А вот и ошибаетесь насчёт электрощитовой и пирометра. Просто надо в этом убедиться на личном опыте или довериться хотя бы информации о разрешающей способности. Сравните разрешающую способность пирометра и тепловизора (умоляю, только не геометрическую по результатам калькулятора) и увидите бесполезность применения пирометра при обследовании электрошкафов. Пример из практики - 65С -пирометр, 130С - тепловизор. Цена ошибки - пожар стоимостью в приличный тепловизор. Дешевле штатному электрику купить пирометр. Логичнее заказать обследование у компании, обладающей профессиональной техникой и опытом. Хотя, можно и кусочек парафина применить для диагностики (встречал и таких) .

И в кого Вы такой зануда? Вы прекрасно поняли, что я имел ввиду. А пирометры тоже разные бывают, и показатель визирования у разных приборов может разниться почти на порядок - у одного 1:10, у другого 1:90. От этого и результат будет разный.Надо голову на плечах иметь для анализа результатов измерений, а тот же перегрев контактов будет виден по второстепенным показателям, типа оплавленной/пересушенной изоляции и т.п., электрики лучше знают.

вот и договорились. тоже и с тепловизорами.

Ребята, кто с матрицей 160х120 и оптикой готов решить любые задачи:
Вы имеете непосредственное отношение к разработке и производству ИК камер? - отвечать не надо.
Откуда такие категоричные заявления?
Вы действительно полагаете, что с помощью доп. оптики можно решить все задачи? а те кто разрабатывает матрицы 320, 640 и 1028 - просто лошары не понимающие ничего в физике процесса?- отвечать тоже не надо.
просто подумайте сами, если бы все было так просто.. зачем тогда вообще весь этот винегрет с производством?.. шлепали бы все 160х120 и не парились..
задумайтесь.

Конечно, понял. Только не могу понять, когда покупатель i3 пытается продать свою услугу, конкурируя только лишь по цене и вводя в заблуждение наивного Заказчика. Потом начинается стон на форуме про демпинг и непрофессионалов, хотя сами и провоцируем на покупку согласно бюджета оборудования, непредназначенного для определённого типа обследования. Ну, и конечно, зачем тратить деньги на подготовку специалиста, если можно форум почитать.

Диагностика по оплавленной изоляции, поверьте, не самый лучший способ. Посмотрите в РД-34 на критерии оценки.
Короче, поздно пить боржоми, когда изоляция плавится.

Практическое применение пирометра крайне ограничено для диагностики, т.к. даже с показателем 1:90 разрешающая способность не позволит измерить температуру на проводнике. Голова тут не поможет. Посчитайте сами. Да и процесс измерения будет забавным, когда надо промерить каждое соединение. К тому же, дефекты не только в контактных соединениях. Мимо них вообще можно пройти.

Катаев! При всем уважении к Вашему опыту и заслугам, Вы мешаете обсуждению, и просто чтению. Я здесь новичок, и стою перед выбором тепловизора, и получаю тут ценную (для меня) информацию.
Создайте, пожалуйста отдельную тему о бесполезности тепловизионного обследования зданий. Я думаю, она будет пользоваться не меньшей популярностью, чем эта. Но здесь это выглядит как инородное тело.
Без обид. Никого не хотел обидеть.

вот это сильно.. враг тепловизоров уважает производителей тепловизоров папахивает политпроституцией..

ЗЫ "если ты такой умный, что же ты такой бедный" не помню откуда.

Лукавил Ваш завкафедрой, ох лукавил. Они нам (студентам) тоже вопросы задавали, на которые мы частенько не знали ответов, и, как следствие - переэкзаменовка...
Irbest не нуждается в ответах за него. А у меня еще нет опыта, чтобы вести полноценную дискуссию. Я только читаю. Вот когда он будет в достаточном объеме, мы с Вами всласть подискутируем.

не суть откуда это, суть в морали.
Печник должен заниматься печами. вот и все.
хотя извините, вы даже и не печник.

http://stroiteli.info/showpost.php?p=26642&postcount=46
и
http://www.stove.ru/index.php?lng=&rs=202

так что ищите лучше форум балоболов.. там вам спокойнее будет.

Катаев, Вы хотите, чтобы эту тему опять закрыли? Чего Вы добиваетесь? Истины? Так ее один Бог знает! У Вас другое мнение о тепловизорах? Все это уже давно поняли, кроме Вас.
Открывайте свою тему, и проповедуйте там! Поймите, ВЫ МЕШАЕТЕ!

