Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Хочу обойти СРО
Диалог специалистов АВОК > ГОСТЕВАЯ КНИГА АВОК > Беседка > Территория свободного общения
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25
Vano
Цитата(Alex_ @ 4.2.2010, 9:53) *
Похоже, уже целые СРО - помойки есть... Иначе как можно тупо продавать допуски направо и налево?

Ну есть и есть, раньше с лицензиями были, сейчас в СРО будут.
Поднялась стоимость входного билета и всё.
С Инж323 солидарен - в большинстве случаев страховой фонд Заку по барабану, возни больше что то выбить, сам разрулит, а как и с кого разберется - сейчас у многих в практике были иски по поводу качества СМР и ПИР?
Хоттабыч
Цитата(andrey R @ 4.2.2010, 10:23) *
Чё то я ничего не понял. Заради чего та помоечка трудится то будет? Чтобы наполнить бюджет? И причем тут налоги?
Ну как за что? За определенный процент они готовы получить безнал-отдать нал или наоборот - пофиг - кому что нуно. И любые сопровождающие документы - в придачу. Андрей, что неужели не слышал? rolleyes.gif Про подобную деятельность криминала?
Живут такие фирмы недолго, не больше года. К этому времени их объявляют в розыск... и конечно - находят в членах СРО. Которое - по "закону" отвечает за каждого члена. И не только за профриски, но и (цитирую) "В других случаях"...
Руководство СРО может конечно поспорить о понятии "другие случаи", но этот спор будет - не в пользу бедных.
andrey R
Цитата(Хоттабыч @ 4.2.2010, 10:34) *
Ну как за что? что неужели не слышал?

smile.gif
Да не, что такое фирма-помойка, я знаю wink.gif Не могу понять, каким образом деятельность таких фирм приведет к перетеканию компенсационного фонда СРО в бюджет.
Из этого фонда можно взыскать деньги только по суду и только в качестве компенсации нанесенного фирмой ущерба. В бюджет эти деньги могут попасть в одном единственном случае, если у помойки в заках бюджетные организации. Но как раз этот случай бюджетные конторы до суда доводить будут в самом крайнем случае, поскольку сами тут же подставляются.
too_zerocool
Цитата(andrey R @ 3.2.2010, 13:02) *
Рынок сократился в разы. Если нет работы, то люди уйдут в другие отрасли и без СРО. Останутся те, кто смог остаться. Чем они будут привлекательны для заказчиков? Ценой, легитимностью и уровнем профессионализма. Халтурщики и лентяи в этом раскладе априори попадают в аутсайдеры.


А реалии таковы, что прежде всего за свои ляпы отвечает та фирма, которая их совершила. Потом страховое общество, которое эту фирму застраховало, и уж если этого не хватит, по суду можно взыскать ущерб из компенсационного фонда. Не так просто.


Да, попытки подербанить этот фонд конечно же будут, но надо смотреть, в какое СРО вступать. Если это нечто вроде того, что показывал ссылками Рекуператор, то вероятность попасть большая, если Вы знаете своих коллег и руководство СРО - гораздо ниже.


спешу обрадовать сократился не только строительный рынок, а потому большого перехода рабочей силы из одной сферы деятельности в другую не предвидится. Более того на таком рынке как у нас сейчас, более жизнеспособна организация не имеющая постоянного штата сотрудников, а работающая по алгоритму есть контракт набрали людей, нет распустили.
По фирмам которые допускают ляпы:я создаю фирму "Счастливое завтра" вступаю в СРО. беру контракт на 10 единиц. изображаю активность на объекте выполняю работ на 4 единицы, откатываю 2 заказчику и плавно испаряюсь в "сиреневый туман" создавать новую контору и вступать в новое СРО. Проблем на объекте с таким подходом через короткий промежуток времени может возникнуть на сумму большую, чем стоимость изначального контракта. К ответу призовут "Счастливое завтра"? так нет его уже к тому моменту. Страховые? Вы на институт ОСАГО посмотрите, не будут они платить. Что остается? компенсационный фонд.
Заявления о том что вы знаете 100 организаций в вашем СРО и все они исключительно профессионалы и не заваливают объекты, звучат как минимум забавно))) но как видится из этого тоже есть выход в виде расширения количества участников до 500 и что тогда?
Да кстати закон я читал, и пишу тут только по причине наличия сейчас свободного времени. Выходить на митинги у меня желания нет, т.к. большинство участников митинга "законопослушные граждане" вроде вас решающие исключительно свои личные проблемы.
too_zerocool
Цитата(Vano @ 4.2.2010, 10:30) *
Ну есть и есть, раньше с лицензиями были, сейчас в СРО будут.
Поднялась стоимость входного билета и всё.
С Инж323 солидарен - в большинстве случаев страховой фонд Заку по барабану, возни больше что то выбить, сам разрулит, а как и с кого разберется - сейчас у многих в практике были иски по поводу качества СМР и ПИР?

