S7-1200 на первый взгляд очень понравился, все что реально нужно, ничего лишнего, да еще и в красивом корпусе
Интересно, цены на контроллеры и ПО уже можно узнавать?

Рано еще, на сколько я знаю. Там куча нововведений, даже установку модулей перекорячили и софт общий сделали

Да шо вы говорите?! А я поначалу подумал что вы знаток ПЛК... MELSOFT (Melsec & GX Developer FX) как был 25 лет тому назад с LD, таким и остался, только перелез с ДОСа на Винду...
А у SIEMENS смешанное программирование LD-FBD было и под ДОСом на STEP 5 (на программаторе весом в 14 кг. с ДОСом на 5" дискетах и монохромным текстовым дисплеем), и c тех пор ни каких принципиальных изменений в STEP 7 не произошло, только систематичекое расширение библиотек.

дяденька вы действительно не в теме.у мицубиши есть давно софтина работающая под виндой.назывется она GX IEC DEVELOPER.Ща уже версия 7.03 а тот софт про который вы слышали пишется япошками.Для контроллеров серии Q есть софтина которая называется IQ WORKS.ТАК что не смешите народ своими глубокими познаниями.Про сименс вообче говорить нечего.На этом форуме полно народу которые посмеются над вами.Прежде чем глубокомысленно изрекать прописные истины потрудитесь предмет изучить о котором пытаетесь говорить.Видимо вы все таки торговей рекламирующий свой товар и не очень сведущий в состоянии современных средств автоматизации.Для примера вам скрин будете показывать своим клиентам когда будете рассказывать про мицубиши.

а это новейший софт IQ WORKS.До кучи

Для полноты коллекции можно еще упомянуть NEED от Relpol. Чисто в академических целях. Рядовой бездисплейник с поддержкой LAD и STL (экзотика для смарт реле). Из плюсов - пожалуй только софт и доки на русском. Ценой особо не привлекает.

Любезнейший гуру, это вы не в теме если не знаете чем отличается LD от FBD, знать вы саавсем не гуру...
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Вот это ЧИСТЕЙШЕЕ LD, там только матфункция перелицована, а смысл тот-же что был и раньше -[ ..... ]-
А на второй картинке то-же не FBD, а макрос...
Эх... юзеры, юзеры... надо хотя-бы для начала почитать шо нибудь типа "Петров И.В. Программируемые контроллеры"

Имхо с экзотикой лучше не связываться, можно нарваться на проблемы с поставками, а если еще и заказчик окажется дотошным то можно попасть на сертификат...
Мне больше всего из нано-ПЛК нравится CROUZET Millenium 3 (да еще в последней версии объем исполняемой программы расширили до 700! FBD-блоков), но он официально в РФ не представлен и не русифицирован (что противоречит законам РФ). У него есть младший "братик" ZELIO, он официально представлен в РФ, но застрял на уровне устаревшего Millenium 2 и не развивается... Вот такая млин загогулина...

Как пример что-же такое FBD-блоки и с чем их едят...
Пример управления тепловой завесой с водяным калорифером. ПИ-регулятор с импульсными выходами для реверсивного привода по ПДД алгоритму. Задание вычисляется по температуре подающей воды / 2. Всё работает, по менюшкам всё видно и через меню можно задавать все необходимые параметры. Дёшево и сердито. Прога "весит" не более 30 FBD-блоков. Приточная система уместится в 50 блоков. Остается свободными аж 200 блоков, ешь не хочу... Т.е. если использовать с умом LOGO! v6 с модулями расширения хватит на полную приточку с двумя контурами (например нагрев и охлаждение) и рецеркуляцией (рекуперацией). Так-же LOGO! v6 хватит на полный контур отопления ЦТП, про ГВС можно и не говорить, эт как два пальца...
По поводу сетевухи, отечественные умельцы даже приспособили порт программирования для сети - http://www.prosoft.ru/news/2007/361763.html ...
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

комментировать больше нечего.те кто хотел понять поняли.спецы подобные вам появляются на форуме периодически .тратить время на доказывание очевидного незачем.продолжайте вещать в том же духе.по поводу макросов -сильно.