вот здесь и есть вся ваша сущность.. все и вся что из вас лезет, все ради того, чтобы вас не забыли.. но, может вопрос в другом, может вас просто не знают? как бы это печально для вас не звучало. смиритесь и читайте свои книги.. и скупайте их сами.. всего вам самого, чего заслуживаете.

Лет 14 назад по жалобе жителей в администрацию на холод в квартирах обследовали жилой дом. На стенах ванной комнаты одной из вкартир лед при Тнар=-15оС. Вначале обследовали пирометром, а потом тепловизором. Снимки с тепловизора имели определяющее значение на решение чиновников потребовать от ЖРЭП проведения работ по доп теплоизоляции ограждающих конструкций дома. И решающая роль в этом имела качественая картина, а не значение температуры поверхности. Цена/качество, думаю основной критерий в подборе тепловизора.

Здравствуйте!
Уважаемые специалисты, что вы можете сказать о тепловизоре DALI TEi-P (пр-во, как я понимаю, Китай). Возможно у кого-то был опыт использования?
Пригоден ли он для контроля теплоизоляции ограждающих конструкций?

Заявленные характеристики:

"Размер матрицы 160x120 пикселей
Оптическое поле зрения 18°x13°
Пространственное разрешение 1.9 мрад
Диапазон измеряемых температур -20°C… + 350°C
Погрешность измерения ±2°C или ±2% от показания, в зависимости что больше"

Для начала ГОСТ по тепловизионке прочтите. Там все сказано. И не ленитесь читать ГОСТы, если думаете всерьез заниматься в области обследований.

ну, к примеру, ГОСТ 26629-85 перечисленные параметры "перекрывают". (min разрешение 100 строк, 100 элементов по строке). А на форуме говорят что 120х160 это так... в щиток заглядывать по выходным. Ещё дело в том, что по известным маркам (флюк, флир, нэк) в сети много информации/отзывов, а по этой модели даже руководство по эксплуатации не нашел.

Обычная логика. Если сломается, Вы куда повезете? Если до Китая не далеко ( мой случай), то есть смысл купить китайский, но еще есть такое понятие, как гос.реестр. И если честно, то за такой вариант, больше 100 тыр отдавать жалко. Мой Вам совет: не льститесь на навороты (встроеная камера и прочее). Остановите свой выбор на матрице и оптике. 120х160 маловато при обследованиях. Это, как фотография, сделаная мыльницей. Вроде видно, а детально разглядеть сложно, приходиться фотографировать почти вплотную. И тут так же.

Ориентироваться на этот ГОСТ можно только из желания познать историю тепловидения. Обратите внимание на дату его введения. Кстати, там требуется пространственное разрешение до 0.65 мрад и температурное разрешение 0.5 С . Да и сама методика обследования далека от практики. Также в этом ГОСТе заявлено, что он соответствует требованиям стандарта ISO 6781, что далеко от истины.
Применение тепловизора 120х160 со стандартной оптикой ограничено дистанцией до объекта, поэтому обследование фасада выше второго этажа будет проблематично.
Заявленные характеристики ещё не свидетельствуют о соответсвии их на практике. Этой зимой попробовал китайский тепловизор, сделанный в Ирландии и с французкой матрицей. При -8С уже пропало желание с ним работать из-за нестабильности измерения (плавала температура и "линза" не устраняласть).

Не могут.
Попытка усмотреть плесень с помощью тепловизора - это от незнания основ тепловидения и процесса образования и жизни плесени.
Тепловизором можно обнаружить только места, благоприятные для образования плесени и только на момент обследования.

Китайские тепловозы отстой, согласен.
А подчеркнутая фраза режет глаз, на самом деле в ГОСТе так:
"угловые размеры поля обзора ................................ от 0,08 до 0,65 рад"
- это чуть-чуть другое и оно как следует больше

Статья по теме "Тепловидение и обнаружение плесени":

http://www.stocktoninfrared.com/playing-hi...seek-with-mold/

Уважаемые специалисты, подскажите пожалуйста практическую разницу между тепловизорами Testo 875 и 881 ?
Или в теме Выбор тепловизоров это не обсуждают?))