до поры не ясно было с кем судится. теперь всем объяснили возмещать будет СРО несколько прецедентов и пойдет волна исков по качеству СМР.
Vano
Цитата(too_zerocool @ 4.2.2010, 10:56) *
По фирмам которые допускают ляпы:я создаю фирму "Счастливое завтра" вступаю в СРО. беру контракт на 10 единиц. изображаю активность на объекте выполняю работ на 4 единицы, откатываю 2 заказчику и плавно испаряюсь в "сиреневый туман" создавать новую контору и вступать в новое СРО. Проблем на объекте с таким подходом через короткий промежуток времени может возникнуть на сумму большую, чем стоимость изначального контракта. К ответу призовут "Счастливое завтра"? так нет его уже к тому моменту. Страховые? Вы на институт ОСАГО посмотрите, не будут они платить. Что остается? компенсационный фонд.

Модель сферического коня в вакууме - слишком много допущений.
Смысл Заку брать с фирмы откат при невыполненной работе? В его интересах и работа выполненная и откат.
Без подписанных актов и пр. документации с фирмой не рассчитаются, а если акты подписаны, то какие претензии к СРО?

Цитата(too_zerocool @ 4.2.2010, 11:02) *
до поры не ясно было с кем судится. теперь всем объяснили возмещать будет СРО несколько прецедентов и пойдет волна исков по качеству СМР.

как это не было ясно - с виновником, но как и раньше так и сейчас - ставят обтекатели на одно место все участники
andrey R
Цитата(too_zerocool @ 4.2.2010, 10:56) *
я создаю фирму "Счастливое завтра" вступаю в СРО. беру контракт на 10 единиц. изображаю активность на объекте выполняю работ на 4 единицы, откатываю 2 заказчику и плавно испаряюсь в "сиреневый туман" создавать новую контору и вступать в новое СРО. Проблем на объекте с таким подходом через короткий промежуток времени может возникнуть на сумму большую, чем стоимость изначального контракта. К ответу призовут "Счастливое завтра"? так нет его уже к тому моменту. Страховые? Вы на институт ОСАГО посмотрите, не будут они платить. Что остается? компенсационный фонд.

Да, такое вполне возможно. Но я писал несколько о другом - о процедуре, которую многие тут не понимают.
Что же касаемо нарисованной Вами схемы, то тут и в заках должен быть жулик, ибо нормальный зак хочет построить объект, а не пощипать СРО. Ну а жулики в любой системе найдут способ украсть. Другое дело, что нужно срочно наращивать законодательную базу для защиты от таких махинаций или менять алгоритм, заложенный в 148 ФЗ.
инж323
Цитата(too_zerocool @ 4.2.2010, 10:56) *
"Счастливое завтра" вступаю в СРО. беру контракт на 10 единиц. изображаю активность на объекте выполняю работ на 4 единицы, откатываю 2 заказчику и плавно испаряюсь в "сиреневый туман"

Эта схема и до того была,но.. никто и не судился.Может потому, что еденицы эти мелковаты и их убирали в непредвиденные.Только ведь с бюджетными деньгами так и без СРО не действовать. СРО то прижмут, а вот пассажир следы то все одно оставит. паспортные ли данные. телефон мобильный или еще как,но зацепка все одно будет. И еще- попробуйте подписать контракт ближе к лимону баксов конторой существующей менее года. Будете неприятно удивлены,но слов вам не скажут.Коммерческие заки проверяют порой претендентов на такие суммы и .... отклоняют некоторых СБ и без коментариев.
Старушку Раскольников за сколь хлопнул? А за 10 едениц, верней за 6(только как вы их получите,не подписав акты вып. работ?да и перечисления идут слишком неоперативно и стопорнут по другим причинам, тот же ваш зак , получивший 2 еденицы- ему за эти денажки в тюрьму не охота), в нелегалы собрались? Прям Робин Гуд какой то.
too_zerocool
Цитата(Vano @ 4.2.2010, 11:07) *
Модель сферического коня в вакууме - слишком много допущений.