Спасибо, отдуши посмеялся. Особенно радует сравнение FX3U и подобных с Logo.... Уважаемый, вы на производительность для начала посмотрите....
И еще... я тут паинтом балуюсь - вот нарисовал на досуге мелсофтовское приветствие по созданию POU
Old, да плюньте вы, пусть на LD пишут

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Уважаемый, а вам что, на реактивном самолете летать??? Куда вам для инженирии зданий такая производительность????
Я еще понимаю мощь Mitsubishi K3N для автоматизированных прессов IHI, размером с 3-х этажный дом (с десятками тысяч шагов программы), которые пускал на ЗИЛе в 89-90г.
Но для ЦТП или приточек такие ПЛК это что на КАМАЗе коробок спичек возить... Не смешите своими примерами на FX-ах.
Делал я проекты инженирии на Сименсе S7-200, задолбался "втискивать" его в бюджет, производительность чрезвычайно избыточна...
И вааще, Mitsubishi и SIEMENS "заточены" для машиностроения а не для АВОКа. Здесь не уместно обсуждение FX или S7... Даже ОВЕН ПЛК-150 по моще избыточен для простых задач вентиляции и отопления.
Каждый класс ПЛК ХОРОШ ДЛЯ СВОИХ ЗАДАЧ. Для инженирии зданий нужно много маленьких, низкопроизводительных (на уровне цикла в 10-100мс. и до 300 FBD-блоков) и дешевых нано-ПЛК, а не пара мощных и дорогих ПЛК. Задача проста - "Разделяй и влавствуй", каждая малая система автономна и самодостаточна. Сеть нужна только для высокоуровневого управления (пуск, останов, изменение уставок) и сбора основных данных. Такая философия обеспечивает максимальную живучесть всей системы в целом.

Это говорит лишь о не правильном планировании бюджета.


Они, как не странно, свободнопрограммируемые т.е. заточены для того на что написана программа.


Сложно поспорить, однако приведение мной сименсовской классификации контроллеров в давешнем споре вызвало у Вас истерику почему то.


Это и вовсе чушь.


Система тем надежней, чем меньше элементов входит в её состав (учит нас математическая теория надежности).

господа тут был дельный совет не обращать внимание на таких спецов.пусть изощряются.до этого нам про дискретные скады рассказывали.

Где-то я уже слышал этот бред... Попробуйте это сказать Заказчику...
Вы случаем не дилер Mitsubishi Electric?
Они, как не странно, свободнопрограммируемые т.е. заточены для того на что написана программа.
Не несите чушь, а то вдруг вам поверят... А потом народ будет думать - нафига я платил за функции 3-х осевого позиционирования, где его в приточке использовать, или нафига мне 100кГц входа? Или вы всех хотите убедить что эти фичи бесплатные???

Система тем надежней, чем меньше элементов входит в её состав (учит нас математическая теория надежности).
Так я об этом и говорю, каждый объект управления (например приточная система или контур ГВС) имеет свой нано-ПЛК с МИНИМАЛЬНО необходимым количеством входов и выходов и полностью самодостаточен. Что-то не так?

Old
Офигенные спецы по микро-ПЛК в ветке Логические контроллеры (LOGO, ZEN и подобные)? Письками меряемся?
Ну так я уже всё это проходил лет 20-ть тому назад на S5-100...102...115...135, K3N, РЕМИКОНТ-130 (размером с приличный шкафчик), ну и с современными имел дело, типа S7-200 (и то оказался избыточен). Для АВОК все эти микро-ПЛК как корове седло, скакун не получится, седло только мешать будет...
Для инжинерии зданий достаточен полноценный развитый нано-ПЛК, а микро-ПЛК нужен для более сурьёзных (или ответственных) дел...

Я сначала не въехал откель столько желчи, теперь вроде понял. Вы Питерский?
ГЫ... зато Pixel предел мечтаний идиота...

Прости недостойного о сиятельный гуру автоматики, экономики и менеджмента! Во гордыне своей позабыл я, что ты един с заказчиками в Москве работаешь.

Всегда есть что-то избыточное или недостающее, обычно, если позволяют финансы, выбирают большее.

Я говорю о системе управления ИТП например.

Никак Вы не похожи на человека способного "20 лет назад" к осмысленным действиям, уж извините.

Это воспринимать как оскорбление?

Было время, полистал форумы - несколько фоток с вашими тривиальными щитами на Симатиках и высокомерные реплики (при чем бздык на шлейфах к дверцам) дали мне о вас исчерпывающее представление, агонору то... ууууу... прям супер-мен... сплошные нравоучения и ни одной рекомендации... ну точно менеджер... (столетний мен).
Ну да, ладно... больше с вами флуд разводить не буду. Да и за чего? Вам не нравятся нано-ПЛК? Не ешьте...

