Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: запуск Данфосс VLT Micro Drive FC 51
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Автоматизация систем > Управление электроприводом
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12
xeck
Цитата(По самые по... @ 3.2.2018, 19:57) *
Если команда стоп не поступила, то двигатель находится в состоянии начального намагничивания.
Читайте инструкции, параметр 1-52..

Спасибо, действительно наверно нужно поиграться с параметрами:
1-50 Намагничивание двигателя при нулевой скорости
1-52 Мин. скорость нормального намагничивания [Гц]
как буду на работе - проверю.

И тогда можете пояснить, как правильно управлять вентилятором в данном случае, если он 70-80-90% времени стоит в состоянии 0Гц?
- просто указать: Намагничивание двигателя при нулевой скорости - 0% и сдвинуть Мин. скорость нормального намагничивания на 1Гц? Это костыль (т.к. в режиме с обратной связью не предполагается, что частотник будет находится в 0Гц) или нормальный способ управления?
- или всё таки кто-то должен генерировать команду Стоп? У меня возникают только идея между частотником и датчиком температуры поставить ПЛК. ДТ заводится на ПЛК и в зависимости от температуры ПЛК замыкает/размыкает 12-18 клеммы и с аналогово выхода или по RS-485 транслирует сигнал ОС на ПЧ? Но это усложняет схему.

Или это всё фигня, и ПЧ и мотор бесконечно долго могут стоять в состоянии полного намагничивания и на ресурс это никак не скажется?

И второй вопрос: как правильно/обычно подключают сигнальную лампу, индуцирующую, что с ПЧ на нагрузку поступает напряжение? Обычную светодиодную 230AC лампу не поставишь, будет перегорать, т.к. между фазой с выхода ПЧ и нейтралью минимум 300В при 50Гц, а судя по литературе выбросы напряжения с ПЧ могут достигать 600-800В.
Сергей Валерьевич
Не вздумай лампу на выход ПЧ ставить.. Он сразу определит утечку на землю и уйдет в аварию.
В ПИ регуляторе можно прописать до какой частоты можно опускать ПЧ, и при ее достижение отключать АД от ПЧ. Типа по аналогии со "спящим режимом".. Как сигнал с ОС достигнет определенного значения, то подключай ПЧ+АД...
Andrew_2610
Цитата(mr_Frodo64 @ 9.1.2018, 23:19) *
Вы в курсе, что некая отечественная компания производит ПЧ, которые являются полным аналогом вышеуказанного? Так вот на их сайте предостаточно разнообразной информации на чистом русском языке с примерами. Может и на эту тему...


Овен купил у данфос марку или бренд - если по простому, то они на заводе данфос производят микродрайвы и продают под своей маркой. Сами они ничего не производят. Уже вроде как это давно известно.
Неужели кто-то верит, что они сами сделали аналог? Смешно. Наивняк.
По самые по...
Цитата(Сергей Валерьевич @ 3.2.2018, 23:21) *
...
В ПИ регуляторе можно прописать до какой частоты можно опускать ПЧ, и при ее достижение отключать АД от ПЧ. Типа по аналогии со "спящим режимом".. Как сигнал с ОС достигнет определенного значения, то подключай ПЧ+АД...


Такой метод будет приводить к постоянному дерганью. Только "спящий режим", с гистерезисом. Это надо использовать грамотно встроенный SLC. Пример использования давал wild. Ищите в темах.

Работа же привода вентилятора при 0Гц энергоневыгодна, требует обдува мотора, контроля перенапряжения звена постоянного тока, ибо возможно самопроизвольное кручение от сквозняка.
xeck
Цитата(По самые по... @ 3.2.2018, 19:57) *
Если команда стоп не поступила, то двигатель находится в состоянии начального намагничивания.
Читайте инструкции, параметр 1-52..