я за последний год несколько таких коней в вакууме видел. вполне работающая схема.
акты подписаны (как у нас подписывают акты думаю рассказывать не надо), но всегда остаются гарантийные обязательства или это уже не к СРО?
Касаемо коммерческого договора от муля долларов еще длительное время основные деньги будут идти из бюджета а там согласно ФЗ-94 я могу сегодня зарегистрировать контору, а завтра тендер забрать.
Хоттабыч
Т.е. Вы хотите сказать, что если помойка задолжает по налогам лямов 500 то СРО их за него платить не будет?
При этом все объекты, как обычно, будут сделаны. Речь идет о неуплате помойкой налогов на ооочень большие суммы.
Которые взыщут с СРО. Одназначно.
В законе написано по профрискам и в других случаях.
Обманутым дольщикам.
Государству неполучившему свои налоги с одного двух членов.
Это шииироко трактуется. В любых других случаях.
Или Вы считаете, что Государство о Дольщиках позаботится, а о себе нет? Да эт всё для этого и делается - что-бы с обналичкой бороься эффективно.
too_zerocool
Цитата(инж323 @ 4.2.2010, 11:16) *
Эта схема и до того была,но.. никто и не судился.Может потому, что еденицы эти мелковаты и их убирали в непредвиденные.Только ведь с бюджетными деньгами так и без СРО не действовать. СРО то прижмут, а вот пассажир следы то все одно оставит. паспортные ли данные. телефон мобильный или еще как,но зацепка все одно будет. И еще- попробуйте подписать контракт ближе к лимону баксов конторой существующей менее года. Будете неприятно удивлены,но слов вам не скажут.Коммерческие заки проверяют порой претендентов на такие суммы и .... отклоняют некоторых СБ и без коментариев.
Старушку Раскольников за сколь хлопнул? А за 10 едениц, верней за 6(только как вы их получите,не подписав акты вып. работ?да и перечисления идут слишком неоперативно и стопорнут по другим причинам, тот же ваш зак , получивший 2 еденицы- ему за эти денажки в тюрьму не охота), в нелегалы собрались? Прям Робин Гуд какой то.

Многих заков в тюрьму проводили? а новостроек с треснувшими стенами или тому подобными сюрпризами огромное количество.
Хоттабыч
Да не с косяками техническими в первую очередь борятся этими СРО, а именно с обналичкой.
andrey R
Цитата(Хоттабыч @ 4.2.2010, 11:41) *
Т.е. Вы хотите сказать, что если помойка задолжает по налогам лямов 500 то СРО их за него платить не будет?
При этом все объекты, как обычно, будут сделаны. Речь идет о неуплате помойкой налогов на ооочень большие суммы.
Которые взыщут с СРО. Одназначно.
В законе написано по профрискам и в других случаях.

Читаем закон:
Цитата
Статья 551. Основные цели саморегулируемых организаций и содержание их деятельности

1. Основными целями саморегулируемых организаций являются:

1) предупреждение причинения вреда жизни или здоровью физических лиц, имуществу физических или юридических лиц, государственному или муниципальному имуществу, окружающей среде, жизни или здоровью животных и растений, объектам культурного наследия (памятникам истории и культуры) народов Российской Федерации (далее - вред) вследствие недостатков работ, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства и выполняются членами саморегулируемых организаций;
Цитата
Статья 5516. Компенсационный фонд саморегулируемой организации

1. Саморегулируемая организация в пределах средств компенсационного фонда саморегулируемой организации несет субсидиарную ответственность по обязательствам своих членов, возникшим вследствие причинения вреда, в случаях, предусмотренных статьей 60 настоящего Кодекса.

Читаем статью 60 Градкодекса:
Цитата
Статья 60. Возмещение вреда, причиненного вследствие недостатков работ по инженерным изысканиям, по подготовке проектной документации, по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства

Где тут "другие случаи"?
Все остальные случаи регулируют налоговый, гражданский или уголовный кодексы
Vano
Цитата(too_zerocool @ 4.2.2010, 11:35) *
я за последний год несколько таких коней в вакууме видел. вполне работающая схема.
акты подписаны (как у нас подписывают акты думаю рассказывать не надо), но всегда остаются гарантийные обязательства или это уже не к СРО?
Касаемо коммерческого договора от муля долларов еще длительное время основные деньги будут идти из бюджета а там согласно ФЗ-94 я могу сегодня зарегистрировать контору, а завтра тендер забрать.

В СРО не придут с пустым чемоданом, а выйдут с полным - пойдут в суд, а там будут смотреть всю документацию и акты и документацию техназора и авторского и тп., и не факт, что дорога опять выведет к СРО.
Касаемо бюджета, что то там было про финансовое обеспечение и деньги Вы сразу и все нее получите.
efimart
Цитата(Хоттабыч @ 4.2.2010, 8:52) *
Ребята, это только начало дойки.
Да мне то собственно... и деньги на СРО - не проблема, и спецы есть - хоть завтра вступай... но западло. Еще пару месяцев назад, я не понимал просто всей "глубины глубин"...
Пока не увидел в присланом мне реестре членов - фирмочку помоечку... отгадайте с трех раз - куда уйдет весь КФ когда месяцев через девять в СРО придуть дади в сереньких костюмах и поведают руководству СРО, что пришло время платить налоги за "плохого парня".
Правильно - в бюджет.
А кто его (КФ, а не бюджет, бюджет - это само сабой) будет попойлнять???
Правильно - Члены.
Так что - всё еще впереди )))
Стрижка (сорри) дойка - только началась!
Мля как я рад, что меня вовремя удержали от этого необдуманного СРОчного шага, который я уже был готов сделать.


