Полная версия этой страницы: Обвязка водяного калорифера
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27
Простите меня, несведущую, но вот по старым справочникам по вентиляции можно использовать теплоноситель 130гр. Возможен ли такой вариант при современном оборудовании с использованием 3-х ходового клапана . Клапан допускает температуру до 110гр. И если насос можно поставить на обратке, то как поступить с клапаном? Возможна ли его работа при установке на обратке? Только не кидайте в меня помидорами! Ситуация такова, что у местной котельной по паспортным данным выход теплоносителя 130гр., по факту выше 105гр. не бывает. Схему приняли для фактической температере по просьбе " трудящихся". Куратор жеско стоит на соблюдении паспортных данных. Тех. задания, как такового, нет. Плииииз!
Цитата(Nima @ 17.6.2010, 5:57) 
Возможна ли его работа при установке на обратке?
Возможна.
одна проектная конторка предлгает вот такую схему овбязки калориферов для вент систем
схема какая то странная, на мой взляд все перепутано, трехходовой клапан стоит на подаче почемуто и насос тоже.
Есть какие мысли по поводу этой предложеной схемы?
схема какая то странная, на мой взляд все перепутано, трехходовой клапан стоит на подаче почемуто и насос тоже.
Есть какие мысли по поводу этой предложеной схемы?
Ставят и на подаче и на обратке. Схема бюджетная.
всегда считал что правильнее обвязвать так
А вы внимательно рисунок посмотрели? Тот это рисунок?(насчет неточностей) 
Цитата(инж323 @ 18.6.2010, 23:27)
А вы внимательно рисунок посмотрели? Тот это рисунок?(насчет неточностей)
говорите уже, не томите
Еще вот так можно
Цитата(Boris Blade @ 18.6.2010, 23:46)
Еще вот так можно
да можно и на луну слетать
по приведенной схеме не понятен принчип работы узла в принципе почему обратный клапан вынесен за ось треходового, зачем сбрасывать постоянно теплоноситель подачи в обратку? для меня это совсем не понятно.
Может ктонить обьяснить четко и понятно как и почему? и что лучше 1-я схема или 2-я ?
Роль обратного клапана такая же как и на схеме 2 , нарисовано так. (У Арктики тоже), если привыкли к другому изображению, переверните.
схемы 1 и 2 и Арктики бюджетные - нечем настраивать расходы.
В 1 схеме непонятно зачем установлен обратный клапан.
Чесно говоря все схемы не очень, если будет менятся перепад давления между Т1 И Т2 они все будут разрегулированы.
схемы 1 и 2 и Арктики бюджетные - нечем настраивать расходы.
В 1 схеме непонятно зачем установлен обратный клапан.
Чесно говоря все схемы не очень, если будет менятся перепад давления между Т1 И Т2 они все будут разрегулированы.
Boris Blade, спасибо Вам! Наконец, дождалась подтверждения своим предположениям. 
Какого подтверждения? Малость не понял.
Данфос так же обратный клапан рисует , только еще со стрелочкой.
Предположение о возможности установки трехходового клапана на обратке. 
Самая лудшая схема для обычных применений.
от эксплуатационщика:
госп. специалисты, очень всё интересно, схемы содрал, претензии написал, ужо исправляют...
декорация такая - нужна схема понижения температуры перегретой воды до 95 град. (паспорт вентустановок), поможите ссылкой на готовую схемку.... пасибо
госп. специалисты, очень всё интересно, схемы содрал, претензии написал, ужо исправляют...
декорация такая - нужна схема понижения температуры перегретой воды до 95 град. (паспорт вентустановок), поможите ссылкой на готовую схемку.... пасибо
Можно использовать схему выше с пересчетом.
Вот здесь много разных схем обвязки.
Вот здесь много разных схем обвязки.
Здравствуйте!
Может ли температура обратного теплоносителя на выходе из калорифера при графике 95/70 быть не 70, а скажем 35? Калорифер обеспечивает нагрев воздуха до требуемых значений, но обратка при этом имеет низкую температуру. Нижний предел температуры обратки как-то регламентируется (не считая защиты от замерзания)? Или калорфер должен четко работать в температурном графике и возвращать 70 (или около того)?