На последок (больше с вами в полемику вступать не собираюсь). Мне не понятно, почему за пару лет на форуме вы не открыли ветку по микро-ПЛК? Вот и развивали бы свою религию (тут вроде как Логические контроллеры (LOGO, ZEN и подобные)) про S7-XXX и подобные. Сименг АГ ру вас бы отблагодарил.
П.С. Против Сименса ничего не имею, они крепко вцепились в РФ (а до этого активно продвигались в СССР). Благо что они не единственные, есть из чего выбирать. Не хочу обижать Сименс, но извечный конкурент (по ряду аналогичных ПЛК) Митсубиси, со своей дерьмовой техдокументацией, по железу всегда были на шаг впереди.
И вааще, большой респект Сименсу за умение готовить документацию, в отличии от японцев. У меня полная распечатка доков по Симатикам, можно пользовать как позновательную техлитературу (особенно интересно по регуляторам, использовал инфу при разработке своих регуляторов в нано-ПЛК).

OOOCA...Уважаемый, чегой то Вам не нравится техдоки от Митцу...Я например лучше и понятней не видел (сразу говорю - я не дилер, с Сименсом тож работал, тех доки так себе), а вообще - сколько людей, столько мнений.
И вообще народ...Заканчивайте полемику, а то флуда много, а по существу - мизер.
To OOOCA - это же конкретно и к Вам относится, люди выражают свое мнение, не мешайте - отстаивать свое имеете право, но зачем в истерику впадать (тем более что пару раз вы прокололись - люди на ваши ошибки указали выше, поэтому останавливать ся на них не буду).

Не понятно про какие проколы и истерику вы говорите.
По поводу документации без фанатизма к тому или иному бренду говорю как есть, у Митсубиси доки гораздо хуже чем у Сименса.
По поводу - по теме. Я как раз писал по ТЕМЕ "программируемые реле" (устаревший термин) или нано-ПЛК. Даю своё имхо по поводу нескольких нано-ПЛК пригодных для измерения-регулирования - и управления технологическими процессами (не быстрыми, от 1сек. и не прецизионными).
По опыту лучший из приведенного списка:
1. CROUZET Millenium 3 -
Достоинства: развитая дополняемая библиотека (к сожалению дополняется только фирмой разработчиком). Возможность создания макросов, большой дисплей, хороший режим эмуляции и прекрасный (для нано-ПЛК) режим on-line отладки. Можно данные менять как с компа так и в контроллере через меню, данные автоматически обновляются без обвала on-line режима. 6 10-битовых аналоговых входов с нормальной фильтрацией от биений младшего разряда. Встроенные часы хоть и не в новинку, но и не являются опцией (как у LOGO!), а уже встроены. Сеть - распространенный недорогой MODBUS slave (50 евриков за сетевой модуль).
Недостатки: Фирма входит в группу Шнейдер (младшим "братиком" является морально устаревший ZELIO 2 от Телемеханику, он на уровне уже снятого с производства Millenium 2) но в РФ не представлена. ПЛК не поддерживает кириллицу. Мало фирм завозит ПЛК в РФ и он не сертифицирован. Отвратительные ПИД-регуляторы, но можно их со знанием реализовать самому, если знаешь как.
2. SIEMENS LOGO! v6-
Достоинства: Доступен, дёшев, имеет 2...4 10-битовых аналоговых входа, удобное расширение. ПО и дисплей русифицирован по полной. Сертифицирован.
Недостатки: Кривое ПО на Яве, хороший режим эмуляции, но не соответствует на 100% реальной работе ПЛК. Отвратительный режим on-line, не позволяющий менять "на лету" переменные. Требуется останов, изменение данных, перезагрузка и запуск. Очень нуторно для процесса отладки. Часы встроены, но для нормальной работы требуется батарейка (опционально), которая втыкается катриджем в разъем программирования и торчит елдой. Аналоговые входа не поддаются программной фильтрации, младший разряд упорно "бъется", перепробовал все мыслемые варианты, плюнул на енто и сделал только защиту от "дребезга" на выходе импульсного регулятора в виде трехпозиционного триггера.
3. Mitsubishi ALPHA XL
Достоинства: уже ни каких, имхо морально устарел, а Митсубисши кроме русификации за пять лет ничего не усовершенствовало.
Недостатки: 9-ти битовые аналоговые входа, самый маленький дисплейчик 10х4 знаков, можно сказать что сети как таковой нет. Единственным плюсом у Альфы считаю два FBD-блока, которых не хватает другим, это развитый математический блок (опять-же для уровня нано-ПЛК) и блок свободно-программируемой логики - Булева математика. Очень удобная фича, хоть в двадцать скобок делай вложения, всё правильно скомпилируется и исполнится. Но опять-же, НО. Функция не переносима (не копируема), т.е. её надо всё время набивать вручную, а вот матфункция (матблок с набитой формулой) копируется, вот и понимай это как баг...

