Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: События на Украине и в мире
Диалог специалистов АВОК > ГОСТЕВАЯ КНИГА АВОК > Беседка > Территория свободного общения
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329
Ernestas
Цитата(zaharov63 @ 25.6.2014, 10:46) *
У нас такими терминами не оперируют....
Топливо не добываем, а производим. И пошлины при экспорте возвращаем в ваш бюджет.
Если уж цепляться, то скорее к сотрудничеству в ВПК

Да выразился не точно. Поправлюсь "поставляется топливо произведенное из нефти добытой в Белоруссии".

А почему нужно "прицепится" к тому, что Россия ищет новые мощности в оборонке?
Kult_Ra
Цитата(zaharov63 @ 25.6.2014, 11:46) *
У нас такими терминами не оперируют....
Если уж цепляться, то скорее к сотрудничеству в ВПК
Капитал всех питал. Капитально. У Капитала нет морали и нет границ. Так?

Конфликт в Украине: "золотое время" для белорусской оборонки? - так некие умные мнят. Кому война, а ком и мать родна - это так в народе мнят.

zaharov63
Цитата(Ernestas @ 25.6.2014, 11:29) *
Да выразился не точно. Поправлюсь "поставляется топливо произведенное из нефти добытой в Белоруссии".

А почему нужно "прицепится" к тому, что Россия ищет новые мощности в оборонке?

Ну, если на то пошло, процентов 10 как раз добываем своей, а также есть активы в нефтедобыче в России и Венесуэле. Но вцелом понятно: деньги не пахнут.
Не на то обратили внимание:
"Давайте попробуем с украинцами договориться и поработать вместе..."

Kult_Ra
Война без начала и конца идей или война мыслей и есть капитализм. В ходу и "наживка" - ловля на "живца". Так?
Пряники - это доходы, наживка (или наживка как От Виктории Нуланд на Киевском майдане)

Цитата(инж323 @ 2.5.2014, 13:15) *
... пряники прям из мешка сыпаться начинают. Каждый выпячивает чужие ошибки пряча за ними свои.
Слова эти из другой темы и по иному поводу в пору оказались. Война информационная - сулят "пряники", а "кнут" те фокусники прячут.
HeatServ
Украинский синдром.
В Одессе произошло трагическое происшествие: психически неадекватный 42-летний мужчина с криками: "Слава Украине!" выбросил из окна третьего этажа жилого дома 82-летнюю женщину. По сообщениям одних одесских СМИ, это была его мать, по другим сведениям, его бабушка.

Как пишет "Первый одесский портал", душевнобольной 42-летний Виталий запер и в течение пяти дней не выпускал из квартиры свою 82-летнюю мать, а 20 июня во время внезапно возникшего приступа агрессии выбросил ее из окна квартиры. К счастью, она осталась жива. Пожилую женщину доставили в больницу.


Но налицо провокация КГБ: Правда, некоторые комментаторы предполагают, что все-таки это – антимайдановец, поскольку, как им кажется, мужчина кричит: "Героям сало!"
Vano
Цитата(Kult_Ra @ 25.6.2014, 12:51) *
Война без начала и конца идей или война мыслей и есть капитализм.

Еще и империализм и феодализм.
И вообще свойственна людям, без привязки к строю.
zaharov63
Пряники и кнуты.

Литовский президент рассказала, что Москва уговаривала Литву выйти из НАТО в обмен на дешевые энергоносители. Грибаускайте утверждает, что такие же предложения поступали ее коллегам в Латвии и Эстонии.
Читать полностью: http://news.tut.by/politics/404213.html
Врет?
Kult_Ra
Обмен мыслями с помощью жестов - мордобой (с)

Что у феодалов, что при межусобицах, что в империях не зависомости от встрою или вне. smile.gif
Ernestas
Цитата(zaharov63 @ 25.6.2014, 12:03) *
Грибаускайте утверждает, что такие же предложения поступали ее коллегам в Латвии и Эстонии.

А кто же их видел? Эти предложения. )
Не всё,что утверждают имеет место быть.
Умеющий видеть, увидит здесь совсем другие красноречивые свидетельства.
Сергей Валерьевич
Ополченец: Ребята в окружении подрывают себя гранатами
zaharov63
Цитата(Ernestas @ 25.6.2014, 12:18) *
А кто же их видел? Эти предложения. )
Не всё,что утверждают имеет место быть.
Умеющий видеть, увидит здесь совсем другие красноречивые свидетельства.

По отношению к моське слон всегда будет использовать политику кнута и пряника. Пропорции только могут меняться по обстоятельствам. Например: дружим или не дружим. И это нормально.
Ernestas
Цитата(zaharov63 @ 25.6.2014, 12:31) *
По отношению к моське слон всегда будет использовать политику кнута и пряника. Пропорции только могут меняться по обстоятельствам. Например: дружим или не дружим. И это нормально.