На беглый взгляд - у 881 больше ресурс до подзарядки. В целом 875 и 881 такие же, как флир Е40 по габаритам и форме, далее ИМХО: прошивка у них на 99% одинаковая (1% закладываю на то, что ошибаюсь), габариты одинаковые. С одного сайта: "Динамический моторизированный фокус позволяет Вам сфокусировать ИК-изображение, управляя тепловизором при помощи одной руки." Простыми словами: фокусировка ручная, а не автоматическая, в Е40, Е60 - такая же. Это не очень удобно, наподобие подзорной трубы. Вообще, у нас народ при пользовании Е40 жалуется больше всего на отсутствие автоматической фокусировки, но с ней тепловизоры резко дорожают. А удобство пользования - представьте, что Вы ходите с пневматическим пистолетом типа ИЖ и размахиваете им во все стороны и постоянно прицеливаетесь. Ощущения и движения похожие.
По симпатии - 881, у него разрешение больше.

Спасибо большое. Вопрос исчерпан не буду более отвлекать от разговоров о высоком

Добрый день.У меня вот какой вопрос: Купили тепловизор, надо ехать забирать, как за 10 мин. понять что прибор хороший, без брака?

Ласково погладить: если улыбнется и не укусит - значит, хороший. Если обручальное кольцо отсутствует - значит, не бракованный, холостой.
Если серьезно: включился - не глючит (не подвисает) - все заявленное показывает - сохраняет - видимых дефектов нет - нормально.
Я уже здесь упоминал, что на наших тепловизорах с микроSD были глюки - подвисания, команды не исполнялись, пропадал текст. После замены на полноразмерные SD-карты глюки пропали.

Посмотрите на объектив - не должно быть царапин и потертостей. То же касается и элементов корпуса, некоторые дилеры используют уже проданные, но еще не переданные заказчику тепловизоры в своих, корыстных, целях. Камеру желательно поюзать, перепробовать работоспособность встроенных функций (стоп-кадр, сохранение изображений, их просмотр из памяти, зум, функции отображения температур, изменяемость коэф.излучения и т.п.), фокуссировки. Посмотрите на человека: уголки глаз и ушные отверстия имеют радиационныю температуру, примерно, 36,3-36,5 С при e=0,98. Кроме того, по-возможности посмотрите наличие выбитых пикселей, как-правило это определяется в тестовом режиме, либо можно сделать стоп-кадр на равномерном фоне (закрыв крышкой объектив) и максимально сузить диапазон температур, забелив изображение, выбитые пиксели будут выглядеть черными точками. Правда какой-то процент допускается, но, в любом случае, их не должно быть слишком много.
В любом случае, никто не отменял гарантии, если что-то не увидите при покупке увидите дома.

Вечер добрый!

Если Вас не затруднит, порекомендуйте тепловизор в ценовом сегменте 500-600 тыс. рублей для съемки фасадов зданий (1-8 подъездов) с целью получения панорамных изображений.

Нужна простота и удобство. и желательно минимальные затраты времени на сборку панорамы.

Flir T335. Очень удобен. Матрица 320х240. Панорамы клеятся на два клика в фирменном софте ("продлеваемый" триал ). Цена 17 тыс.долл. Со скидкой будет меньше (в ЛС).

Или Flir E60 E60B. Тоже 320х240. Цена -14000 ровно. По курсу получается много меньше 500 т.р.

для информации, розница для РФ
Т335 - 15 500 долларев
Е60 - 13 000 долларев

Триальное ПО скачивается с сайта производителя. + конечно идет в комплекте. Проф версия ПО стоит в районе 1500usd

ЗЫ время спекулянтов проходит.. если не прошло.

Очень на это надеюсь. Если те цены, что вы обозначили, соответствуют действительности, то я должен задать вопросы нашему поставщику о том прайс-листе, что он мне выслал и тех скидках, которые он мне предоставляет.

я так понимаю данные тепловизоры не очень хорошо справляются скажем с остекленными офисными зданиями? Спектральный диапазон 7,5-13 мкм. поправьте если ошибаюсь

и насколько эффективно работает аппарат при заявленных -15 *С ?

Для тех кто хочет потестить тепловизор Flir.
ОФФ немного: что такое реперная точка?

ГОСТ 26629-85:

" ... 3. Для градуировки тепловизора на обследуемой поверхности ограждающей конструкции выбирают два, так называемых реперных участка, доступных для измерения на них температур т_1 и т_2 в °С контактным методом...

Реперные участки - участки поверхности ограждающей конструкции, по температурам которых градуируют тепловизор."