Через меня прошли еще разные "малышки", но они савсем не интересны из-за отсутствия нормальных аналоговых входов/выходов и мало мальски развитой арифметики.
Что вам не нравится? Что здесь не по теме???
Если вы поработали с другими нано-ПЛК, например с EASY Moeller или еще с чем нибудь то внесите свою лепту, напишите свое имхо. Это будет полезнее... Уважаемый...

Ну, что ж, мнение, так мнение...
На Моэллеровских EASY 600-й серии делали управление КНС (4 насоса по 160 кВт под УПП Lovato ADX) - возможностей "мыльниц" хватило с избытком... на 500-й серии делали управление насосных ХВС/ГВС совместно с ПЧН Moeller DF5 и DF6... на 700-й серии делали управление повысителной насосной станцией с управлением 6 УПП Альтистарт + 6 ПЧН Lenze 8200 + 6 электрозадвижек... отзывы не весьма - все-таки модели довольно старенькие, возможностей уже явно недостаточно; впоследствии заменили 4 EASY на 1 Zelio 2...
На "морально устаревших" Zelio 2 на языке FBD сделали управление, диспетчеризацию и охрану пары десятков ЦТП... здесь использованы возможности не только собственно "мыльниц", но и "свободные FBD блоки" в ПЧН Danfoss FC202... кстате, "древний" Zelio 2 содержит еще и FBD GSM-канала, что позволило "разгрузить" контроллер GSM-оповещателя REXX, и сделать простую и удобную систему диспетчеризации 2-х теплофикационных районов... отзывы самые благоприятные - просто, дешево и сердито...
На данный момент решаем задачу полной автоматизации котельных на базе контроллеров "Микрол" с ПО на языке ФОРТ... будем посмотреть, шо из этого получицца...

BROMBA
Чудесненько. Ну с EASY вроде понятно, а вот как реализовывали аналговое измерение и регулирование на Zelio2? У него ведь 8 битовые аналоговые входа? И что из этого можно выжать? Кстати это была одна из основных причин с ним не связываться. Если вам нравится Zelio и нужны приемлемые аналоговые измерения то это однозначно CROUZET Millenium3. Это идентичные ПЛК, только Millenium3 более продвинутый, а Zelio2 это бывший Millenium2. Я сделал запрос в Шнейдер по поводу развития Zelio2 до уровня Millenium3, вопрос на рассмотрении. Как я понимаю если не ответили сразу то ответ будет типа - "Мы сейчас не рассматриваем..." Ну и х с ними, есть чем заменить...
По поводу EASY, не так уж это и дешево, особенно если EASY800 или EASY MFD, а младшие модели не раширяемы и не сетевые. Есть у них более мощный EASYControl на CoDeSys, так там цена совсем не нано-ПЛК, лучше уж тады ОВЕНов набрать... Единственное что мне понравилось в EASY800 так это возможность объединить 8 ПЛК в единую систему без заморочек (типа плуг анд плэй) как с "типовыми" сетями.

http://www.automation-drives.ru/forum/viewtopic.php?t=10957 для интересующихся кое что про S7-1200.

Вы вроде должны бы знать, что:

1. К Zelio2 есть модуль расширения с 10-битными аналоговыми входами и выходами
2. Аналоговые входы на базовом блоке Millenium 3 далеко не всегда выдают честные 10 бит. При работе с сигналами 0..10В там реально меньше девяти бит. Используется умножение на некоторый коэффициент, чтобы создать видимость десяти. Лучше использовать тот-же самый модуль с честными 10-ти битными входами.
3. Zelio2 похож Millenium2 только в том смысле, что у него меньше возможностей, чем у Millenium3. По аппаратной части Zelio2 это тоже самое что Millenium3.

PS: официальный канал поставки Millenium3 существует, но цены слишком высоки.

по поводу "не честных" 10 битных аналоговых входов кто вам сказал??? У меня Millenium3 XD26 естесно имеется в наличии, стоит на стенде. У него всё честно (и лучше чем у LOGO!), без мухлежа, шаг дискретизации 10мВ. Диапазон 0-1023. Например прекрасно работает для измерения температуры с нормирующими преобразователями НПП "Дана-Терм". Вы наверно путаете его с Mitsubishi ALPHA XL - там 9 битовые входы и младший бит довольно сильно бъётся. Шаг дискретизации 20мВ. И то мы в течении 5 лет их успешно использовали как регуляторы ГВС, отопления и вентиляции с шагом 0.2 гр (но "честные" из-за биений 0.3 гр).
По поводу поставок - в Москве ими торгует RTD-universal http://www.rtd-universal.ru/onepartner.php?iIdPrd=1450
По поводу модулей расширения 10-бит Zelio2 обязательно погляжу.
А как обстоят дела у Zelio2 с сетью на RS-485? Есть поддержка MODBUS, и есть ли ОРС сервер к нему?