В этом сравнении - на моську слон вообще не обращает внимания. Так что вы ошибаетесь.
Но данное сравнение не уместно описывая отношения стран.
Кнута и пряника? Опять устарело и полностью не отражает всей картины.
Kult_Ra
Цитата
(zaharov63 @ 25.6.2014, 12:03) *
Грибаускайте утверждает, что такие же предложения поступали ее коллегам в Латвии и Эстонии.
Много чего она "утверждает" = таков он Капитал в своей сути - "Война без начала и конца идей или война мыслей". Ай моська! Знать она сильна...

"Путин использует национальный вопрос как повод для захвата чужих территорий. Именно так поступали Гитлер и Сталин. Такие аналогии абсолютно уместны (цит. по агентству Reuters)", - заявила литовский президент.

Эти "государства" (которые представляют всякие "Грибаускайте") виртуальные как бы. tomato.gif

Жизнь (быть) всегда под чьей-то крышей, под покровительством, под кровом, всегда была вассальная зависимость. Они потому и свободно завоевываются эпизодически то одной силой или покупаются неким локальным капиталом. Не имеют своего ГО_Сударя. И никогда его не имели. Им физически нужно прильнуть к какому нибудь "Го" или "Ко" или "Це" (ГоСударю, Коцарю, КеСарю, Цезарю и пр. Высокому подобию).

Россия всегда была Империей. И это вызывало зависть конкурентов "поимперить" - Карлы всякие, Наполеоны, Гитлеры и всевозможные "Корпорации любителей наживы" как высшее достижения эволюции развития капитальных отношений человеков. Животные так бытовать не могут.

Зависть, корысть, наушничество - человеческое изобретение. Зависть эта и заставляет "выкручиваться на изнанку" - науськивать на Империю всякие "пятые" колонны, их формировать, кохать и лелеять как рассаду для будущей жатвы.

".. литовский президент заявила" - из Нави в Явь "явила", что Путин плут и мнит "захват чужих территорий". Россияне не мнят, мнят исключительно русские и Путин с ними. Ату его хором - сила слова, хулы сила.

Вот Немцов как и Удальцов с Макаревичем и Навальным и Бабой Лерой Путина не чтут, значит "они не русские, которых надо "сжечь живьем", исполняя команду "текущего" капитального Покровителя "ненавидеть всё русское". Так?
Рекуператор
http://www.spiegel.de/forum/votes/set/setvote-10325.html
голосуем про политику Обамы.
zaharov63
Цитата(Ernestas @ 25.6.2014, 13:42) *
В этом сравнении - на моську слон вообще не обращает внимания. Так что вы ошибаетесь.
Но данное сравнение не уместно описывая отношения стран.
Кнута и пряника? Опять устарело и полностью не отражает всей картины.

Вы верите в равноправные союзы государств? Соглашусь с Kult_Ra - вопрос в выборе покровителя с соответствующими отношениями.
Энерджайзер
Цитата(Ernestas @ 25.6.2014, 10:39) *
Да будь это не Беларусь, можно было бы и не обращать внимание. С "Батьки" спрос строже. )
На газу авиация пока не летает. А прекращение поставок газа ударит в первую очередь по простым гражданам.
"Косвенно" тоже бывает разным.
А отсутсвие керосина - по международным перелетам-перевозкам. В т.ч. и мирных жителей украины. Только количество выстрелов ни от того, ни от другого не зависит. А вылет боевого вертолета в украине уже выглядит как русская рулетка.
Цитата
Не стоит использовать любой удобный случай ,чтобы выразить своё отношение ко мне.
Тем более ,что себя вы позиционируете исключительно " как уважающий чужое мнение, не зависимо, согласен с ним или нет, и уважающий собеседника или оппонента".
Слабо за базарчик отвечать?
Да, не слабо. Я отношусь к мнению (любому) так, как отношусь. И как я могу относится к вашему мнению, а точнее, выводу, если вы из всего текста со 112.уа выдернули одну строчку, где упомянута Беларусь, несмотря на то, что смысл статьи совсем не в этом, и в добавок ко всему, в тексте указывается на опасение прекращения поставок.
Вы на немцова с новодворской не реагируете так, как на одно только упоминание о Лукашенко. В добавок ко всему, я сказал мнение не о Вас, а о вашем выводе, что далеко не одно и тоже. Или вы тоже страдаете от несогласия с вашим мнением? И обратите внимание, я уважаю чужое мнение не переходя на личности, что не относится к оппонированию этого мнения. Ответил "за базарчик" или нет?
Сергей Валерьевич
Ну как не улыбнуться.. biggrin.gif
4 мая 1626 года индейцы продали голландским колонистам остров Манхэттен за пуговицы, бусы и прочую бижутерию на общую сумму в 24 доллара. Эта сделка считалась самой невыгодной в истории вплоть до 11 декабря 2013 года, когда помощник госсекретаря США Виктория Нуланд приобрела у туземцев территорию Украины в обмен на пакетик с печеньями, булочками и хлебом.