Может ли температура обратного теплоносителя на выходе из калорифера при графике 95/70 быть не 70, а скажем 35? Калорифер обеспечивает нагрев воздуха до требуемых значений, но обратка при этом имеет низкую температуру. Нижний предел температуры обратки как-то регламентируется (не считая защиты от замерзания)? Или калорфер должен четко работать в температурном графике и возвращать 70 (или около того)?
Цитата(mortiss @ 20.7.2010, 14:44)
Здравствуйте!
Может ли температура обратного теплоносителя на выходе из калорифера при графике 95/70 быть не 70, а скажем 35? Калорифер обеспечивает нагрев воздуха до требуемых значений, но обратка при этом имеет низкую температуру. Нижний предел температуры обратки как-то регламентируется (не считая защиты от замерзания)? Или калорфер должен четко работать в температурном графике и возвращать 70 (или около того)?
Может ли температура обратного теплоносителя на выходе из калорифера при графике 95/70 быть не 70, а скажем 35? Калорифер обеспечивает нагрев воздуха до требуемых значений, но обратка при этом имеет низкую температуру. Нижний предел температуры обратки как-то регламентируется (не считая защиты от замерзания)? Или калорфер должен четко работать в температурном графике и возвращать 70 (или около того)?
Обратка получается ровно такой, какой позволяет ей быть параметры установки в данный момент.
Если автоматика справляется с удержанием температуры воздуха в подаче, то это охзначает, что ваш теплообменник чуток переразмерен...но это никому не опасно...)))
Лучше переохладить обратку от температурного графика, чем сбросить перегретую обратку!
Цитата(Boris Blade @ 20.6.2010, 12:36)
Самая лудшая схема для обычных применений.
Компенсационный балансировочник FC 1-2 на байпасе -спорный вариант. Установка его там оправдана только в том случае, если Вы используете режим отключения циркуляционных насосов 2-го контура (калорифера) в теплый период. На мой взгляд - глупейшая из экономий (отключение насосов). Во всех остальных случаях он только ухудшает коэффициент регулирования (авторитет клапана). Бесспорно, на классную литературу Вы ссылаетесь в посте от 1.07
Цитата(v-david @ 25.7.2010, 20:00)
Компенсационный балансировочник FC 1-2 на байпасе -спорный вариант.
Если не знать для чего он, то и правда, лучше не ставить....
Балансировочник там для подбора дебита через калорифер. Насос, если не с частотником, имеет 3 скорости..... а балансовый позволяет плавно двигать рабочую точку между скоростями.....
Цитата(mortiss @ 20.7.2010, 14:44)
Здравствуйте!
Может ли температура обратного теплоносителя на выходе из калорифера при графике 95/70 быть не 70, а скажем 35? Калорифер обеспечивает нагрев воздуха до требуемых значений, но обратка при этом имеет низкую температуру. Нижний предел температуры обратки как-то регламентируется (не считая защиты от замерзания)? Или калорфер должен четко работать в температурном графике и возвращать 70 (или около того)?
Может ли температура обратного теплоносителя на выходе из калорифера при графике 95/70 быть не 70, а скажем 35? Калорифер обеспечивает нагрев воздуха до требуемых значений, но обратка при этом имеет низкую температуру. Нижний предел температуры обратки как-то регламентируется (не считая защиты от замерзания)? Или калорфер должен четко работать в температурном графике и возвращать 70 (или около того)?
Как-то уж очень вольно Вы манипулируете терминами. "при графике 95/70" означает, что подается 90 снимается 70. Правильно я понимаю, что промежуточного теплообменника нет? Тогда при чем здесь 35? Схему в студию!
Калорифер будет возвращать носитель с неопределенной температурой, коряво конечно сказано, но в классических схемах обратка из калорифера никак не регулируется. Регулируется температура выходного воздуха. А уж температура носителя - ну какая получится. Нет, ну конечно можно "навернуть" кучу всяких регулировок, а смысл? Отвечаю конкретно: обратка из калорифера и нижняя граница "графика" для Вашего случая одно и то же (если Вы, конечно, не используете какие-то экзотические схемы).
Обратный клапан -небольшая защита на случай аварийного отключения циркуляционного насоса. Можно и убрать.