Информация об особенностях аналоговых входов с форума техподдержки Крузета. С RS-485, Modbus и OPC все точно также как и у Millenium3. Такой-же модуль расширения, Modbus-OPC сервер можно использовать любой. Разница только в том что для Millenium3 есть модуль где 8 входных и 8 выходных регистров, а для Zelio такой модификации нет, только по 4 (часто этого мало).

Во первых он не имеет ни малейшего отношения к нано-ПЛК, он классом выше. А во вторых его Сименс в лучших своих консервативных традициях будет "рожать" до конца года, а то вааще появится в следующем апреле (любит Сименс ентот месяц). Будет вас пичкать обещаниями, а вы жидте... ждите... ждите...

Самое неприятное в модулях расширения это их цена близкая к цене самого ПЛК. Итого ПЛК+модуль расширения получается почти в два раза дороже и весь выигрышь от 10 бит сводится к минимуму из-за цены комплекта, особенно в нынешнее время... В Millenium3 XD26 6 10-битных входов, что выше крыши для локальных систем инжинерии большинства "классических" приложений и не требуется модули расширения (ГЫ... выходит аналог двум "Минитермам" МЗТА, каждого по цене Крузета).
Я уже выше писал что сделал запрос в Шнейдер по поводу Крузет в РФ (Крузет ведь то-же входит в Шнейдер, но почему-то в РФ не представлен) и по поводу доведения уровня Zelio2 до Millenium3. Мне приходил на ящик буклет от CROUZET о том что Millenium3 модифицирован и теперь имеется возможность писать проги аж до 700! FBD-блоков. Но на официальном сайте про это ни слова...

Кто-то знает, что за блок в софте к Moeller EASY 500 "Счетчик числа часов работы"?
Как в EASY 500 реализовать срабатывание реле только после удержания кнопки нажатой в течении 5сек?

Везде это принято считать "моточасы" - время наработки устройства, например время наработки насоса. Необходимо для определения регламентных работ по насосу.
Для срабатывания реле через заданное время должен быть блок задержки на включение. Обычно бывает два варианта, с запоминанием (достаточно только подать импульс и начнется отсчет) и без запоминания, сработает если непрерывно держать заданное время.

Получил письмецо от Шнейдера по поводу Zelio2. Как и предполагал - развивать не собираются, и так сойдет. Зато гордо объявили что будет новое ПО под Висту. Во насмешили, Виста уже помирает, а они разродились. Единственный плюс что собираются выпустить версию Zelio с интегрированным сетевым портом и MODBUS. Только скоко энто будет стоить, и сможет-ли контроллер выступать мастером? А если сможет быть мастером то сможет ли работать с сторонними УСО, например с дешевыми ОВЕНовски?
Пока больше ничего интересного. Может у кого еще есть инфа по интересным нано-ПЛК?
Про Pixel Сегнетикса не надо, с ним всё ясно, железо нормальное, а цены и ПО не очень.
Может что еще есть из отечественного кроме ОВЕНа с ПЛК100-150 и МЗТА с Контарами?
А может что-нибудь из импорта кроме известных нано-ПЛК от Mitsubishi, SIEMENS, Schneider, CROUZET, OMRON.

Доброго всем времени суток.
Хочу задать вопрос, по Logo, кто нибудь сталкивался в эксплуатации с заточенным под него GSM модемом
GSM LOGO 4.2 Compact вот такого на вид
(http://icecat.by/ru/p/Insys/11-02-01-03-04.001/GSM%2520LOGO%25204.2%2520Compact.htm)
с таким софтом
(http://www.insys-tec.de/logo/)
У Mitsubishi ALPHA тоже есть похожий модемчик.
может кто скажет своё ИМХО по этому поводу?

Обсуждение затихло как-то...
Здесь описание модема GSM для Logo к сожалению на не нашем языке
Здесь кривой перевод через Promt главы 4 выше указанного документа
Здесь Alpha_Communication_Manual_RUS.pdf с описанием настроек для GSM связи.