или так..
Ernestas
Цитата(Энерджайзер @ 25.6.2014, 13:33) *
И как я могу относится к вашему мнению, а точнее, выводу, если вы из всего текста со 112.уа выдернули одну строчку, где упомянута Беларусь, несмотря на то, что смысл статьи совсем не в этом, и в

Какую строчку? Куда выдернул? Сие мне не понятно.

Цитата(Энерджайзер @ 25.6.2014, 13:33) *
Вы на немцова с новодворской не реагируете так, как на одно только упоминание о Лукашенко.

Чего на Немцова реагировать то? С ними всё ясно. А вот Батька еще совсем недавно вызывал у меня только положительные эмоции.

Цитата(Энерджайзер @ 25.6.2014, 13:33) *
И обратите внимание, я уважаю чужое мнение не переходя на личности, что не относится к оппонированию этого мнения. Ответил "за базарчик" или нет?

Да не ответил, впрочем как и всегда.
Опять красивые фразы которые никак не хотите применить к себе любимому.
Натолкать мордашкой как насавшего котенка?

Цитата(Энерджайзер @ 25.6.2014, 9:11) *
Перестаньте брызгать слюной...

Цитата(Энерджайзер @ 25.6.2014, 9:17) *
Перестаньте нести чушь ...

Это кому обращалось, мнению или личности? Уважальщик хренов!

Vano
А вот Керенский, Ульянов и Троцкий, не чли Романовых.
Кто из них более не русский, включая Романовых и кого не сожгли.
Так?
Skaramush
Так, коллеги. Давайте вы сбавите накал и смените тональность, а я не буду нашаривать рукоять банхаммера.

Цитата(Vano @ 25.6.2014, 17:06) *
А вот Керенский, Ульянов и Троцкий, не чли Романовых. Кто из них более не русский, включая Романовых и кого не сожгли. Так?


Бронштейн, к слову сказать, русских целенаправленно уничтожал. За часть ответа сойдёт?

Vano
Цитата(Skaramush @ 25.6.2014, 17:27) *
Бронштейн, к слову сказать, русских целенаправленно уничтожал. За часть ответа сойдёт?

а остальные
Skaramush
По Ульянову спорно. Достаточно достоверно сложно утверждать. Если устроит личное мнение, то по степени кровавости он от явного Бронштейна приотстал, но директриса та же.
Vano
Вот я о том, что каждого даже с разных сторон баррикад можно притянуть как уничтожителя планомерного, а другого как пламенного борца за интересы, смотря в какое время пишется учебник.
Kult_Ra
Цитата(Vano @ 25.6.2014, 17:29) *
а остальные
они ж стальные, те остальные. blink.gif
Без разницы по сути и не о том была здесь речь, кого надо и не надо бы сжечь или в прошлом или сейчас. Российский люд не груб и не однолюб. И "русские" не здесь предмет торга. Так?

А вот была здесь ссылка... wub.gif
.....
Да что там Даль! А в наше время много ль
Владеющих Великим языком
Не хуже, чем хохол Мыкола Гоголь,
Что был когда-то с Пушкиным знаком?

Не стоит головой стучать о стенку
И в бешенстве слюною брызгать зря!
"Мы - русские!" - так говорил Шевченко.
Внимательней читайте кобзаря.


В душе любовь сыновнюю лелея,
Всю жизнь трудились до семи потов
Суворов, Ушаков и Менделеев,
Кулибин, Ломоносов и Попов.

...
И коль вам стыдно называться русским,
Вы, батенька, не русский. Вы – никто.
alexandrpjatkov
Цитата(Ernestas @ 25.6.2014, 12:39) *
Да будь это не Беларусь, можно было бы и не обращать внимание. С "Батьки" спрос строже. )

Вот такая ситуация:
В 80-90-е годы Китай был дружественным для нас государством.
А теперь вопрос-почему мой отец, воюя в Афганистане, у духов в изобилии находил китайские автоматы, китайские боеприпасы, китайские мины? Причем все это богатство произведено было по лицензии которые Китаю тот же Советский Союз, и официально поставлялось Китаем афганским духам, которые воевали против нас...
Kult_Ra
Цитата(alexandrpjatkov @ 25.6.2014, 18:32) *
А теперь вопрос-почему
По кочану. tomato.gif
Неужели трудно сообразить элементарное и надо кого-то спрашивать, допрашивать - что почём, зачем и почему? blink.gif

Военным нужна война. Работникам кладбища нужны покойники. Производителям оружия нужен сбыт. Врачам нужны больные. Руководителям государства нужны ресурсы, чтоб платить заплату и покрывать минимум социальных нужд населения.
alexandrpjatkov
Цитата(Kult_Ra @ 25.6.2014, 20:48) *
По кочану. tomato.gif
Неужели трудно сообразить...

