преобразователь частоты переходит в автоматический режим
и отслеживает (по умолчанию) дистанционное задание. В этом режиме можно управлять преобразователь частоты
через цифровые входы и RS485.
То есть Вам даже программировать ничего не надо.
 
 
 
 
  drozdik500
  31.5.2018, 17:23
  
 
  Настраивал дистанционное управление преобразователем частоты Danfoss. Управляю при помощи 3G модема. Связь частотника и модема по протоколу FC.  Вот статья по которой делал: euroec.by/news/article/72
 
 
 
 
  Цитата(drozdik500 @ 31.5.2018, 21:23) 

Настраивал дистанционное управление преобразователем частоты Danfoss. Управляю при помощи 3G модема. Связь частотника и модема по протоколу FC.  Вот статья по которой делал: euroec.by/news/article/72
прикольная фича.
к любому ПЧ данфосса подключается?
кто-то уже поюзал?
 
 
 
 
  drozdik500
  31.5.2018, 21:58
  
 
  Ко всем частотникам серии VLT. Кстати и для Vacon 100 тоже сделали, в апреле этого года.
 
 
 
  По самые по...
  1.6.2018, 10:54
  
 
  Цитата(LordN @ 31.5.2018, 18:48) 

прикольная фича.
к любому ПЧ данфосса подключается?
кто-то уже поюзал?
Чё-та говнецом от этого клода попахивает..
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
  
 
 
 
  Цитата(По самые по... @ 1.6.2018, 14:54) 

Чё-та говнецом от этого клода попахивает..
Нажмите для просмотра прикрепленного файлада ладно вам, откуда у данфосят нормальные погромисты? студенты, как всегда, лет пять шесть пройдёт  - научутся чему-нито...
 
 
 
 
 
  "Извините, что к вам обращаемся..." (с) - Не удалось найти информации по возможности отключения контакта 12 (на контакте 12 нет напряжения по отношению к любому другому контакту передней панели), в связи с чем вопрос - это возможно сделать программно? либо это показатель того, что в приборе что-то издохло?
 
 
 
  господин А
  5.6.2018, 11:13
  
 
  Цитата(Sorvayt @ 2.6.2018, 9:48) 

"Извините, что к вам обращаемся..." (с) - Не удалось найти информации по возможности отключения контакта 12 (на контакте 12 нет напряжения по отношению к любому другому контакту передней панели), в связи с чем вопрос - это возможно сделать программно? либо это показатель того, что в приборе что-то издохло?
Не припомню такой программной возможности. Параметры можно сбросить на заводские и проверить. Предварительно сохранить текущие настройки в пульт (0-50=1).
 
 
 
 
 
  Цитата(господин А @ 5.6.2018, 11:13) 

Не припомню такой программной возможности. Параметры можно сбросить на заводские и проверить. Предварительно сохранить текущие настройки в пульт (0-50=1).
Ничего кроме самого прибора VLT Microdrive в наличии нет к сожалению. Возможно сохранить настройки в настроечной софтине VLT Motion Control Tool MCT 10 ?
 
 
 
 
  господин А
  6.6.2018, 9:45
  
 
  Цитата(Sorvayt @ 5.6.2018, 23:23) 

Ничего кроме самого прибора VLT Microdrive в наличии нет к сожалению. Возможно сохранить настройки в настроечной софтине VLT Motion Control Tool MCT 10 ?
Да, можно.
 
 
 
 
 
  Спасибо, разобрались - дело в контактах было.
Заодно выяснили, что кроме 
510	Terminal 18 Digital Input	Start
нужно было определить источники управляющего сигнала, мы написали:
315	Reference Resource 1	No function
316	Reference Resource 2	No function
317	Reference Resource 3	Local bus reference
пределы изменения выходной величины:
300	Reference Range	Min - Max
302	Minimum Reference	0.000
303	Maximum Reference	50.000
и установить конкретное значение выходной величины в процентах от максимального значения:
310.0	Preset Reference	25.00
 
 
 
 
  Добрый день!
Частотник VLT Microdrive управляет насосом по датчику давления, необходимо поддерживать 3 бара в системе. Датчик 0-10 бар, 4-20млА. Выставлены параметры согласно прикрепленной табличке. Параметр 4.12 выставлен 20Гц. При включении авто режима частотник выходит на 20Гц(минимально допустимое) и управление не происходит. 20Гц это 1бар. Задание 3.10.0 выставлено на 30%. Подскажите пожалуйста что может быть
 
  
 
 
  День добрый. 
Сломал голову) 
Есть задача устанавливать частоту на частотнике со скада системы. Отредактировал настройки - задаю частоту. 
Но после пропадания питания и возобновления работы уставка частоты обнуляется. А нужно, чтобы частотник при команде на пуск (дискретный сигнал) стартанул на какой-либо частоте. 
Есть какие то специальный параметры для пуска или сохранение уставки при пропадании электричества?
 
 
   
  Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, 
пройдите по ссылке.