вот уж не надо говорить о Сегнетике такие слова, цена - более чем, Пиксель стоит 119 Евро, это и AI и AO и DI и DO +модбас +платы LON + модули расширения + Flash. Техподдержка Сегнетика рулит лучше остальных - факт.
По лоджику, - да согласен, немного "непривычен", но поверьте, если бы вам удалось поработать на нем месяц-два, мнение сами бы изменили. Хотя недочетов найти можно достаточно.

Вы представитель Сегнетикса?
Техподдержка Сегнетика рулит лучше остальных - факт И куды он рулит?
ПО сыромятное, нет режима эмуляции, непонятки с он-лайн отладкой, библиотока ФБД "заточена" для всего чего угодно но только не для КИПиА.
Сегнетикс что и ОВЕН, те-же яйца, только вид сбоку. У ОВЕНА хоть региональная сеть развита и сидят на мощном пакете CoDeSys (все баги только в микрокоде ОВЕНовских ПЛК, они вечно выпускают новые таргеты. Одни баги убирают, а новые добавляют), а у Сегнетикса вааще не пойми чего, только сопли жуют на форуме...
Пиксель стоит 119 Евро Возможно, но было от 135 евроидов при расчёте в Экселе при выборе конфигурации по минимуму с аналоговыми входами и часами. Количество входов в коробке еще терпимо, а вот выходов явно мало, требуется модуль расширения, и цена сразу подкатывает к 200 евриков.
Тут уж лучше взять что-то типа CROUZET XD26, у них хоть ПО вменяемое и предсказуемое.
По уровню ПО для нано-ПЛК из всего что проверил выходит по удобству/надежности где-то так:
CROUZET Millenium- предсказуемое поведение программы, нормальная эмуляция, прекрасный он-лайн режим с отладкой (можно менять любые константы и переменные как с компа так и в меню ПЛК, отображение без сильных тормозов)
Mitsubishi ALPHA - то-же самое но в он-лайн можно менять данные с компа, при изменении данных через меню в ПЛК связь рвётся.
SIEMENS LOGO! - самое тупое ПО, режим эмуляции и работы не совпадают, режим он-лайн убогий, можно только созерцать, ни каких изменений внести нельзя, только изменения в программе с перезагрузкой в ПЛК. Даже элементарно изменить время таймера нельзя...
ОВЕН и МЗТА обсуждать не буду потому как ихние ПЛК ближе к микро-ПЛК.
А Сегнетиксу я уже давно пожелал расти и развиваться как в области железа так и в области ПО. Как только сделают нормальный законченный продукт (меня интересует в основном PIXEL) тады и возьму его на вооружение.

нет,

сам испробовал

ВЫ СОВЕРШЕННО НЕ РАЗБИРАЕТЕСЬ В ЯЙЦАХ

да, но в нем за 119 (РОЗНИЦА !!!) уже есть:
"6 DI
2 DO – реле 277VAC / 30VDC, до 10А
1 DO – симистор 380VAC, до 0.5А
2 AO – 0..10VDC
5 AI – Термодатчики Pt1000/Ni1000
1 AI – U 0..10V / I 4..20 mA DC"
вот и покажите, хоть "кого-то" близкого к нему
+ возможность расширения по Вх/Вых;
+ МОДбас
+расширяемость по ЛОНу (самый дешевый конвертер LON-MODBus );
+FLASH
и пр.
В STEP Microwin тоже нет симуляции и что ?
Да в ЛОГО зачетный движок, да, но ведь ЛОГО и АЛЬФА - просто детки по сравнению с Пикселем !

... молчать, чем такое говорить, это верно

Ну в ваших яйцах я точно не разбираюсь... Я не знаю кто вы, но судя по вашей пылкой любви к Сегнетиксу вы молодой горячий финский парень. Остыньте, я ПЛК с 86-го года юзаю и уже на них насмотрелся как старый гинеколог на ... Ваш горячо любимый Пиксел это не ПЛК а НЕДОДЕЛОК, его делали спецы не по промавтоматике, а по встраиваемым системам (хотя его не воткнешь даже в промхолодильник, выходов то мало). И получается что выходов у Сегнетикса как у простейшего ОВЕНОвского регулятора. Что мне с этих двух релейных выходов??? Симистор можно засунуть в... а аналоговые выхода нужны в 10-20%, это когда необходимо засинхронизировать несколько ИМ, или изредка для аналогового управления частотником (если через сеть не получается). Так что аналоговые выхода должны быть опционально, что и делают все зарубежные производители. Теперь понятно почему Пиксел не тянет на ПЛК (ПРОМЫШЛЕННЫЙ программируемый контроллер)? Я Сегнетиксу уже писал что-бы они сделали вариант с 6 релейными выходами, а не с ихним салатом по паре штук каждого типа выходов. Вот когда сделают по уму коробку с минимумом 8 DI + 4AI (универсальные) / 6DO R (релейный) за 115 евриков и сделают полноценный программный продукт с эмуляцией и нормальной отладкой в он-лайн (готов брать платное ПО) тады милости просим.

