1. Этот тип регулирования называется "инжекционное", просто уточняю.
2. Действительно, функция узла регулирования ПУ обеспечить заданную температуру воздуха, а не температуру обратки. Злоупотреблять этим тезисом не стоит, но тем не менее функция поддержания температуры в обратном трубопроводе должна реализовываться в тепловом пункте. Вы правы.

Спасибо за ответ! Я переберусь с этим вопросом в раздел теплоснабжение.

Всем привет! Помогите советом. Есть вентустановка свегон голд. Независимая схема с ИТП. После монтажа заметил, что в итп уходит высокая обратка, вода перетекала через 3 ходовик общим концом который был в сторону ИТП. Я его перевернул в сторону калорифера. Всеравно идет переток. Вот хочу заглушить отвод и получить 2 ходовик. По идее наверно грамотнее поставить вентиль на эту трубу чтобы обеспечить проток при неработающей приточке но вентагрегат находится рядом с итп и горячая вода должна пойти быстро. Нормальное решение? В идеале наверно нужно как то найти регулировку клапана например на открытие 1% для дежурного режима но у меня тут такой опции вроде нет.

Трехходовик перевернуть общим концом (который АВ) к итп.
Перемычку возле насоса убрать или заглушить.
Балансировочники отрегулировать.
Температуру обратки в дежрежиме должна автоматика поддерживать.

Ну так подача будет опять в обратку попадать минуя радиатор...
ПС. Автоматика клапана?? Такой настройки в меню нет. Ну если только настройка производителя но от такого уровня нет пароля

Ну так видимо было задумано. Клапан смесительного типа на обратке байпасирует расход мимо калорифера.
Спасет только перенос клапана на подачу портом АB в сторону калорифера и установка обратного клапана на перемычку.
А для дежурного режима делается байпас через трехходовой и насос (при условии установки трехходового на подаче) с обратным клапаном и балансиром поджатым на дежурный расход.
Если будете переносить, то клапан вниз приводом не ставьте, не хорошо это....

Пардон , АВ в сторону калорифера.
.....
АВ в сторону итп, такая схема существует, возможно так и было задумано.
Проект довайте.

А какие минусы в том варианте который на фотке? Очень уж не хочется заново все переделывать. А 2 заглушки ставятся за 10 минут.

Минусы в том, что авторы этой схемы сделали ее не понимая сути работы, скопировали, но не совсем удачно. Вам всего лишь нужно оставить клапан как он есть (на фото) и перекрыть третий ход. Заглушите порт "В" и спите спокойно, если все остальные параметры подобраны верно. Но вот этого, к сожалению, на фото не увидишь.

Авторы действительно особо не заморачивались. Еще трудность в том, что есть ещё одна вентиляшка, обвязка такая же но сама расположена на крыше и подводящая труба метров 50. Есть рекуператор. Напарник говорит, что в случае выхода рекуператора из строя горячая вода не успеет подойти к радиатору и есть возможность радиатор заморозить.

ну так настройте автоматику, чтобы останавливала приточку по аварии. Или задумано что при аварии рекуператора, приточка должна продолжать работать ?

а что, эта установка находится на улице? Ну у вас там прям через одного Александры Матросовы...
Если это так, то делайте промежуточный теплообменник и переводите внешний контур на гликоль. Никакая автоматика Вас в этом случае гарантировано не спасет.

На крыше в теплом мезонине. Ну то есть в контексте того что трасса длинная. Ну пока я знаю что авария срабатывает от датчика на выходе из радиатора. Ну как и у всех наверно. Лишь бы успела сработать когда резко пойдёт холодный воздух. А про аварию рекуператора спасибо за подсказку, завтра такую аварию поищу.



Ну какой проект...

Для любой приточки, хоть в мезонине, хоть в парилке, самый критичный момент - пуск. Ясно, что сначала должен быть прогрев теплообменника, ясно, что нужен капиллярный термостат. Но вот дальше начинаются ньюансы: неприкрытые до конца жалюзи, провал регулировки после прогрева при выходе на режим, грязь в теплообменнике, грязь в насосе... ну и так далее - непредсказуемые или слабопрогнозируемые факторы

Кто то же проектировал и подбирал оборудование.

Кто то у нас и асфальт в дождь кладет )

Ну тогда , успехов !

Буду стараться! Бороться, искать, найти и не сдаваться!

Ещё вопрос, как управляется циркуляционный насос. У него 2 провода, один 220 а другой видимо управляющий, но ни к чему не подключен. На другой вентустановке вообще один, 220. Он типа работает всегда??

Уверены, что второй не термоконтакт?

Да, оба провода от насоса идут в распаечную коробку. 220 через ваго идет дальше а второй обрывется.

И ещё вопрос: что такое догрев??

Присоединяюсь к вопросу.

Больше похоже на прогрев перед каждым стартом. Если такой финкции нет так это оно и есть чтобы при пуске не вылетало по термостату мороза пока автоматика отработает....у нас по умолчанию 300 секун и подъем на 6 градусов у вас в процентах

У некоторых насосов бывает сигнал выхода обобщенной аварии. Или в автоматике есть такой вход , пригнали провод , а термоконтакта нет или термоконтакт не такой системы . Сделали бы фото телефоном , чтобы марку насоса видно было. Циркуляционный насос бывает управляется автоматикой , бывает не управляется.

Вопрос о точности регулирования температуры после калорифера особенно первого подогрева на сколько точно можно поддерживать температуру... поделитесь опытом если есть по приводам с повышенным разрешением хода 1:1000 о целесообразности их применения.