Насчет литературы, согласен. До ее прочтения толком не представлял как это работает, как посчитать и как отрегулировать.
Насчет литературы, согласен. До ее прочтения толком не представлял как это работает, как посчитать и как отрегулировать.
поз. 1-3
Насчет балансировочников, если мне дать волю, ставил бы две штуки)))
Насчет балансировочников, если мне дать волю, ставил бы две штуки)))
Да в принципе и одного балансировочника достаточно. А этот 1-3 обычно ставят только для предотвращения перетока горячего носителя в первичном контуре в обратку. В принципе, если правильно выбраны расход-напоры он не нужен, если мы опять же не отключаем насос 2 контура в теплый перид (сдуру)
я "перепер" кое-что в ехеl, может интересно будет:
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=1...mp;#entry541890
я "перепер" кое-что в ехеl, может интересно будет:
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=1...mp;#entry541890
Так с 2-х ходовым особенно и спорить нечего, там все понятно и говорить можно только о некоторых нюансах, как то ставить балансировочный или нет.. и т.д. Вся неразбериха в умах начинается при применении 3-х ходового клапана, вот здесь уже можно повести принципиальные, схемные споры. Для начала надо определить ДЛЯ ЧЕГО нужно применять 3-х ходовой клапан (а не 2-х ходовой) в узле обвязки воздухонагревателя приточной установки, просьба не смешивать с узлами системы отопления
[quote name='m769' date='12.8.2010, 15:44' post='549431']
особенно и спорить нечего, там все понятно
Истина! А тогда зачем вообще использовать 3-хходовые, если на 2-хходовых все работает и "все понятно"?
Вопрос не праздный. По определению эта схема - с переменным расходом по первичному контуру (подача от ИТП)
и постоянным по вторичному (насосная по калориферу) и как нельзя лучше в нее вписывается именно 2-хходовой.
3-хходовой-то зачем? Для удобства монтажа? Сомнительное удобство. Не вижу смысла, поясните, если кто знает.
Просто как еще один из вариантов? Так никто и не спорит, что их много...
особенно и спорить нечего, там все понятно
Истина! А тогда зачем вообще использовать 3-хходовые, если на 2-хходовых все работает и "все понятно"?
Вопрос не праздный. По определению эта схема - с переменным расходом по первичному контуру (подача от ИТП)
и постоянным по вторичному (насосная по калориферу) и как нельзя лучше в нее вписывается именно 2-хходовой.
3-хходовой-то зачем? Для удобства монтажа? Сомнительное удобство. Не вижу смысла, поясните, если кто знает.
Просто как еще один из вариантов? Так никто и не спорит, что их много...
Цитата(v-david @ 13.8.2010, 16:29)
поясните, если кто знает.
Пояснял уже не раз....теперь последний и в дискуссию вступать не буду, т.к. работы полно...
1. узел с 2-ходовым: переменный расход от ИТП или котельной - назовём Д1 (дебит 1) + постоянный расход через перемычку Д2 - через калорифер переменный расход Д1+Д2 т.к. Д1 переменный
2. узел с 3-ходовым смесителем: переменный расход от ИТП или котельной Д1 и переменный расход через перемычку Д2 на смешение - через калорифер постоянный расход Д1+Д2 т.к. Д1 и Д2 меняются обратно пропорционально (увеличивается Д1, на столько же уменьшается Д2)
Постоянство расхода через калорифер имеет свои преймущества: неизменный гидравлический режим калорифера, т.е. постоянная скорость и потери; быстрее устанавливается и более точно поддерживается температура воздуха за счёт того, что идёт прямое пропорциональное регулирование 3-ходовым и быстрее устанавливается 0 точка процессором; Не так влияют изменения давления в сети от ИТП на температуру воды после смешения......
3-ходовой дороже 2-ходового, но разница не критическая.....
Я предпочитаю 3-ходовой.....
Глупый вопрос от не профи в ОВ, на какую температуру считается смесительный узел:
1. На минимальную
2. На среднюю
3. На максимальную.
И почему?
1. На минимальную
2. На среднюю
3. На максимальную.
И почему?
Цитата(Boris Blade @ 22.8.2010, 11:08)
Глупый вопрос от не профи в ОВ, на какую температуру считается смесительный узел:
1. На минимальную
2. На среднюю
3. На максимальную.