Установил:
1-50 Намагничивание двигателя при нулевой скорости [0%]
1-52 Мин. скорость нормального намагничивания - ставил и 0.1 Гц и 10 Гц
В итоге: напряжение снизилось с 11В до 8В, ток тоже незначительно снизился (примерно -20% от номинального).
Буду копать дальше.

Цитата(Сергей Валерьевич @ 3.2.2018, 23:21) *
Не вздумай лампу на выход ПЧ ставить.. Он сразу определит утечку на землю и уйдет в аварию.

Провел эксперимент, уставил светодиодный индикатор AC 220В + выпрямительный диод на 1000В (чтобы снизить напряжение между нейтралью и вых. фазой ПЧ). При 10-50 Гц горит на 50-70% от нормальной яркости, незначительно моргает. При 0 Гц горит на 50-70% от нормальной яркости и не моргает. Никаких ошибок во время работы не замечено.
Pawel
А зачем вообще ПЧ да ещё и с обратной связью? То , сё. Не проще поставит простенький китайский дешевый терморегулятор с релейным выходом, задать границу температуры и включать вентилятор от пускателя, затраты почти нулевые и голову не надо ломать. КПД максимально, ломаться почти нечему, надежно, просто.
pit777
Доброго времени суток) С частотниками сталкиваюсь впервые, не мой пофиль. А разобраться нужно
Данфосс VLT Micro Drive FC 51
Cуть проблемы: не запускается двигатель.
Входы:
18(старт) - перемычка с 12
19(выбег, инверсный) - сигнал (отсутствие команды на останов) приходит
27(фиксированная частота = 50Гц)

Двигатель стоит, пищит тихонько. Если подать кратковременный (менее секунды) сигнал на 27, то запускается, адекватно регулируется и останавливается частотником. Но после останова для запуска опять нужно тыкнуть 27.
Минимальная частота выставлена 30Гц, пробовал 50Гц (=фиксированная) не помогло. Методом осторожного научного тыка перелопатил кучу параметров - без изменений.

В какую сторону смотреть, подскажите пожалуйста?)
По самые по...
Цитата(pit777 @ 14.2.2018, 22:44) *
Доброго времени суток) С частотниками сталкиваюсь впервые, не мой пофиль. А разобраться нужно
Данфосс VLT Micro Drive FC 51
Cуть проблемы: не запускается двигатель.
Входы:
18(старт) - перемычка с 12
19(выбег, инверсный) - сигнал (отсутствие команды на останов) приходит
27(фиксированная частота = 50Гц)

Двигатель стоит, пищит тихонько. Если подать кратковременный (менее секунды) сигнал на 27, то запускается, адекватно регулируется и останавливается частотником. Но после останова для запуска опять нужно тыкнуть 27.
Минимальная частота выставлена 30Гц, пробовал 50Гц (=фиксированная) не помогло. Методом осторожного научного тыка перелопатил кучу параметров - без изменений.
В какую сторону смотреть, подскажите пожалуйста?)


101=U/f,
а дальше эту зависимость надо грамотно оформить параметрами 155.х..
Ну и лимиты посмотрите..
pit777
Намагничивание при нулевой скорости ставил 110% вместо 100% - без изменений.
Данные мотора:
18.5КВ, 400В, 86Гц, 28.9А
Сергей Валерьевич
Цитата(xeck @ 10.2.2018, 19:20) *
Никаких ошибок во время работы не замечено.

ток утечки через светодиод да еще и с диодом мизер.. видать ПЧ его не видит.. говорил о лампе накаливания..

Цитата(pit777 @ 15.2.2018, 22:10) *
Намагничивание при нулевой скорости ставил 110% вместо 100% - без изменений.
Данные мотора:
18.5КВ, 400В, 86Гц, 28.9А

А он у вас как подключен? в звезду или треугольник?
зачем вам намагничевание при 0? вам его удержать при остановке надо?
Вам же написали, линейную зависимость... и настроить его правильно..
Andrew_2610
Сергей Валерьевич
Неужели вы думаете, что намагничивание при нуле способно создать момент? Эх ... Грамотеи.
mr_Frodo64
Цитата(Andrew_2610 @ 16.2.2018, 9:08) *
Сергей Валерьевич
Неужели вы думаете, что намагничивание при нуле способно создать момент? Эх ... Грамотеи.