Пиксел изначально задумывался как контроллер для вентсистем, для которых его входов более чем достоточно.
За 115 ЕВРо Вы можете "поиметь" (в хорошем смысле слова) только убогий "бесдисплейник" с 6DI и 4DO на борту, без связи, без кнопок, без математики и пр. и не более - Это реальность.
Мечтайте дальше

PS: ах, да я же забыл: "убогий бесдисплейник" будет на софте с эмуляцией !!!

Я вам про Фому, а вы про Ерёму. Я вам про выходы, а вы про входы...
Вот когда сделает Сегнетикс набор ВЫХОДОВ как у нормального ПЛК (6-8 реле), а не как у регулятора Минитерм, тогда и буду покупать за 120 евриков (может быть).

И так что мы имеем с гуся:
PIXEL обычный набор, который отвечает минимальным требования к нано-ПЛК:
Р1201 - 119? + мод.расшир. 8реле 58? + батарейка 10? = 193? что по курсу = 8500р. терпимо, но могло быть дешевле и проще если на борту основного модуля было-бы просто 6 релейных выходов за те-же 120?, аналоговые выходы стоят не дешевле релюх.
Сетевой вариант + сет.модуль 58? = 251? = 11000р. Модуль расширения не дешевле чем импортные, а должен быть дешевле хотя-бы на 20%, тогда был-бы смысл в конкуренции.
Имхо концепция Пикселя с модулями расширения не очень удачна, получается всегда либо недостаточна (без модуля расширения), либо избыточна (с любым модулем расширения).

Слухайте, Ув, е-п-р-с-т., какое нафиК НАНО-ПЛК ??? Где вы узревали в далеких своих годах (с 86 и ближе) НАНо-ПЛК с подобными характеристиками ?
Из его выходов, даже аналогов сделать релейные - тьху, но это проза..
По существу - аналоги всегда были дороже дискретов, неужели не ясно ?
Теперь, если Вы покажете мне любой буржуйский ПЛК с аналогичным набором вх выходов ("Р1201 - 119? + мод.расшир. 8реле 58? + батарейка"), дисплеем, кнопками и коммуникационными возможностями хотя бы за 240 евро (в рознице!), будем считать Вас вменяемым собеседником ("будем" - я использовал, поскольку не я первый замечаю за Вами невменяемость )[/b]

Во первых молодой человек без оскорблений. У вас уже каша в голове, при чем тут 80-е (тогда были в основном S-5 100...115, в начале 90-х добавились S-5 135 и Mitsubishi K3N. Но всё это серьезные контроллеры для машиностроения и химии, им нечего делать в бытовухе типа инжинерии зданий к коим относится АВОК и данный форум) и современные нано-ПЛК. Их история коротка и началась пять лет тому назад с Mitsubishi ALPHA XL.
Вы очень неуравновешены, и не фанатствуйте со своим Сегнетиксом, он самый обычный и не выдающийся как и ОВЕН, как и Контар, как и другие отечественные самоделки. А самоделки они все не потому что они плохие, а потому что нет четкой концепции изделий - универсализма и унификации.
По поводу Из его выходов, даже аналогов сделать релейные - тьху, но это проза.. Вы явно не КИПовец, а какой-нибудь программер-электронщик. За занятие самопалами в промавтоматике нужно руки отрывать по самые яй.... (даже по одному лишь требованию к взаимозаменяемости). Боролись, боролись за ГСП, и нате вам конструктор "доделай сам".
По существу - аналоги всегда были дороже дискретов, неужели не ясно ? А вы читать умеете? Я выше постом как раз про это и написал. Зачем накручивать на дорогие аналоговые выхода еще схемы, что-бы получить более дешевые релейные выхода? Маразм однако...