И почему?
1. На минимальную
2. На среднюю
3. На максимальную.
И почему?
4. На расчётную.
А почему - ну надо же на что-то считать и подбирать элементы.
А попроще можно, предположим задано 95-70, на какую?
Цитата(Boris Blade @ 22.8.2010, 11:23)
А попроще можно, предположим задано 95-70, на какую?
Смесительный узел считается на определенный расчётный расход теплоносителя, который в свою очередь зависит от температурного перепада (Т1-Т2) в контуре, где установлен узел. Причем, температурный перепад принимается по температурному графику при расчетной температуре наружного воздуха. В вашем случае температурный перепад 95-70=25*.
Т.о. если уж совсем проще, то считается не на 95*, не на 70*, а на Т1-Т2=95-70=25*
комплектовка - на максимальную в сетях
работа - на весь диапазон
работа - на весь диапазон
Цитата(Boris Blade @ 22.8.2010, 10:08)
на какую температуру считается смесительный узел:
На такую, на которую подобран калорифер.
На 95*С ?
Цитата(Boris Blade @ 22.8.2010, 14:47)
На 95*С ?
Откуда я могу знать на какую температуру подбирался калорифер?
Смотрите в данные проекта...характеристики вентиляционных устройств - должен быть отдельный лист.
Речь не о реальном устройстве, калорифер предположим подобран на 95... 70*С.
Для расчета регулирующего вентиля и насоса какая температура принимается?
Для расчета регулирующего вентиля и насоса какая температура принимается?
Цитата(Boris Blade @ 22.8.2010, 16:47)
Для расчета регулирующего вентиля и насоса какая температура принимается?
Вам уже Gemini ответила.
Замечательно, четыре разных ответа.
Вопрос для знающих, а что СНИП говорит на эту тему?
Вопрос для знающих, а что СНИП говорит на эту тему?
Цитата(Boris Blade @ 22.8.2010, 16:57)
Вопрос для знающих.....
А самому почитать?
http://ru.heating.danfoss.com/Content/B6A5...188_SIT130.html
Цитата(jota @ 13.8.2010, 17:52)
їПояснял уже не раз....теперь последний и в дискуссию вступать не буду, т.к. работы полно...
1. узел с 2-ходовым: переменный расход от ИТП или котельной - назовём Д1 (дебит 1) + постоянный расход через перемычку Д2 - через калорифер переменный расход Д1+Д2 т.к. Д1 переменный
2. узел с 3-ходовым смесителем: переменный расход от ИТП или котельной Д1 и переменный расход через перемычку Д2 на смешение - через калорифер постоянный расход Д1+Д2 т.к. Д1 и Д2 меняются обратно пропорционально (увеличивается Д1, на столько же уменьшается Д2)
Постоянство расхода через калорифер имеет свои преймущества: неизменный гидравлический режим калорифера, т.е. постоянная скорость и потери; быстрее устанавливается и более точно поддерживается температура воздуха за счёт того, что идёт прямое пропорциональное регулирование 3-ходовым и быстрее устанавливается 0 точка процессором; Не так влияют изменения давления в сети от ИТП на температуру воды после смешения......
3-ходовой дороже 2-ходового, но разница не критическая.....
Я предпочитаю 3-ходовой...
1. узел с 2-ходовым: переменный расход от ИТП или котельной - назовём Д1 (дебит 1) + постоянный расход через перемычку Д2 - через калорифер переменный расход Д1+Д2 т.к. Д1 переменный
2. узел с 3-ходовым смесителем: переменный расход от ИТП или котельной Д1 и переменный расход через перемычку Д2 на смешение - через калорифер постоянный расход Д1+Д2 т.к. Д1 и Д2 меняются обратно пропорционально (увеличивается Д1, на столько же уменьшается Д2)
Постоянство расхода через калорифер имеет свои преймущества: неизменный гидравлический режим калорифера, т.е. постоянная скорость и потери; быстрее устанавливается и более точно поддерживается температура воздуха за счёт того, что идёт прямое пропорциональное регулирование 3-ходовым и быстрее устанавливается 0 точка процессором; Не так влияют изменения давления в сети от ИТП на температуру воды после смешения......