А вы хоть раз пробовали провернуть вал асинхронного мотора включенного ПЧ с нулевым заданием? Даже хотя бы без энкодера
pit777
Благодарю за ответы) У меня 101=u/f,
155/156: [0/0], [400/86], [400/86], [400/86], [400/86], [400/86].
Ставил [20/0], [400/86]...... [400/86] - только пищать громче стал, с места не тронулся.
Как вообще узнать, какую зависимость выстроить?
Подключён в треугольник, удерживать при остановке не надо.
Завтра попробую ААД, но чувствую - не поможет. (Т.к. это корпусной агрегат и идёт с завода настроенным, Т.е. нажал кнопку - заработало. Техподдержка производителя по телефону ничего внятно ответить не может в данном случае)
Подумываю уже реализовать уродскую схему: Команда на запуск - реле времени/сигнал на вход 27, 0.1с/ - размыкание реле, работа в нормальном режиме по входу 18/старт/
Andrew_2610
Цитата(mr_Frodo64 @ 16.2.2018, 12:56) *
А вы хоть раз пробовали провернуть вал асинхронного мотора включенного ПЧ с нулевым заданием? Даже хотя бы без энкодера


Попробую и доложу.
Только вот подмагничивание с моментом не связано при нулевой скорости.
А вообще это азы - без энкодера при нуле момент ноль. И даже около нуля.
Сергей Валерьевич
Цитата(Andrew_2610 @ 16.2.2018, 23:33) *
Попробую и доложу.
Только вот подмагничивание с моментом не связано при нулевой скорости.
А вообще это азы - без энкодера при нуле момент ноль. И даже около нуля.

Ну почему же.. есть решения и без энкодера с моментом на валу на 0 скорости...

А подмагничивание дает некоторый момент на вал.. не удержание конечно, но проворот вала с усилием..
Вот только тут смысла не вижу.. остановил ПЧ, ну и отключи его от АД, хоть на выбеге.. коль он больше не нужен..
Andrew_2610
Без энкодера при нуле момент иметь на валу? Тогда за Нобелевской премией спешите.
Что только не прочитаешь. Хотя хорошо, что это медицинский форум или авиационный. Там безграмотность опасна.
mr_Frodo64
Цитата(Andrew_2610 @ 16.2.2018, 22:33) *
Попробую и доложу.

Ну, можете зафиксировать ваши потуги и показать всем.

Цитата(Andrew_2610 @ 17.2.2018, 22:34) *
Хотя хорошо, что это медицинский форум или авиационный. Там безграмотность опасна.

Да... надеюсь, что вы не из них... )))))
Andrew_2610
Цитата(mr_Frodo64 @ 17.2.2018, 23:34) *
Ну, можете зафиксировать ваши потуги и показать всем.


Да... надеюсь, что вы не из них... )))))



я то не из них.

Потуги ... Азы сначала выучите. Момент при нуле без энкодера. Молчали бы скромно. Грамотеи.
dimonchik
Добрый вечер подскажите есть ли возможность сделать задержку отключения для остывания электрокалорифера,нашел только задержку отключения реле,но связать ума не хватает только учусь,запуск через 12-18,вижу только отдельный таймер надо ставить
grenka
Время торможения поставьте необходимое для остывания ТЭН и тогда будет плавная остановка. Например 240 секунд.
mr_Frodo64
Обратите внимание на группу параметров 13. Хорошенько изучите и создайте программу, которая будет запускать преобразователь при воздействии на вход, а останавливать через промежуток времени таймера, который будет активизировался снятием сигнала включения с этого входа. Не забудьте оставить возможность отключения без выдержки времени на случай аварии
dimonchik
Цитата(grenka @ 15.3.2018, 22:00) *
Время торможения поставьте необходимое для остывания ТЭН и тогда будет плавная остановка. Например 240 секунд.