Мне- не трудно...
Я это прекрасно понимаю...
тут другие спрашивают, почему дескать Лукашенко куда то что то поставляет.
Ernestas
Цитата(alexandrpjatkov @ 25.6.2014, 17:50) *
тут другие спрашивают, почему дескать Лукашенко куда то что то поставляет.

Я лишь даю свою оценку его действиям.
alexandrpjatkov
Цитата(Ernestas @ 25.6.2014, 21:13) *
Я лишь даю свою оценку его действиям.

А для него хороши все методы, что идут на пользу его стране...
Ernestas
Цитата(alexandrpjatkov @ 25.6.2014, 18:32) *
А для него хороши все методы, что идут на пользу его стране...

Знакомы лично? smile.gif Откуда такая уверенность.

Думаю, что в долгосрочной перспективе, Украинский вопрос выйдет ему боком.
инж323
Цитата(Kult_Ra @ 25.6.2014, 12:32) *
Капитал всех питал. Капитально. У Капитала нет морали и нет границ. Так?

Пост в качестве некоего лиического отступления для снижения накала страстей.
Так, Мэтр и не так одновременно.
У капитала нет морали и нет границ пока он взят абстрактно от ситуации. А ситуация всё то что с ним делают, с капиталом. Как его используют и именно это окрашивает капитал в цвета. По какой морали пользуешь капитал таким этот капитал и становится. Моральным или не моральным.создаете капитал и потом его под матрас- сутяга какой то,греховно это, и не морально вобщем то. Помните в русских народных сказках, молодец добыл чего там и что сделал? Вот, он поделил меж всеми участниками часть(аналог налога и сборов всяких) и часть оставил себе. И соотношения эти по разным сказкам чуть разные в зависимости от.. разных обстоятельств и ситуации.Капитал создавать ради капитала... ну как в Кин дза дза, мы за сто чатлов воздух купим и всем потом будем продавать за дорого и все нам ку будут делать по два раза - аналог многих видов нынешней коммерческой деятельности на .. и низких и на очень высоких уровнях.Вплоть до серьезнейших госконтор.
Есть,увы , у капитала мораль и границы. про границы переспросите? А на что вы готовы что б вот прям сейчас вам за это сделанное отдали в обмен лимон баксов? Вот разговаривал с дву девушками, так они так клеймили взяточников чиновников, что прям дух перехватывало. А я им так вот показываю, а вон смотрите, видите там возле дороги детскую площадку и рядом парковку. Вот были б у вас полномочия, смогли б мне отдать территорию детской площадки и парковки этой под стройку .. магазина к примеру и в обоснование этого вот стопка в 50 тыс. баксов,но что б ваше согласование никто не смог отменить. Ага говорит, за такую сумму , мы вам и еще дадим плюсом вон те кусты и жалкие деревца спилить,гл прям сейчас. И жаль что у нас таких полномочий нет,но за полтос мы готовы. Так кто ж тогда чиновники, ведь они именно эту площадку не отдавали и предлагали как то сделать по другому и что б площадку эту детскую сохранить и облагородить?
Сергей Валерьевич
Цитата(Ernestas @ 25.6.2014, 20:17) *
Думаю, что в долгосрочной перспективе, Украинский вопрос выйдет ему боком.


А мне вот его, Лукашенка, мысль весьма импонирует.. Это о том, чтоб вести совместные разработки в области обороноспособности, чтоб мозги не утекли и не завяли... Начнут с беларусами, а там, глядишь, и опять Россию подтянут.. Ну не верится мне, что у новой власти тут все ок будет..

25 июня. Хроника событий

антимайдан новости
Штурм Славянска. Фото и видео


«Если Киев продолжит карательную операцию, то Президент России признает независимость народных республик»

хата с краю..
Skaramush
Да, я понимаю, это и реклама сайту. Но я очень рекомендую прочитать эту статью
Ну а вот эту на тему "Путин слил" и тому подобное.
Александр, искренне рекомендую. Без ущипок. Показано, как смотреть несколько далее, чем на полшага.
Vano
ИТАР-ТАСС - можно верить?
В смысле правильный ресурс, не рукопожатый там какой?

Цитата(alexandrpjatkov @ 25.6.2014, 19:32) *
А для него хороши все методы, что идут на пользу его стране...