Хотябыч, согласен на все 100! Мне мысль про слив КС одним из способов сразу пришла в голову. Про глубину глубин тоже в точку - только недавно осознал весь объём бандитского цинизма, с которым всё делается. Рекетиры и то, наверное, более цивилизованно работали.
Но это всё слова. А что делать-то?
Vano
Цитата(Alex_ @ 3.2.2010, 15:36) *
С крупного объекта пол-лимона рублей точно задержатся, так что не беда. Речь о мелком бизнесе. Вот у меня одноэтажный торговый комплекс на 1600 квадратов (на 100 квадратов больше, чем нужно, зараза) Там все отопление с материалом - меньше миллиона рублей. И что?

Кстати не на 100 квадратов больше а на все 1600:
624 приказ

15.2. Устройство и демонтаж системы отопления*

* На данные виды работ не требуется получения свидетельства о допуске на виды работ, влияющие на безопасность объекта капитального строительства, в случае выполнения таких работ на объектах, указанных в части 2 статьи 49 Градостроительного кодекса Российской Федерации, за исключением общественных зданий и сооружений
инж323
кстати. да. Верно заметил. Именно так.
Рекуператор
Цитата(Vano @ 4.2.2010, 15:31) *
Кстати не на 100 квадратов больше а на все 1600:
624 приказ

15.2. Устройство и демонтаж системы отопления*

* На данные виды работ не требуется получения свидетельства о допуске на виды работ, влияющие на безопасность объекта капитального строительства, в случае выполнения таких работ на объектах, указанных в части 2 статьи 49 Градостроительного кодекса Российской Федерации, за исключением общественных зданий и сооружений

Цитата(andrey R @ 1.2.2010, 14:17) *
Дело в том, что далеко не каждому. 624 приказ читали? Там достаточно много исключений.

Где МНОГО? blink.gif
andrey R
Цитата(Рекуператор @ 4.2.2010, 15:45) *
Где МНОГО? blink.gif

В приказе biggrin.gif
Почитайте приказ то
Рекуператор
Цитата(инж323 @ 4.2.2010, 9:27) *
Какую такую работу дает АВОК?

http://forum.abok.ru/index.php?s=&show...st&p=475435
В этой истории было пропущенное мною событие:
Те что "Выиграли" разрешительную документацию на деятельность,оказались не в состоянии справиться с объёмом работ.
Пошли они к проигравшим и предложили пользоваться своими документами .Естественно за процент с выручки.(многие согласились)
Рекуператор
Цитата(andrey R @ 4.2.2010, 15:48) *
В приказе biggrin.gif
Почитайте приказ то

уже справа налево и наискосок ну нет там много,нет rolleyes.gif


за исключением общественных зданий и сооружений. разве что это rolleyes.gif
Хоттабыч
Ну вот маааленькая оговорочка в 315ФЗ
...обеспечение саморегулируемой организацией дополнительной имущественной ответственности каждого ее члена перед потребителями произведенных товаров (работ, услуг) и иными лицами посредством установления в отношении членов саморегулируемой организации требования страхования, указанного в пункте 1 части 1 статьи 13 настоящего Федерального закона, и посредством формирования компенсационного фонда саморегулируемой организации.
И меняет всё дело... выходит, что не только проф. риски Андрей. rolleyes.gif Нечистый, он как обычно - в мелочах... а когда процесс пойдет раскулачивания - тогда эта строчка выделенная станет самой главной, если уже сейчас на неё ОБЭБовцы ссылаются.
инж323
Цитата(Рекуператор @ 4.2.2010, 16:18) *
. разве что это rolleyes.gif

Это вовсе не "разве что". Это весьма много.
До 1500 только сарай не общественного типа или коттеджи. А это совсем другой рынок по принципу взаимоотношений участников и самих участвующих в нем.
andrey R
Цитата(Хоттабыч @ 4.2.2010, 16:25) *
эта строчка выделенная станет самой главной, если уже сейчас на неё ОБЭБовцы ссылаются.

Читаем еще раз:
Цитата
имущественной ответственности каждого ее члена перед потребителями произведенных товаров (работ, услуг) и иными лицами посредством установления в отношении членов саморегулируемой организации требования страхования, указанного в пункте 1 части 1 статьи 13 настоящего Федерального закона, и посредством формирования компенсационного фонда саморегулируемой организации.