Дельный совет благодарю
Boliwar
Все мануалы уже до дыр зачитал. Но никак не могу понять как организовать обратную связь с контроллером. 12 и 18 клемма - понятно, 55 и 53 тоже сделано. Но как сообщить контроллеру, что пч или вентилятор крякнул?
crm00168
Подключить контакты аварийного реле
Boliwar
Цитата(crm00168 @ 22.5.2018, 23:30) *
Подключить контакты аварийного реле

А номер контакта не скажите?
По самые по...
Цитата(Boliwar @ 22.5.2018, 23:21) *
Все мануалы уже до дыр зачитал. Но никак не могу понять как организовать обратную связь с контроллером. 12 и 18 клемма - понятно, 55 и 53 тоже сделано. Но как сообщить контроллеру, что пч или вентилятор крякнул?


Если под вентилятором понимается встроенный в ПЧ обдуватель, то НИКАК, пока не крякнет сам ПЧ от перегрева, а это Thermal warning вывести на релейный выход или 42 (сделать цифровой выход).
Если вентилятор - нагрузка, то программируете релейный выход или 42 в ПЧ на функцию Аlarm, например.., или через 485-й свяязь ладьте.
Если накрылся сам ПЧ, то достойно похоронить в помойке, ибо этот ПЧ - дрянь полная!!!
crm00168
Цитата(Boliwar @ 23.5.2018, 0:28) *
А номер контакта не скажите?

На схеме они отдельно показаны
Boliwar
Цитата(По самые по... @ 23.5.2018, 17:57) *
Если под вентилятором понимается встроенный в ПЧ обдуватель, то НИКАК, пока не крякнет сам ПЧ от перегрева, а это Thermal warning вывести на релейный выход или 42 (сделать цифровой выход).
Если вентилятор - нагрузка, то программируете релейный выход или 42 в ПЧ на функцию Аlarm, например.., или через 485-й свяязь ладьте.
Если накрылся сам ПЧ, то достойно похоронить в помойке, ибо этот ПЧ - дрянь полная!!!

Все-таки 42, в мануале тоже про 42 контакт говорится в режиме "авария", хотя на схеме он у них обозначен как аналоговый выход 4-20 мА. Вот я и запутался. А отделенное relay1 оно тоже программируемое?
crm00168
Цитата(Boliwar @ 24.5.2018, 19:35) *
А отделенное relay1 оно тоже программируемое?

Программируемое реле, можно задать при какой аварии или событии срабатывает .
господин А
Цитата(Boliwar @ 24.5.2018, 18:35) *
Все-таки 42, в мануале тоже про 42 контакт говорится в режиме "авария", хотя на схеме он у них обозначен как аналоговый выход 4-20 мА. Вот я и запутался. А отделенное relay1 оно тоже программируемое?

Клемму 42 в этих приводах (FC-51) можно перевести в режим цифрового выхода, установив параметр 6-90=2 и настроить параметром 6-92. НО! На выходе вы получите не более 17 В относительно клеммы 55. Чтобы получить из нее сухой контакт, можно подключить к 42-55 промежуточное реле на 12 В. Например:
реле
http://eloks.ru/catalog/592/58862/?sphrase_id=2747
розетка
http://eloks.ru/catalog/615/56199/?sphrase_id=2748

Отделенное relay1 программируется параметром 5-40.
По самые по...
Цитата(господин А @ 25.5.2018, 9:06) *
Клемму 42 в этих приводах (FC-51) можно перевести в режим цифрового выхода, установив параметр 6-90=2 и настроить параметром 6-92. НО! На выходе вы получите не более 17 В относительно клеммы 55. Чтобы получить из нее сухой контакт, можно подключить к 42-55 промежуточное реле на 12 В. ...