3-ходовой дороже 2-ходового, но разница не критическая.....
Я предпочитаю 3-ходовой...
Я извиняюсь за несколько запоздалый ответ, возможно уже неактуальный. Расход через перемычку будет постоянным, а следовательно и Ваше утверждение верным, только в том случае, если насос установлен на именно ней, а не в другом месте контура калорифера. Если же насос стоит в любом другом месте, то расход через нее меняется от 0 до расхода насоса вторичного контура при постоянстве расхода через калорифер. Т.е. мы просто говорим о разных схемах, не более. Суть одна - добиться постоянного расхода, и желательно наибольшего, через калорифер. И цель одна - не разморозить, что весьма вероятно при уменьшении расхода по калориферу, особенно если учесть его частичное загрязнение. Я предпочитаю 2-хходовые с насосом НЕ на перемычке, но это дело вкуса.
Ну а по-поводу СНИПа, разве могут даже очень умные и уважаемые люди "прописать" Вам все варианты?
Цитата(Gemini @ 22.8.2010, 14:58)
Смесительный узел считается на определенный расчётный расход теплоносителя, который в свою очередь зависит от температурного перепада (Т1-Т2) в контуре, где установлен узел. Причем, температурный перепад принимается по температурному графику при расчетной температуре наружного воздуха. В вашем случае температурный перепад 95-70=25*.
Т.о. если уж совсем проще, то считается не на 95*, не на 70*, а на Т1-Т2=95-70=25*
Т.о. если уж совсем проще, то считается не на 95*, не на 70*, а на Т1-Т2=95-70=25*
Цитата(v-david @ 23.8.2010, 10:30)
Ну а по-поводу СНИПа, разве могут даже очень умные и уважаемые люди "прописать" Вам все варианты?
Ну как то же считют отопление и вентиляцию. Это такая страшная тайна или попросту не знають?
Кстати , если у меня перепад предположим 5 градусов подаю 100 и обратка 95, я че должен на 5 градусов считать?
Насчет расхода в схеме с двухходовым ТА че то другое пишеть.
К чему это я все, возьмем схему в посте выше, в формуле расчета Kv вентиля присутствует падение давления, которое в свою очередь зависит от плотности среды при какойто температуре. В схеме см. пост выше клапан как пропускал через себя воду, так и пропускает с температурой воды подаче и соответсвенно плотности при этой температуре. Но почему считать нужно Т1-Т2, как сообщила Gemini .
В свою очередь в Т1 меняется от 120* при Тнаружной мин до Т при Тнаружной отключения отопления, предположим 50*.
Отсюда и вопрос на какую температуру подбирать клапан на 120*с, на 50*С, на среднее или на разность Т1-Т2, или принимают некоторое допущение для простоты расчета?
В свою очередь в Т1 меняется от 120* при Тнаружной мин до Т при Тнаружной отключения отопления, предположим 50*.
Отсюда и вопрос на какую температуру подбирать клапан на 120*с, на 50*С, на среднее или на разность Т1-Т2, или принимают некоторое допущение для простоты расчета?
Цитата(Boris Blade @ 23.8.2010, 8:17)
Насчет расхода в схеме с двухходовым ТА че то другое пишеть.
Да, если использовать 2 балансовых и подогнать гидравлику первичного и вторичного контуров. Т.е. схем много и каждая имеет своё объяснение.... и ещё, я не агитатор!
Цитата(Boris Blade @ 23.8.2010, 8:57)
в формуле расчета Kv вентиля присутствует падение давления, которое в свою очередь зависит от плотности среды при какойто температуре.
Отсюда и вопрос на какую температуру подбирать клапан на 120*с, на 50*С, на среднее или на разность Т1-Т2, или принимают некоторое допущение для простоты расчета?
Отсюда и вопрос на какую температуру подбирать клапан на 120*с, на 50*С, на среднее или на разность Т1-Т2, или принимают некоторое допущение для простоты расчета?
Плотность настолько мало меняется, что учитывая точность расчётов и всевозможные эмпирические коэффициенты при расчёте конструкции самого калорифера, нет практического смысла это изменение учитывать.....