То есть, данная норма устанавливает требование обеспечения ответственности перед потребителями посредством страхования этих видов работ (услуг) и формированием компенсационного фонда.
Речь идет о тех видах работ и услуг, которые подпадают под действие закона о саморегулировании, а не о всей деятельности фирмы.
Расширительное толкование данной нормы есть манипулирование общественным сознанием с целью возбуждения протестных настроений.
Нормальный суд отклонит иск с произвольно расширенной нормой. Ну а от ненормальных никто и никогда не застрахован. К СРО это не имеет отношения.
Под иными лицами понимаются любые пострадавшие от указанного вида деятельности, а не вообще любые.

Кстати, 315 закону уже более двух лет. По нему и по 307 закону работают аудиторы. И что-то не слышно о тотальном грабеже их компенсационных фондов по каждому поводу.
Хоттабыч
Андрей, да они сами надурят кого хошь... на то они и аудиторы... а мы что - кирпичи да трубачи... и наши законы физики никому оказывается там не нужны... если уж от здравого смысла отказались "причесав" под одну гребенку и крупное СМУ в тысчи касок и меня с дюжиной бойцов.
На 100ТВ, в опросе, я внес предложение - на каком нить министерстве поэксперементировать - для начала. На том-же Межрегионе - например. laugh.gif
Что-бы и маленький отдел с десятком служащих и большой департамент с тысячей, энтого замудрённого минестерства, поровну в общак скинулись. По лимону. Во красота. У "малышей" по сотке тысяч с носа (точнее с члена) с сотрудника - одним словом, а у большого департамента - по одной тысяче с носа.
Вот потом бы и пробовали на строителях СРОители-благодетели наши...
И в Госдуме - тоже бы неплохо было... по 15 лямов с каждого комитета...
Посмотрел бы я тогда на Плескачевского. Да его - коллеги бы депутаты в сортире за это замочили-бы прям в думе thumbdown.gif
andrey R
Цитата(Хоттабыч @ 4.2.2010, 17:32) *
Андрей, да они сами надурят кого хошь... на то они и аудиторы...

То есть, дело таки в людях, а не в законе? Эти смогли жить без эксцессов, а мы "валенки" и нас ошкурят?
Цитата(Хоттабыч @ 4.2.2010, 17:32) *
На 100ТВ, в опросе, я внес предложение

Миша, надеюсь ты шутишь? Или хочешь превратить борьбу с дурным законом в балаган?
Мне думается, что если уж протестовать, то совершенно конкретно. Объясняя порочность той, или иной нормы и давая ей разумную альтернативу.
К примеру, вот этот вопрос, который мы тут с тобой обсуждаем. Считаешь, что в законе записано непонятно и это может привести к злоупотреблениям - так надо формулировать иначе и предлагать в качестве поправки к закону. Не устраивает что-то еще - давать свое предложение. Например, отменить этот фонд вообще, но усилить блок по обязательному индивидуальному страхованию.
Ну и двигать это всеми возможными средствами, коли есть силы и желание.
HeatServ
Цитата(Хоттабыч @ 4.2.2010, 17:32) *
и наши законы физики никому оказывается там не нужны... если уж от здравого смысла отказались "причесав" под одну гребенку и крупное СМУ в тысчи касок и меня с дюжиной бойцов.

Вот точно такая же апож. Хоттабыч, что делать-то? Ведь нужно же что-то грандиозное свершить для отвода подобный деяний. СМИ молчат как рыба об лёд, оно понятно, свободных ТВ у нас нет, политиканы не ввязываются (можно ведь было бы нехилый пиар устроить, политические очки и всё такое). Да и деньги нужны для этого немалые, братство вольных каменщиков бы, но нет его... Кремль как и положено сохраняет олимпийское спокойствие, ведь реально возникает ощущение умервщления малого строительного бизнеса.

Цитата
Целая отрасль экономики страны весь год поставлена на уши. Весь год все мы находимся в подвешенном состоянии, т.к. разум отказывается верит в реальность происходящего. Это вопреки здравому смыслу, если страна хочет развивать экономику. СРО это откат назад к средневековым цеховым отношения с круговой порукой и коллективной ответственностью.
Рекуператор
Цитата(Хоттабыч @ 4.2.2010, 17:32) *
На 100ТВ, в опросе,

для начала здесь!!!!!!!!!!!!Поддерживаем начинания!!!!Отмечаемся сами,просим друзей,коллег и т.п


andrey R
Цитата(Рекуператор @ 4.2.2010, 19:17) *
для начала здесь!!!!!!!!!!!!Поддерживаем начинания!!!!