Вы это (17 В) откуда взяли? Ссылку дайте!

Аналоговый выход может использоваться только для маломощной нагрузки.
Цитата
Аналоговый выход:
Количество программируемых аналоговых выходов 1
Номер клеммы 42
Диапазон тока аналогового выхода 0/4 - 20 мА
Макс. нагрузка на аналоговом выходе относительно общего провода 500 Ом


Если промежуточное реле может сработать от тока 20мА при напряжении 10В, то флаг в руки!
господин А
Цитата(По самые по... @ 25.5.2018, 9:58) *
Аналоговый выход может использоваться только для маломощной нагрузки.
Если промежуточное реле может сработать от тока 20мА при напряжении 10В, то флаг в руки!

Номинальный ток катушки 14,2 мА. Ссылка:
http://finder-relay.ru/katalog/products/pr...-s-1-perekidnym

Цитата(По самые по... @ 25.5.2018, 9:58) *
Вы это (17 В) откуда взяли? Ссылку дайте!

Измерил. Без подключения к выходу нагрузки 17В.
С указанным реле напряжение 13В (фото).
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

По самые по...
Просаживает оттого, что нагрузка больше 20мА, получается?
господин А
Цитата(По самые по... @ 25.5.2018, 10:48) *
Просаживает оттого, что нагрузка больше 20мА, получается?

Для интереса нагрузил выход на разные сопротивления, вот что получилось:
11кОм - 16,4В - 1,53мА
4,3кОм - 16В - 3,8мА
2,7кОм - 15,6В - 5,7мА
т.е. просаживать начинает уже при малых токах.
Ток через катушку реле 16,7мА, т.е. за пределы 20мА не вылезаем.
По самые по...
А на дискретный вход подайте. Сколько покажет?
господин А
Цитата(По самые по... @ 25.5.2018, 13:18) *
А на дискретный вход подайте. Сколько покажет?


При подаче на 18 клемму (Start):
с 42-й: 16В - 3,2мА, привод запустился
с 12-й: 22В - 4,8мА.

Т.е. в принципе подать напрямую (с 42 на цифровой вход) можно, но как-то это все коряво и неправильно, все-таки для цифровых входов надо использовать клемму 12.
Boliwar
А можно для разных режимов работы запрограммировать разный источник задания? Для Hand - потенциометр панели, а для AUTO - клемма 53 (0-10В)? Это для случая перевода ПВ установки в ручной режим.
господин А
Цитата(Boliwar @ 28.5.2018, 16:52) *
А можно для разных режимов работы запрограммировать разный источник задания? Для Hand - потенциометр панели, а для AUTO - клемма 53 (0-10В)? Это для случая перевода ПВ установки в ручной режим.

Цитата из руководства:
После нажатия кнопки [Hand On] (Ручной пуск) преобразователь частоты
переходит в режим ручного управления и отслеживает (по умолчанию) местное задание, которое можно
устанавливать, пользуясь потенциометром LCP (LCP12) или кнопками со стрелкой вверх [▲] и вниз [▼] (LCP11).
Потенциометр можно отключить с помощью параметра P6-80. Если потенциометр отключен, для настройки задания
можно использовать клавиши со стрелками.
После нажатия кнопки [Auto On] (Автоматический пуск) преобразователь частоты переходит в автоматический режим
и отслеживает (по умолчанию) дистанционное задание. В этом режиме можно управлять преобразователь частоты
через цифровые входы и RS485.
То есть Вам даже программировать ничего не надо.
drozdik500
Настраивал дистанционное управление преобразователем частоты Danfoss. Управляю при помощи 3G модема. Связь частотника и модема по протоколу FC. Вот статья по которой делал: euroec.by/news/article/72
LordN
Цитата(drozdik500 @ 31.5.2018, 21:23) *
Настраивал дистанционное управление преобразователем частоты Danfoss. Управляю при помощи 3G модема. Связь частотника и модема по протоколу FC. Вот статья по которой делал: euroec.by/news/article/72

прикольная фича.
к любому ПЧ данфосса подключается?
кто-то уже поюзал?
drozdik500
Ко всем частотникам серии VLT. Кстати и для Vacon 100 тоже сделали, в апреле этого года.
По самые по...
Цитата(LordN @ 31.5.2018, 18:48) *
прикольная фича.
к любому ПЧ данфосса подключается?
кто-то уже поюзал?