Прикупил как то себе плакат, на нем текст - гимн, начинается так:
Мы, беларусы — мірныя людзі,
Сэрцам адданыя роднай зямлі,
Шчыра сябруем, сілы гартуем
Мы ў працавітай, вольнай сям’і
.
Сравниваем дальше:
Ще не вмерла України і слава, і воля,
Ще нам, браття молодії, усміхнеться доля.
Згинуть наші вороженьки, як роса на сонці.
Запануєм i ми, браття, у своїй сторонці.
Kult_Ra
Хм. Гимн - это всего лишь Хвала в переводе из греков на русяз.
Гимн (греч. hymnos — хвала) — стихотворение хвалебного содержания, истоки жанра — в религиозной лирике, в молитве.
....Гимназия, гимназист...
...
типа из серии "Кто похвалить меня лучше всех". wub.gif

Гимн США - это плагиат на русскую народную песню. biggrin.gif
"Американцы свой гимн на нашей народной песне сделали!
Гимн США, он же Хазбулат удалой"

Гимна́зия (от греч. γυμνάζω, gymnasion (немецкий) — помещение для гимнастических упражнений, спортзал) — государственное, учебное заведение, термин также употреблялся в значении «место для упражнений».
Гимназия, среднее общеобразовательное учебное заведение. Термин "Г." заимствован из Древних Афин (см. Гимнасий). Впервые Г. была названа средняя школа, открытая в Страсбурге в 1538.
БСЭ

То есть, Гимна́зия = Гимнасий - гимн асам. Гимнастических упражнения - создание спортивной формы асов и ей Хвала.

Асы и Ваны древности. Они же Иран и Туран. Девы и Дивы. Индийцы и Персы.

Цитата(инж323 @ 25.6.2014, 21:40) *
Так кто ж тогда чиновники, ведь они именно эту площадку не отдавали и предлагали как то сделать по другому и что б площадку эту детскую сохранить и облагородить?
Так. Иногда и не совсем так, да. Дуализм - или коридор метаний меж крайностями.

Получается всегда некая "двойственность". Зависимость от условий в человеке проявляются разные свойства, разная мораль, разные оценки фактам. То есть ничего нет постоянного - всё течёт, всё изменяется.

В обобщенном смысле - у Капитала нет гос.Границ, наций и вероисповеданий. Ему уже нет нужды в "государствах". И он всех "питает" - и умных и глупых, деловых и бездельников. Кого фактически, кого виртуально. Он, капитал ,свою активность где-то в эгоизме человека капитально запрятан.


Капиталу, получается, дико понятие "патриотизм, Родина". Он открыто поощряет и насаждает космополитизм.

Хвала и Хула плавно переходя взаимно. Пропаганда и гоньба - психическая атака, методический война Злата (Капитала).
Теперь Империи прежних лет на планете уже не строят. Капитал эволюционировал и выработал себе собственную "закулисную" форму бытия типа "Блеск и Нищета" куртизанок или бывшие "Новые русские" или "демократия а ля США".
Kult_Ra
Чиновник - это как?
Как приманить своё - грёзы из небытия?

Без прикрас низяя ни как. Есть желаемое и есть действительное. Марафет, приписки, перепроцентовки и Потемкинские деревёнки скрывают и усушки и утруски, всякие недовложения и переложния!
Чин по чину для почина, что было чем почивать на чём почевать и почтительно почить.

Так было в СССР и мало что ментально изменилось - народ, как строительный материал для государства, тот же самый.
Vano
Памятник у нас тут есть.
На нем надпись Гражданину Минину.
Тот случай когда КАПИТАЛУ понятие патриотизм и РОДИНА не дико.
ТаК?
Kult_Ra
Путин, Распутин, Минин, Сусанин - страна наша немолодая, большая по территории и много в ней было и есть чудес.

Даже были такие слова песенные - "Я другой такой страны не знаю, где так вольно ..".
Не факт что, тот кто стих сочинял (Лебедев-Кумач), сам страну эту "знал" и даже сам невольно "дышал" по команде "вольно"! Уж не пытаюсь понять во скольких многих странах он "сравнительно подышал".

Минин и Пожарский - это из прошлого нашей страны. Тогда и страна была "Восточного типа", "Западность" как раз только зарождалась и ничего "капитального" ещё не сформировалось.
Когда капитализм был очень и очень недоразвит, был "в зародыше", Минин на сцену вылез.

Украина времён Сусанина tomato.gif


И никто (кроме дураков) не знает всей истины от "а" до "я" - это факт бытия "патриотизма" был или выдуман как заурядная пропаганда из последствий Смутного времени. Неясно до сих никому, кроме историков, кто и куда завёл Сусанина. biggrin.gif
Так?
Татьяна Удальцова
Цитата
был или выдуман как заурядная пропаганда из последствий Смутного времени

Был, но выдуман. Это еще Соловьев (классик в истории, не Бушков) в 1862 году установил в своих трудах установил. Царская грамота была (единственный документ о подвиге) была выдана на основании скулежа родственников. Так ведь часто бывает - медали "Защитникам Белого дома", или за Крым сейчас.