Коллега, а Вас не смущает тот факт, что "здесь", это в разделе форума одного из СРО?
Спокойное аргументированное обсуждение - да, агитки и истерики - на антиСРОшные сайты, благо их достаточно
Хоттабыч
Да уж уважаемый Рекуператор, на счет опроса на АВОКе - это некорректно.
Поэтому и сделал на форуме телеканала - нейтралитет они - сторонние наблюдатели.
На сайте Главного идеолога СРО Плескачевского - тоже есть опрос. Справа внизу. Кстати там и высказывание Украинских коллег по вопросу СРО.
Цитата(HeatServ)
Хоттабыч, что делать-то?
Пиши в личку. smile.gif
Const82
Я так понял, что вступать в СРО под названием Союз? Как отсеивать фирмы помойки собираетесь?
Рекуператор
Цитата(andrey R @ 4.2.2010, 19:21) *
Коллега, а Вас не смущает тот факт, что "здесь", это в разделе форума одного из СРО?
Спокойное аргументированное обсуждение - да, агитки и истерики - на антиСРОшные сайты, благо их достаточно

здесь подрузумевалось 100 тв прошу редакции поста что бы понятен был однозначно
andrey R
Цитата(Рекуператор @ 4.2.2010, 20:07) *
здесь подрузумевалось 100 тв

Эт сколько угодно smile.gif
Хоттабыч
Нет, уважаемый Конст, ни в коем случае никакого СРО.
Обычное АО без всяких новаций.
100 акционеров создают (учреждают). Или 200. Ну или больше smile.gif
Учредители - юрлица ООО имеющие Гослицензии.
Учредители отвечают только своим учредительным взносом порядка 20 тыс.руб.
Главное условие - не навариваться на этом - принципиально.
Но спецам за работу - разумеется - платить.
Далее это АО получает три допуска. В трех на сколько это возможно "надежных" СРО.
На проектирование, строительство (монтаж), и изыскания.

Далее Совет директоров АО (де факто - общественная структура т.е. на общественных началах - выборные ребята на общественных началах, зарплату в АО получают только спецы - бухгалтеры) - принимает решение об открытии филиалов - по количеству учредителей.
Филиал АО:
имеет своё уникальное название
свою печать
свой расчетный счет
зарегистрирован в ГНИ по месту расположения
сам сдаёт отчетность
имеет полную автономию
руководится директором своим (он же может быть директором ООО учредителя)
Лицензий (тфу ты - допусков) одной на всё АО - хватит.
И всё - по Закону.
Обычно по ГК - такие организации называются "Союз ..."
но не обязательно.
Точен по такой же организационной схеме устроен Сбербанк РФ.
У него одна обычная банковская лицензия. И более 40.000 филиалов (не путать с отделениями - их на порядок больше) филиал работает как самостоятельный банк - конкурируя с другими банками.
Один из принципов АО - это не кормушка - я уже озвучил.
Другой принцип - все друг друга знают. Никаких темных лошадок.
Как в Партию - только по рекомендации.
Отчетность - прозрачна.
Рабочее название АО "МБСПИ".

Доклад закончил. smile.gif
andrey R
Цитата(Хоттабыч @ 4.2.2010, 20:34) *
Рабочее название АО "МБСПИ".

Не звучит. Лучше АО "Хоттабыч" biggrin.gif
Рекуператор
Цитата(Хоттабыч @ 4.2.2010, 20:34) *
В трех на сколько это возможно "надежных" СРО.

Имя??????
Хоттабыч
Занято... хотя - спасибо за один из вариантов Анд biggrin.gif

Цитата(Рекуператор @ 4.2.2010, 20:59) *
Имя??????

Это решит Съезд. В апреле.
Хоттабыч
Цитата
Учредители - юрлица ООО имеющие Гослицензии.
Блин... про ИПешников забыл. Ну и конечно ИП. Главное что-бы была лицензия действующая на 31.12.09г.
BUFF
Цитата(Хоттабыч @ 4.2.2010, 21:07) *
Главное что-бы была лицензия действующая на 31.12.09г.