Здравствуйте. Уважаемые, помогите выбрать тепловизор.
После долгих поисков в сети остановился на следующих моделях:
Fluke TiR32: FLIR E60bx Testo 882
Область применения - Обследования зданий 5-10 эт., Ограждающих конструкций и тд
для составления энергетических паспортов.
Какие у кого преимущества и недостатки, удобство ПО
Заранее спасибо если посоветуете др. модели - помогите начинающим.

Fluke сразу отпадает - диапазон температур от -10, что мало.
Из оставшихся плюсы Тесто - более широкое оптическое поле зрения, температурный диапазон (можно и теплоизоляцию котлов и печей мерять) и наличие подсветки.

Еще интересный тепловизор из представленного уровня - FLIR T335/FLIR B335 (на буквы B/Т не обращайте внимание, там только отличие в температурном диапазоне и диагностике плесени).

ИМХО. Для составления энергопаспорта тепловизор вообще-то абсолютно не нужен )). Впрочем, как и для обследования эксплуатируемых зданий. Его область применения - проверка качества строительных работ.

Директор захотел открыть новое подразделение по тепловизионной диагностике и попросил выбрать тепловизор. Помогите, люди добрые!

Тепловизор нужен для:

Анализ состояния электрооборудования (температурные показатели).
Нахождение и оценка теплопотерь.
Оценка качества монтажных работ.
Распознавать места повышенной влажности (плесень, грибок).


Самым крупным объектом обследования будет двух-трех этажный коттедж. Проверка электрооборудования будет сводится к съемке стандартных трансформаторов многоквартирных домов.

порог цены: 100-150 тыс.руб.

А чего порог не в 5000-1000 руб.?
Сколько можно говорить что нормальную камеру за такие деньги не купиш, хоть для каких условий, Китайскую игрушку если только.
Нормальные камеры начинаются минимум от 500 тыс.руб. ну Т или Б серию от Флир самую простую от 400000 руб можно еще взять, все остальное уже не конкурентно способно на рынке. Лучше как у нас Р620 + доп объектив но это уже более 1500000 руб.
Выбирайте хлам или действительно прибор.

Этих денег хватит только на подготовку специалиста.

При такой осведомлённости о тепловидении и постановке задачи и пирометр не окупится (информация для директора).

Вопрос был задан скорее всего для разогрева темы или началась рекламная кампания хороших и дешёвых тепловизоров

Не дешевитесь и не покупайте прибор, за который Вам в дальнейшем не то, что перед заказчиком, а перед самим собою будет стыдно. В приборе с матрицей 120х160 и с объективом 23х32, снимки только с расстояния 2-3 метров можно что то рассмотреть (так сказать работать с этим прибором только внутри зданий). С улицы нихрена не видно, ни одного объективного снимка не получиться.

Зачем нужна нормальная камера для квартир и коттеджей? У нас за цену порядка 300 руб. Места повышенного теплового потока показывает, хотя ИРТИСОМ гораздо красивее получаются термограммы.

В течении трех лет занятия энергоаудитом, у нас сложилось стойкое убеждение, что энергоаудит нужен только самим аудиторам. Заказчикам, чем ниже цена, тем лучше, потому что они не понимают зачем им это вообще. Целевого финансирования нет, а соответственно деньги тратятся с других статей расхода. Отсюда мощный демпинг цен. Если не будет федерального финансирования на проведение аудита, отбить деньги потраченные на оборудование будет сложно.
Одни товарищи, а точнее не одни а уже многие садики школы и пр. берутся делать по 20 т.р. за шт. Объем 5 объектов в месяц вместе с экспертизой. Как с такими соревноваться. По моему нереально. А заказчику по барабану, он проблему спулил на подрядчика и все.

Организация образовывалась совсем не с нуля. Была команда. Посмотрите финансовые дела только аудиторской компании, в доходах учтите только те контракты которые пришли по аудиту, без знания о фирме как производителе НК.

Вопрос то не о необходимости аттестации, а о необходимости при ЭА тепловизионной съемки как таковой. Или о применимости результатов НК в ЭА. ЭА - это не описание дефектов. Это программа энергосбережения для организации.

То есть деньги не свои. А теперь представьте, "руководства" с деньгами нет, есть бюджет небольшой фирмы, в котором надо определиться - или тепловизор, или зарплата. Тогда сразу взгляды на приборное обеспечение немного другие будут.