А когда всё выяснилось, то оставили легенду действовать, в патриотических целях. Ну а теперь "разоблачают" - тот же Бушков, например. Книги-то разоблачительные типа "Россия, которой не было" раскупаются. Я вот три тома раскупила...
Vano
А вот из более близкого, как там говорите западного.
Далее к собравшимся купцам вышел прибывший в Москву Александр I и «сказал им несколько лестных слов», а также известил их о решении формировать народное ополчение.
Тут же начался сбор пожертвований, и уже в первые полчаса было собрано 2 400 000 рублей. Многие жертвовали 20, 30, порой 50 тыс. рублей. Расставаясь с деньгами, говорили: «Получил я их от Бога, а отдаю Родине».
ViC
В продолжение моего субботнего будильника...

Воинская часть в Авдеевке уже пятые сутки ждет подкрепления
16:22 / 25.06.2014 — Новости Донбасса

http://novosti.dn.ua/details/228403/
HeatServ
Цитата(ViC @ 26.6.2014, 10:07) *
В продолжение моего субботнего будильника...

Воинская часть в Авдеевке уже пятые сутки ждет подкрепления
16:22 / 25.06.2014 — Новости Донбасса

http://novosti.dn.ua/details/228403/
Так это по этой части тогда стреляли?
ViC
Цитата(HeatServ @ 26.6.2014, 9:39) *
Так это по этой части тогда стреляли?

Ну да, похоже она. Время и место совпадает.

http://forum.abok.ru/index.php?s=&show...t&p=1030188
http://forum.abok.ru/index.php?s=&show...t&p=1030233
alexandrpjatkov
Цитата(ViC @ 26.6.2014, 12:43) *
Ну да, похоже она. Время и место совпадает.

Недавно сестра вернулась из более чем полугодовой командировки во Францию. Вчера с ней разговаривал. Она даже не знала что у вас там стрелять начали. А когда рассказал ей про события в Одессе, Луганске, Мариуполе и Славянске-она вообще была потрясена. Она ничего про это не знала...
Там про события на Украине вообще не говорят в новостях.
Не знаю к чему это я выложил, но всеже...
Хоттабыч
Подтверждаю. Вчера говорил со знакомым из Италии. В новостях про Украину тишина. Рассказал про Одессу, скинул ссылки, он в шоке.
Kult_Ra
...собравшимся купцам вышел прибывший в Москву Александр I и «сказал им несколько лестных слов», а также известил их о решении формировать народное ополчение.

Ну да, угодничество заурядное! Дурных нема царю нагло отказать после его «лестных слов». Остаться в этой ситуации "в дураках"=пожадничать смерти подобно. sad.gif

Купцы тех времен уже заменили понятие "гости", "торговцы". Купить созвучно копить, накапливать, копилку формировать - накопления иметь.

Гость и купец, бизнесмен капиталист- путь от простого обмена "гостинцами" к капитальным построениям мирового масштаба - корпорациям вне гос.границ и пр. "преград" денежным (и деривативным blink.gif ) потокам.

Ногою твердой стать при море.
Сюда по новым им волнам
Все флаги в гости будут к нам,
И запируем на просторе.

Украина или окраина

Одним из распространенных терминов русской географии испокон веков было слово «окрАина» (оукрАина, укрАина – что значит «земля, находящаяся у края Руси»...
Vano
Не подтверждаю - весной и зимой приезжали технологи и архитекторы французские - в курсе событий.
вот как пример фигаро - подпись под фото обратите внимание:
http://www.lefigaro.fr/international/2014/...ous-la-paix.php

ОПС подпись на сайте только на картинке не загрузилась
Энерджайзер
Цитата(Kult_Ra @ 26.6.2014, 6:41) *
Хм. Гимн - это всего лишь Хвала в переводе из греков на русяз.
...
типа из серии "Кто похвалить меня лучше всех". wub.gif

Как-то слушал по Вестям ФМ... Разговор шел как раз о гимнах. Выступал, ессно, эксперт. Так вот он сказал, что гимн, это не хухры-мухры (греч.), а выраженная в песне национальная идея, и гимн влияет на страну, чьим гимном он является. Все это пояснялось и в принципе, подтверждалось на примерах гимнов разных стран (в т.ч. Украина и Россия). Я, пожалуй, соглашусь с ним, а не с вороной из мультика...
И еще, по-поводу Лебедева-Кумача, что он "дышал" по команде "вольно". Я вот тоже "дышал" в СССР, правда, без команды, и чувствовал себя (заблуждался по-вашему) свободным. Вопрос-то собссно вот в чем: я не сомневаюсь, что вы сейчас чувствуете себя свободным и вольно дышите, но не будете же отрицать, что и сейчас есть люди (много-мало вопрос не в этом), которые не считают себя свободными и дышат не так, как им хотелось бы? Т.е. во все времена и при любой власти есть и такие, и сякие... Разница только в том, каких больше... Для меня свобода и раньше и сейчас ограничивалась примитивами: Заповедями и заботой о ближних...
Kult_Ra
Ну и что это подтверждает? Ничего нового не либерального непоживорукопожатного. biggrin.gif

Всего лишь про сообщение об прекращении огня в одностороннем порядке на юго-востоке страны до 27 июня. Чистейшая методика "Эхо Москвы" - правду и только правду, но не всю правду = просеяно через дуршлаг сто-пятсот раз.
Рекуператор
Встретил на том форуме интересный пост, правда его удалили.
Смысл в том что Путин опять всех наеобманул.