В устоявшемся режиме может о,1... 0,2 *С

А вот как раз в момент ПИД регулирования допустим у меня контролер 1:1000 а привод 1:100 замена привода улучшит работу узла в частности уменьшит амплитуду колебаний температуры?

Я бы с гидравлики начал.
................
А что собств надо улучшить и на сколько ?

Добрый день!
Коллеги, будет ли работоспособна данная схема обвязки калорифера первого подогрева? И, возможно ли обеспечить температуру в обратке 70°С установкой перемычки между прямой и обратной линией?

Думаю что замерзнет в виду неравномерного расхода теплоносителя через калорифер 1-го подогрева и низкой входящей температуры.
Странное решение основную нагрузку возлагать на 2-й подогрев, а первый пускать по остаточному принципу.
Я б сделал наоборот. 1-м догрел бы до +5, а вторым уже пытался бы догреть до +15.
Параллельно подключить никак ?

Мне вот тож интересно, что будет с калорифером первой ступени, когда задвижечка на второй закроется?

Изначально и было параллельно подключено. Первый подогрев через промежуточный теплообменик, независимый контур с этиленгликолем. Проблема в том, что заказчик не хочет ПТО и гликоль, а хочет все на воде 150/70°С.

И в чем проблема сделать параллельные обвязки калориферов по зависимой схеме ?

плохая схема.
разморозите оба т/о.
ставьте теплообменники параллельно по воздуху и одним узлом вытягивайте.
или последовательно, но тогда прямотоком. т.е. 150 подаете на -48

В этом проблемы нет, но поставщик оборудования не гарантирует работу калорифера 1-го подогрева на теплоносителе 150°С. Менять поставщика уже не вариант. Плюс калорифер получается переразмеренным, то есть нужно подбирать другой теплообменник на параметры 150/70.

А кто или что мешает в узле обвязки перейти на пониженный график ?

А вот так если сделать?

уже лучше, но надо смотреть что будет твориться в контурах при разных температурах.

я бы калориферы последовательно соединил.

Но учтите, схемы с трехходовым клапаном автоматически подразумевают постоянный расход по первичному контуру

С трехходовым получатся так. Беспокоит отрицательная температура воздуха -30°С, то есть вероятность разморозки все равно высокая.

Калориферы соедините последовательно в противоток и один общий смесительный узел. Лишнюю площадь калориферов прикрыть картонкой.

Противок не рекомендуется поставщиком оборудования.
Предлагаете такую схему? Так обычно европейские коллеги делают и насос на прямой. Но у них, как правило, всегда используется гликоль с низкими температурами.

да, только два насоса поставьте и на каждый т/о защиту.

На эскизе параллельно по воде.
Я предлагал последовательно по воде и направление движения воды- в противоток по отношению к воздуху.
Если калориферы переразмеряны, то лишнюю площадь прикройте , например картонкой или куском жести.

Это умозрительные "философские" рассуждения - "прикрыть картонкой".

Да, когда-то такие рекомендации даже в сериях были, только культурней - "зашить стальным листом". Вот только сколько именно зашить (прикрыть)? Экспериментировать?

Но всё это поддается расчету. При противоточной схеме наибольшая опасность замораживания, т.к. наиболее охлажденный теплоноситель перекрещивается с самым холодным воздухом. "Прикрыв картонкой" мы уменьшим поверхность нагрева, но увеличим скорость движения воздуха. Т.е. увеличим коэффициент теплопередачи и теплосъем с калориферов. Причем по-разному у первого и последнего ряда.

И тут "бабушка надвое сказала", как это скажется. Особенно не в одной расчетной точке, а во всем диапазоне температурного графика. Да еще когда работает автоматика регулирования, поддерживающая конечную температуру воздуха.

А в случае "переразмеренных" ВН любая автоматика, хоть с насосным смещением, хоть "советская" с количественным регулированием приведет к неизбежному снижению обратки, вплоть до замерзания или срабатывания защиты.

Это я не голословно утверждаю, а на основании множества режимных расчетов. Через несколько дней выложу бесплатную программу Лидер-Воздухонагреватели, где это легко делается.

И рекомендация может быть прямо противоположной - применять не противоток, а прямоток, и не "закрывать картонкой".

А в общем случае могу посоветовать:

1. Не делать запаса поверхности. Нужна не лишняя поверхность, а требуемая температура воздуха, с некоторым запасом. И, даже если запаса нет, автоматика увеличит расход ТН в критичных точках. И здесь надо количественно оценить, а возможен ли такой расход. В некоторых случаях сопротивление ВН может быть десятки метров, это не пропустит никакое оборудование.

2. В большинстве случаев более оптимальным является пониженная температура ТН, чем повышенная, тем более ненаучно-фантастичная 150 градусов.

На прилагаемых картинках:

1. Режимные графики прямоточной переразмеренной установки Теплоноситель по отопительному графику 95-70.
2. Режимные графики противоточной переразмеренной установки Теплоноситель по отопительному графику 150-70.
3. Режимные графики противоточной переразмеренной установки Теплоноситель по отопительному графику 95-70.

Обратите внимание на температуры обратной воды после ВНУ.

Все три варианта с качественным регулированием, т.е. с постоянным расходом ТН, но с переменной температурой. Если же взять только отдельную расчетную точку, при расчетных температурах, то результат может быть слишком оптимистичным.

Чисто практика.
На сколько прикрыть ?
Насколько больше превышение , на столько и прикрыть.
.............
В прямотоке регулируются заметно хуже.

это будет прекрасно!

А мне в принципе непонятно, что это такое можно греть вторым подогревом в 2 раза по мощности больше, чем первым... Я бы с этого начал.