Чё-та говнецом от этого клода попахивает..

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
LordN
Цитата(По самые по... @ 1.6.2018, 14:54) *
Чё-та говнецом от этого клода попахивает..

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

да ладно вам, откуда у данфосят нормальные погромисты? студенты, как всегда, лет пять шесть пройдёт - научутся чему-нито...
Sorvayt
"Извините, что к вам обращаемся..." (с) - Не удалось найти информации по возможности отключения контакта 12 (на контакте 12 нет напряжения по отношению к любому другому контакту передней панели), в связи с чем вопрос - это возможно сделать программно? либо это показатель того, что в приборе что-то издохло?
господин А
Цитата(Sorvayt @ 2.6.2018, 9:48) *
"Извините, что к вам обращаемся..." (с) - Не удалось найти информации по возможности отключения контакта 12 (на контакте 12 нет напряжения по отношению к любому другому контакту передней панели), в связи с чем вопрос - это возможно сделать программно? либо это показатель того, что в приборе что-то издохло?

Не припомню такой программной возможности. Параметры можно сбросить на заводские и проверить. Предварительно сохранить текущие настройки в пульт (0-50=1).
Sorvayt
Цитата(господин А @ 5.6.2018, 11:13) *
Не припомню такой программной возможности. Параметры можно сбросить на заводские и проверить. Предварительно сохранить текущие настройки в пульт (0-50=1).


Ничего кроме самого прибора VLT Microdrive в наличии нет к сожалению. Возможно сохранить настройки в настроечной софтине VLT Motion Control Tool MCT 10 ?
господин А
Цитата(Sorvayt @ 5.6.2018, 23:23) *
Ничего кроме самого прибора VLT Microdrive в наличии нет к сожалению. Возможно сохранить настройки в настроечной софтине VLT Motion Control Tool MCT 10 ?

Да, можно.
Sorvayt
Спасибо, разобрались - дело в контактах было.
Заодно выяснили, что кроме
510 Terminal 18 Digital Input Start
нужно было определить источники управляющего сигнала, мы написали:
315 Reference Resource 1 No function
316 Reference Resource 2 No function
317 Reference Resource 3 Local bus reference
пределы изменения выходной величины:
300 Reference Range Min - Max
302 Minimum Reference 0.000
303 Maximum Reference 50.000
и установить конкретное значение выходной величины в процентах от максимального значения:
310.0 Preset Reference 25.00
Im_ICM
Добрый день!

Частотник VLT Microdrive управляет насосом по датчику давления, необходимо поддерживать 3 бара в системе. Датчик 0-10 бар, 4-20млА. Выставлены параметры согласно прикрепленной табличке. Параметр 4.12 выставлен 20Гц. При включении авто режима частотник выходит на 20Гц(минимально допустимое) и управление не происходит. 20Гц это 1бар. Задание 3.10.0 выставлено на 30%. Подскажите пожалуйста что может быть

Demus
День добрый.
Сломал голову)
Есть задача устанавливать частоту на частотнике со скада системы. Отредактировал настройки - задаю частоту.
Но после пропадания питания и возобновления работы уставка частоты обнуляется. А нужно, чтобы частотник при команде на пуск (дискретный сигнал) стартанул на какой-либо частоте.
Есть какие то специальный параметры для пуска или сохранение уставки при пропадании электричества?
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.