Суть:
С начала майдана Путина стали называть словом на три буквы. Желающие оскорбить Путина, подхватили этот слоган и понесли.

Но если разобраться что сей предмет значит для человечества... То получается что Путина назвали божеством. Возвели в ранг божества.

Цитата
покланяться писюну...история показывает что ничего в этом страшного нет. Более того -
Япония и праздник члена - праздник Канамара Мацури (Kanamara Matsuri) обычно проводится в первую субботу апреля и посвящен фаллосу.

Согласно легенде, в одну красавицу влюбился злой демон с острыми зубами и решил поселиться в её влагалище. Из–за этого двое мужей девушки лишились мужского достоинства в первую брачную ночь. Девушка призвала на помощь кузнеца, который сделал металлический пенис, сломавший острые зубы демона. После этого люди соорудили огромный пенис, у которого девушки лёгкого поведения должны были просить защиты от венерических болезней. Со временем пенис стал переносным, после чего и возник праздник Канамара Мацури.

В этот замечательный праздничный день Японию наполняют мужские органы всех цветов и размеров. Толпы счастливых японцев носятся по улицам с членами в виде разных поделок, статуэток и, конечно же, вкусных леденцов.

То есть для японцев член свят. И называя Путина ..., в глазах японца, его называют святым.

Но ведь не только японцы:
В пустыне Сахара были найдены изображения фаллосов рядом с головами убитых животных. Возраст этих изображений - 5000 лет до рождества Христова. На территории Зимбабве были найдены рисунки доисторических времен на которых был изображен эрегированный пенис с длинной линией, тянущейся от него и заканчивающейся цветком тюльпана.

В Скандинавии обнаружены фигуры фаллического бога Фрейра (Freyr), которому поклонялись викинги в 9 веке нашей эры.

Огромные изваяния в виде фаллоса устанавливали на своих полях китайские крестьяне. По их убеждению, присутствие этого символа плодородия обещало хороший урожай, - причем чем больше фаллос, тем обильнее урожай.

В Тайване фаллос имеет особый статус, там символ почитают, как покровителя состоятельности, богатства, удачи и деторождения.
В этой стране к фалосу особое отношение, здесь традиционно своим величием возвышается внушительных розмеров ФАЛЛОС и распологается при входе в храм.
То что ФАЛОС подразумевал в античные времена могущество власть и силу- видно из древних каменных рисунков, где мужчины более высокого статуса изображались с более длинными фаллосами.

Во франции в пещерах Тюк Д'Одуберт и Лоссель были найдены фигурки, представляющие фаллос. Они принадлежат к ориньякской культуре.
Во французской провинции Оранж можно видеть статую святого Евтропия с толстым деревянным членом, обтянутым кожей.
Во Франции встречалось немало деревянных изображений фаллоса святого Футена, и бесплодные женщины имели обыкновение скоблить эти члены, а из Мелкой стружки готовили особый напиток, который, по их мнению, мог помочь им победить бесплодие. Этот же напиток предлагался для восстановления потенции слабым мужчинам.
Просто поражают воображение те дары, которые приносились таким фаллическим святым в Варайе, Прованс. Это были изготовленные из воска половые мужские и женские органы.
В Эмбруне, в Альпах, в средние века преобладал другой интересный обычай. Поклонение святому члену осуществлялось с помощью вина, которым обливали головку пениса, собирая жидкость в особый сосуд после омовения. Такое вино теперь читалось святым напитком.
Его обычно очень долго хранили в особом сосуде, пока оно не прокисало. Время от времени его пили женщины, страдающие бесплодием. Фаллические образы можно было увидеть во французских церквах даже после Великой французской революции 1789 года.
Особенно много их выставлялось в портике кафедрального собора в Тулузе, а также в нескольких больших храмах в районе Бордо. В некоторых частях Франции фаллические образы связывались с христианскими праздниками.
В Сентонже местные жители делали небольшие пирожки в форме фаллоса, которые затем предлагали в качестве жертво приношения на Пасху.
В Сенте, например, Вербное воскресенье воспринималось жителями как праздник фаллоса. Во время религиозных процессий женщину с детьми носили вместе с веточками вербы изображения пениса, сделанного из мякиша хлеба. Каждый такой мужской член получал благословение от священника, после чего он хранился в доме в качестве амулета до следующего года. Подобные обычаи существовали почти повсюду на территории Франции.
В раннехристианскую эпоху молодые девушки имели обыкновение сидеть на каменном фаллосе, чтобы добиться таким образом потомства, как это делалось когда-то в Древнем Риме.
Амулеты с сексуальными мотивами, которые были так чтимы в Древней Греции и Риме, не утратили своей популярности и в средние века в Европе. Некоторые из таких амулетов делались в форме фаллоса с крыльями и когтями, а на других изображалась женщина верхом на пенисе со свешивающимися мужскими ногами. Они считались надежной защитой от зла.
В Англии был найден фаллический монумент, расположенный по соседству с фигурой, представляющей беременную женщину. В Трансильвании из пластов, датируемых IV — III тысячелетием до н.э., извлекли на свет двух идолов, мужского и женского, с утрированными половыми признаками, находящихся в состоянии коитуса.
Греция, в Фессалии статуэтки, представляющие сидящих мужчин с фаллосами в состоянии эрекции.
Цитируем Геродота: «Греки воздвигают фаллосы в честь Диониса и устанавливают на них маленькие деревянные мужские фигурки с большим не по размеру половым органом».