вот я и говорю, не путайте х с пальцем, эту альфу и ей подобные ЛОГИ, Зелио и пр. с Пикселем
Значит Контаровский MC5 или как его там - нано-ПЛК ??? Вау ! И овен на Кодесисе с тремя типами портов, памятью несколько "метров", процем а-ля пентиум - тоже нано-ПЛК ? "Ну Вы блин, даете" (с)
Про самоделки - правда, поэтому и проза. Но для своих задач, я бы сделал под свою ответственность.
Не надо катить бочку на Достойного производителя коим мне кажется и является Сегнетикс. Они уже объясняли почему пиксель такой - какой он есть, ибо делать его многообразие - так сразу уменьшаться закупки отдельных компонентов и подскочет его цена как изделия. Они даже не считают возможным лишить его дисплея, поскольку сокращение его (дисплея) закупок очень сильно отразится на его стоимости.
Берите SMH - у него тоже конкурентов еще поискать - Ваша мечта !
удачи,

[quote name='vladun' date='27.5.2009, 15:00' post='392938']
Про самоделки - правда, поэтому и проза. Но для своих задач, я бы сделал под свою ответственность.
Флаг вам в руки, только нарвётесь на нормального заказчика и он вам точно яйц... отвернёт, и сделает это по ГОСТу и СНиПу. И я с заказчиком солидарен...
Не надо катить бочку на Достойного производителя коим мне кажется и является Сегнетикс.
Ну я же говорю что вы засланец от Сегнетикса...
А то что у Сегнетикса всякие там закупки-перекупки меня абсолютно не колышет, я заказчик и интегратор и меня интересует: цена, доступность (сроки поставки, ремонта, замены), качество, надежность, функциональность - удобство монтажа, масштабируемость системы под конкретные задачи без излишней избыточности (10-15%), удобство программирования и отладки, сервис. А какими это путями достигает производитель мне пофиг, пусть хоть в Китае под своим лейблом заказывает.
Берите SMH - у него тоже конкурентов еще поискать - Ваша мечта !
Вот и я говорю что они пошли от станочников, а не от КИПиА.

Не надо на Пиксель наезжать. Нормальный рабочий контроллер. Сейчас насосную станцию на нем делаю. Для простых задач большего и не надо.

Abysmo
Да ни кто не наезжает. Делайте за ради бога. Потом при желании отпишитесь о результатах. Будет польза.
Флаг вам в руки. Только знаю одно что серьезные насосные станции принято делать на Симатиках не ниже S7-200.
Особенно это касается дорогих скваженных насосов (это ни какой нибудь сто баксовый однофазный Грюнфосик, стоят мощные многоступенчатые скваженные насосы немерянно). Там что-бы прикрыть свою задницу (а то запихнут сгоревший насос) лучше вообще брать готовый сертифицированный щит управления, и если что валить на производителя станции.

критерий "серьезности" ?
Если так, то может уже не мелочиться, а сразу 7-400 станцию втулить ?

PS: станции с ЧРП на два-три насоса, работают с 2004 года, очень чудно, даже на ЛОГО

Да Вы шо? А эту насосную станцию сделали в 1986 году и работает там все на 3-х датчиках уровня, электроконтактном манометре, и паре ящиков Я5000 для запуска насоса и воздушного компрессора. Ах да забыл там еще есть совковый прибор с неудобоваримым индексом и ручками "Селективность - Точно" и "Селективность-Грубо". Прибор обеспечивал защиту насоса и уже давно не работает.

Мне предстоит немного поработать болгаркой и заменить всю эту лабуду на один ящик размером 600х400х210 в котором стоит Пиксель и модуль расширения, пара автоматов защиты двигателей и пара контакторов. Для решения этой задачи сошло бы и Logo, но поскольку в столь трудные времена я стараюсь поддерживать отечественного (не самого плохого!) производителя и искренне желаю фирме Segnetics дальнейшего развития, я решил поставить Пиксель.

Я кстати не понимаю, чем вызвано отторжение Пикселя. По схемотехнике там все на очень высоком уровне. Некоторые вопросы вызывает Софт, но для моей релейной логики его более чем достаточно.

Abysmo
Ааааа я то думал... ну тут и Пиксель избыточен...
Вроде чёй-то "железное" у ОВЕНа было, наверняка раза в три будет дешевше... и то-же НАШИ...
Я кстати не понимаю, чем вызвано отторжение Пикселя.
Я уже писал выше о его основных недостатках. Их два - хреновая (в принципе неверная концепция базового модуля по выходам) масштабируемость системы и хреновое ПО. Надо признать что Пиксель в сравнении с мастодонтами типа ДЭП Деконт, или Агрострой ИУК почти как импортный, но все-же... концепция неверная...

vladun
Если вы про обычные слабенькие насосики то действительно и LOGO! хватит за глаза, а если насосы с переключением звезда-треугольник то нужен модуль расширения, а то на базовом модуле выходов маловато...