Какая-то мрачная перспектива у нового бизнеса - или тепловизор или зарплата. При этом не упоминаются другие расходы, соизмеримые со стоимостью тепловизора и суммарно превышающие её - транспорт, офис, оргтехника, маркетинг, обучение и дополнительная техника, приобретения которой не избежать, и т.д., если хочешь остаться в теме. В принципе, мало отличий от начинания любого другого бизнеса. А начинать без подготовки и только с желания обследовать трансформаторы многоквартирных домов (!) и котеджей не выше 3-х этажей лучше не стоит - можно и себя дискредитировать и рынок испортить. Лучше приберечь деньги для развития существующего бизнеса или лично для себя дорогого.

Если есть и тепловизор, и зарплата (и все это по максимальным хотелкам), то это уже не начинающий бизнес )).

Опять начинается. Определение опыта и квалификации энергоаудитора по стоимости тепловизора.
У тебя есть тепловизор?-,
- Нет.-,
- Ты не энергоаудитор!-.

-А у тебя, есть тепловизор?-,
-Есть-
-Значит ты энергоаудитор!-
-Кстати мой тепловизор стоит 2 мл.руб.!-
-О-О-О-О-О! Так ты не просто энергоаудитор, Ты супер аудитор!-

А по сути, дело не в "бабине".

Правильно. Бизнес надо начинать так. 1) Решить заниматься бизнесом. 2) Найти стартовый капитал. Ограбить банк, заложить хату, продать хату, взять кредит, позаниматься немного гоп- стопом(тырить сот. телефоны, здавать их, деньги откладывать на старт. коп.), найти инвестора, если из всего перечисленного всеже денег ненабралось то, пойти еще раз ограбить банк(но, другой. в один два раза не ходите, работники банка такой наглости не поймут и будут долго находиться в шоке). Есть еще много способов. поработать у кого нить, уволиться стырив клиентскую базу, увести с собой клиентов(кинув таким образом бывшего работадателя). Таким образом вы наскребли лямов 5-10. 3) Закупить дорогое оборудование и побольше. 4) Вуаля! Вы супер мега профи. Все услышев какое у вас оборудование стоют к вам в очередь(деруться, продают друг другу свои места). Бизнес прёт!

Всё это юмор.

irbest, любой бизнес начинается с малого. Можно с большого, но тогда п.2.

По мне, так, если заниматься энергоаудитом, как бизнесом, значит видеть перспективу в энергосервисе. А если тепловизор за 2 ляма или за 80 тыров, так семечки на базаре не станут вкуснее, если их пересыпать из граненого стакана в хрустальный бокал, они могут стать только дороже.

Коллеги может я что-то не понимаю-но в северной америке при тех же характеристиках и брендах ценник существенно ниже.
Модели правда по- другому называются

Всем доброго времени суток!
Просмотрел всю ветку, очень рад, что наконец-то нашел место где хоть как-то затрагивается тема тепловизионного контроля, ибо перерыл весь интернет. Сам я занят в сфере связанной с энергосбережением - хотя больше по организационной части.
Всем здесь присутствующим известно, что существует ГОСТ 26629-85, который определяет порядок проведения тепловизионного контроля качества теплозащиты зданий и что есть Постановление от 23 января 2002 г. N 3 "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ АТТЕСТАЦИИ ПЕРСОНАЛА В ОБЛАСТИ НЕРАЗРУШАЮЩЕГО КОНТРОЛЯ".
При проведении энергетических обследований, имеет место быть инструментальные обследования. У меня такой вопрос - наряду с ГОСТом есть достаточное количество, относительно недавно выпущенных, других методик именно в области тепловизионного обследования ограждающих конструкций, понятно что ГОСТ 85го года уже не эталон, поэтому возникает вопрос, а какой пользоваться? В требованиях к энергопаспорту на методику вроде нигде ссылок нет. В договорах обычно пишут размыто - чтоб соответствовало всем нормативно-правовым актам и т.д. Я конечно понимаю, что ГОСТ на то и ГОСТ, что его соблюдать надо, но откуда тогда берутся другие методики. Будут ли они признаваться?

И по части квалификации персонала: тут не раз звучал постулат "да главное вопрос понимать, а корки не это так..." Приложение №23 к Требованиям к энергетическому паспорту делает эти высказывания беспочвенными. Поэтому мне тоже интересно, как быть с этим вопросом.

На всякий случай, чтобы избежать недоразумений сразу скажу, что я тут "нарисовался" не ссориться, и не гнуть свою линию, а обсуждать вопросы в режиме диалога.

А с чего Вы взяли, что в этом приложении требования к энергоаудиторам? Это к обслуживающему персоналу на предприятии.