Греческий бог Приап, которому поклонялись в храме, обладал чудовищным половым органом. Во время проведения праздников в его честь допускалась полная сексуальная свобода.
Приап стал во Франции святым: на юге — святым Футином, в Бурге — святым Грелюшоном или Герлюшоном, в Бретани — святым Жиллем и святым Геноле. Все эти святые дарят мужчинам мужскую силу, а женщинам — плодовитость.
Древние изображения Приапа, найденные в этрусских захоронениях, представляют бога с огромным животом и фаллосом в состоянии эрекции, украшенным лентами.

Египтяне, как и греки, отмечают праздник Бахуса. Вместо фаллосов у них фигурируют статуэтки высотой 50 сантиметров, которые приводятся в движение с помощью привязанных к ним веревок. Музыкант открывает церемонию, играя на флейте, а женщины несут статуэтки, распевая посвященные Бахусу гимны и манипулируя их половыми членами, чья длина! почти достигает длины их тела.
В Сирии рядом с храмом Иераполиса стоят два фаллоса! 'высотой 54 метра, на которых написано: «Дионису, Я посвятила эти фаллосы Гере, своей свекрови». В самом храме, в правой его части, находится бронзовая фигура сидящего мужчины с огромным половым членом.

В Индии лингам встречается повсюду. Он представляет собой вертикально установленный каменный цилиндр, внешне напоминающий рог, высотой, как правило, примерно 75 сантиметров, с диаметром у основания 30 сантиметров. Правда, те из них, что установлены в храмах, могут достигать гигантских размеров. Индийские женщины носят маленькие лингамы на шее, подобно тому как христиане носят нательные кресты.

В эпоху колонизации Галлии римлянами, во II и III веках, в честь Юпитера, фаллического бога, воздвигали высокие каменные колонны, украшенные различными символами и атрибутами.

Фаллические образы ассоциировались не только с сексом и воспроизведением потомства. Древние греки, как и римляне, очень боялись «сглаза».
Чтобы не допустить беды, они обычно собирали повсюду изображения половых человеческих органов. Утверждали, что «дурной глаз» настолько ими очарован, что всегда будет смотреть только на них, и поэтому человек с амулетом, на котором изображены человеческие половые органы, мог чувствовать себя в полной безопасности.
Изображения половых органов можно было увидеть на стенах домов, на воротах и даже на одежде. Иногда фаллос рисовали с когтями и крыльями. Большинство таких амулетов содержало фаллос, но встречались и такие на которых красовалась вульва в форме фиги.
Даже у маленьких детей на шее болтался неприличный амулет.

Как в Древней Греции, так и в Риме существовало широко распространенное поверье, что мужской пенис обладает магической силой и помогает на поле битвы одержать победу. Греческие и этрусские воины выходили на бой в шлемах, наколенниках и кирасах, но ничем не защищали свои половые органы.

Когда они убивали врага, то отрезали у него пенис, который считался дорогим и ценным трофеем.


Но были и те кто считал что ... это плохо -

Среди некоторых религиозных сект, считавших себя христианскими, существовали славившиеся особой жестокостью группы, которые принуждали своих членов кастрировать себя, чтобы принести свой член в жертву богу.

Они были убеждены, что мужской половой орган — это инструмент греха и расставание с ним — это единственный надежный способ для достижения душевной чистоты. С такими сектантами было даже опасно встречаться на улице, ибо они могли, озверев, броситься на неверующих, чтобы собственноручно их оскопить.

Одна из таких сект, образовавшаяся в середине III века н. э., отличалась особой беспрецедентной активностью. Ее члены гордились тем, что всего за один год им удалось отрезать более 700 этих органов греха.

Эту секту организовал один человек по имени Валериан, и члены его объединения называли себя «валерианцами»


Подбегут, отрежут, убегут...Жесть какая.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.