Зачем?
Рекуператор
Вопрос члену правления одного из бесспорно надёжных сро "поднимет ли он свою правую руку за"
Если подобный союз постучится к ним в сро?
Const82
2 Хоттабыч
1.Давайте подумаем, цена за вступления во все СРО озвучивалась - 3 ляма. Если поделить эти деньги на 100 членов выйдет 3 тр. Если Увеличить число членов до 200, то цена выйдет 1500. Но риск нарваться увеличиться вдвое. Вы настолько эээ скаредны?
2. Вот сижу я принимаю доки от желающих в мое СРО придти. Приходят - в уставе 100 учредителей, возможно из разных районов. Приняв такого члена я одновременно получу уменьшение платежей на незначительную сумму и риск потенциального головняка, сопоставимый с уже имеющимся - предположим что у меня уже 100 членов в СРО есть. Завернуть документы будет самое простое.
3. Этот филиал АО связан с существующей фирмой, эта же фирма является его учредителем. А почему напрямую фирмам не объединиться?
4. По факту управления это АО получается республика равных. Как принимать решения - неужели найдете 100 человек у которых нет пересечения интересов? И Еще момент а кто будет первым среди равных, если формально все равны? Должен же быть председатель? Готовы ли будут все остальные подчиняться? Это так к слову - думаю в уставе можно все это прописать.
5. Зачем тогда обсуждать это на форуме? Я бы действовал похожим методом, только ограничился бы 10 проверенными людьми, желательно занимающимися разными разделами, разным монтажем - когда делить нечего дружба лучше. Затраты падают на порядок, риск минимален, договориться 10 проще чем 100.
Хоттабыч
Ну давайте по прядку поступления.

Цитата
1.Давайте подумаем, цена за вступления во все СРО озвучивалась - 3 ляма. Если поделить эти деньги на 100 членов выйдет 3 тр. Если Увеличить число членов до 200, то цена выйдет 1500. Но риск нарваться увеличиться вдвое. Вы настолько эээ скаредны?
Вы ошиблись на прядок. Бывает - сам такой. rolleyes.gif

Цитата
2. Вот сижу я принимаю доки от желающих в мое СРО придти. Приходят - в уставе 100 учредителей, возможно из разных районов. Приняв такого члена я одновременно получу уменьшение платежей на незначительную сумму и риск потенциального головняка, сопоставимый с уже имеющимся - предположим что у меня уже 100 членов в СРО есть. Завернуть документы будет самое простое.
Невозможно завернуть. По закону есть только две причины отказа. Это закрытый список. Отказать просто так АО никто не сможет. Отвечаю.

Цитата
3. Этот филиал АО связан с существующей фирмой, эта же фирма является его учредителем. А почему напрямую фирмам не объединиться?
Во что? В СРО? Ну это подороже выйдет раз в сто. smile.gif

Цитата
4. По факту управления это АО получается республика равных. Как принимать решения - неужели найдете 100 человек у которых нет пересечения интересов? И Еще момент а кто будет первым среди равных, если формально все равны? Должен же быть председатель? Готовы ли будут все остальные подчиняться? Это так к слову - думаю в уставе можно все это прописать.
Вы правы коллега. Республика. Равных. А какое пересечение интересов - мы со всей страны? Вот какое у меня с Вами может быть пересечение? А вот взаимные проекты - если обоим выгодно - то - возможно.
Все должности выборные. Работа Совета директоров (около 10% с учетом территорий) на общественных началах. Бухгалтера хорошие - на хорошей з.п. - на этом не сильно экономят - обеспечат безукоризненную отчетность. Юристы - на прикорме. Устав примем не спеша - что-бы каждый высказался.

Цитата
5. Зачем тогда обсуждать это на форуме? Я бы действовал похожим методом, только ограничился бы 10 проверенными людьми, желательно занимающимися разными разделами, разным монтажем - когда делить нечего дружба лучше. Затраты падают на порядок, риск минимален, договориться 10 проще чем 100.
А вот здесь не могу с Вами согласиться, уважаемый Const82 вот именно что 100 - легче договориться. Потому что чем мы в этом случае рискуем (да и то какой уж здесь риск - и так опустили ниже плинтуса) 20 тысячами, а в случае 10 учредителей - двумястами тысячами. А договориться о формальностях - если все за одно и без меркантильных интересов - не сложно будет.

Цитата
Вопрос члену правления одного из бесспорно надёжных сро "поднимет ли он свою правую руку за" Если подобный союз постучится к ним в сро?
Уважаемый Рекуператор у меня личная к Вам просьба, не ставте в противоречивое положение Андрея пожалуйста. Тем более этот вопрос не к нему.

Цитата
Зачем?
Уважаемый BUFF это как предложение. А как еще нам профпригодность проверить. Не догма короче. Но и не балаган. Специалисту Вашего класса подтверждения не нужны. Так что не догма - повторюсь.
Vano
Когда финиш проекта, т.е. когда предполагается вступление в 3 СРО?
andrey R
Цитата(Рекуператор @ 4.2.2010, 21:22) *
Вопрос члену правления одного из бесспорно надёжных сро "поднимет ли он свою правую руку за"
Если подобный союз постучится к ним в сро?