В теплотехнике всё считается на расчётный режим - самый тяжёлый (теплопотери, гидравлика и т.д.). Потом вводится регулировка температуры по иерархии: ТЭЦ или котельная, тепловой пункт, местные доводчики: узлы калориферов и фенкойлов, термостаты радиаторов....
На эту тему было огромное количество обсуждений на форуме и не стоит начинать всё сначала
Если я правильно понял, для Т1 макс. если по хорошему, а по простому принимается допущение , что плотность воды =1000 и все тут , заткнись и считай (это я про себя).
Цитата(jota @ 23.8.2010, 11:11)
Да, если использовать 2 балансовых и подогнать гидравлику первичного и вторичного контуров. Т.е. схем много и каждая имеет своё объяснение.... и ещё, я не агитатор! biggrin.gif
"В теплотехнике всё считается на расчётный режим - самый тяжёлый (теплопотери, гидравлика и т.д.). Потом вводится регулировка температуры по иерархии: ТЭЦ или котельная, тепловой пункт, местные доводчики: узлы калориферов и фенкойлов, термостаты радиаторов....
На эту тему было огромное количество обсуждений на форуме и не стоит начинать всё сначала
"В теплотехнике всё считается на расчётный режим - самый тяжёлый (теплопотери, гидравлика и т.д.). Потом вводится регулировка температуры по иерархии: ТЭЦ или котельная, тепловой пункт, местные доводчики: узлы калориферов и фенкойлов, термостаты радиаторов....
На эту тему было огромное количество обсуждений на форуме и не стоит начинать всё сначала
Дважды подпишусь под этим.
Даю методику расчета узла с двухходовым с автоматическим составлением спецификаций и подготовкой к автоматическому созданию в реальном масштабе (с некоторыми допущениями) чертежей узла. Для чертежей требуется Solid Works (с автокадом корреспондируется, пример "рыбы" прилагаю). Материал немного сыроват, доделываю. Может кому сгодится, в принципе удобно - от расчета до чертежа - 2 минуты. Остается оформить, но
это уже можно поручить "не занятым" сотрудникам.
Цитата(v-david @ 23.8.2010, 12:05)
Даю методику расчета
Большую работу проделали.
Правда были похожие программки....но это не умаляет Вашего труда.
Да, это просто "приспособа" под проектирование.
Цитата(Boris Blade @ 23.8.2010, 8:57)
К чему это я все, возьмем схему в посте выше, в формуле расчета Kv вентиля присутствует падение давления, которое в свою очередь зависит от плотности среды при какойто температуре. В схеме см. пост выше клапан как пропускал через себя воду, так и пропускает с температурой воды подаче и соответсвенно плотности при этой температуре. Но почему считать нужно Т1-Т2, как сообщила Gemini .
В свою очередь в Т1 меняется от 120* при Тнаружной мин до Т при Тнаружной отключения отопления, предположим 50*.
Отсюда и вопрос на какую температуру подбирать клапан на 120*с, на 50*С, на среднее или на разность Т1-Т2, или принимают некоторое допущение для простоты расчета?
В свою очередь в Т1 меняется от 120* при Тнаружной мин до Т при Тнаружной отключения отопления, предположим 50*.
Отсюда и вопрос на какую температуру подбирать клапан на 120*с, на 50*С, на среднее или на разность Т1-Т2, или принимают некоторое допущение для простоты расчета?
Мне кажется Вы чуть чуть запутались не столько в температурах, сколько в том, где какие величины используются
предлагаю разобраться пошагово.....вот смотрите, н-р нам надо подобрать клапан для смесительного узла... Клапан подбирается по пропускной способности Кv , которая как Вы правильно заметили, определяется в зависимости от расчетного расхода теплоносителя через клапан и перепада давления на нём..Так вот, для того, чтобы посчитать этот расчетный расход и нужен этот самый температурный перепад Т1-Т2, потому как формула расчетного расхода такова:G=0.86*Q/ T1-T2
Как верно сказал jota:
Цитата
В теплотехнике всё считается на расчётный режим - самый тяжёлый (теплопотери, гидравлика и т.д.). Потом вводится регулировка температуры по иерархии: ТЭЦ или котельная, тепловой пункт, местные доводчики..
но это уже касаемо температурного графика систем теплоснабжения
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.