Это ко мне, что ли? rolleyes.gif
С точки зрения СРО, такой член крайне невыгоден. Проблем от него может быть много, а платить он будет, как одна фирма. Полагаю, что любое СРО очень крепко подумает, прежде чем решит выдать допуск подобному АО.
jota
М-р Хоттабыч!
АО это всё-таки юрлицо с собственным уставом. Я думаю в РФ есть типовой устав АО и выйти за рамки устава наверно не просто.
Для филиалов АО это не будет независимость.... это будет частичная автономия в части финансов и местной инициативы. Тут границу свободы и несвободы трудно будет установить - она для разных, разная.....
Всё равно взносы или часть прибыли пойдёт в административный аппарат АО. Справедливость взносов для больших и маленьких, успешных и не очень трудно определить. С самого начала сеются зёрна будущих раздоров....
Для управления таким объединением нужны очень серъёзно подготовленные профессионалы- управляющие, очень хорошо оплачиваемые. На энтузиазме не получится ничего кроме ж...
Вашему оптимизму хочется пожелать успеха, даже если это очень смахивает на утопию..... smile.gif
Но даже если у вас что-то получится, придут другие, более наглые, нахальные и жадные....которые быстренько отодвинут вас идеалистов от куска.....который вы не умели кусать.
andrey R
Цитата(Хоттабыч @ 4.2.2010, 22:01) *
Невозможно завернуть. По закону есть только две причины отказа. Это закрытый список. Отказать просто так АО никто не сможет. Отвечаю.

Легко и непринуждённо. Эт я, как "член правления одного из СРО" говорю smile.gif Грош цена руководству СРО, если оно не изыщет сто один способ совершенно законного отсева нежелательных членов. В 148 ФЗ достаточно зацепок.
Цитата(Хоттабыч @ 4.2.2010, 22:01) *
Вы правы коллега. Республика. Равных. А какое пересечение интересов - мы со всей страны?

То есть, колхоз. Двести человек физически не могут генерировать совместных решений в режиме он-лайн. Дай Бог их раз в году собрать. Решать будет инициативная группа в 5-7 человек. Таким образом, уходя от одного колхоза (СРО), вы автоматом попадаете в другой. Ну и уход этот весьма сомнителен, коль скоро один колхоз - член другого.
Цитата(Хоттабыч @ 4.2.2010, 22:01) *
Уважаемый Рекуператор у меня личная к Вам просьба, не ставте в противоречивое положение Андрея пожалуйста. Тем более этот вопрос не к нему.

Спасибо з заботу, Миша smile.gif
Но я себя вполне непротиворечиво и уверенно чувствую. У меня нет секретов от коллег в данном вопросе. Как член правления, я абсолютно открыт для дискуссии. Другое дело, что я высказываю свое личное мнение, ибо говорить за всё СРО просто не уполномочен. Как и любой другой член правления. Это коллегиальный орган управления.
Хоттабыч
Цитата(jota @ 4.2.2010, 22:27) *
М-р Хоттабыч!
АО это всё-таки юрлицо с собственным уставом. Я думаю в РФ есть типовой устав АО и выйти за рамки устава наверно не просто.
Для филиалов АО это не будет независимость.... это будет частичная автономия в части финансов и местной инициативы. Тут границу свободы и несвободы трудно будет установить - она для разных, разная.....
Всё равно взносы или часть прибыли пойдёт в административный аппарат АО. Справедливость взносов для больших и маленьких, успешных и не очень трудно определить. С самого начала сеются зёрна будущих раздоров....
Для управления таким объединением нужны очень серъёзно подготовленные профессионалы- управляющие, очень хорошо оплачиваемые. На энтузиазме не получится ничего кроме ж...
Вашему оптимизму хочется пожелать успеха, даже если это очень смахивает на утопию..... smile.gif
Спасибо Уважаемый Леший! Мы справимся. И всегда сумеем договориться. Потому что - отступать нам некуда. А то что тут люди мудрые собрались - факт. И наша задача не денег на этом заработать, а иметь возможность работать - как мы и работали.
В любом случае затраты будут в полсотни раз меньше чем при вступлении в СРО по отдельности.
А как сделать доступной общую прозрачную интернет бухгалтерию в масштабах АО - это я знаю. Изучил этот вопрос. Не сложнее чем на АВОКе общаться - уверяю smile.gif
Еще раз спасибо уважаемый Йота.

Цитата
Другое дело, что я высказываю свое личное мнение, ибо говорить за всё СРО просто не уполномочен. Как и любой другой член правления. Это коллегиальный орган управления.
Именно это я и имел ввиду.


Цитата
То есть, колхоз.
Да, только вступительный билет в 50 раз дешевле.
andrey R
Цитата(Хоттабыч @ 4.2.2010, 22:41) *
Да, только вступительный билет в 50 раз дешевле.

Вступительный да. А вот с точки зрения ответственности - такой же, как и в самом СРО. Получается матрёшка. При наступлении финансовой ответственности одного из филиалов, пополнять компенсационный фонд будут все филиалы. И это создаст очень большие сложности для существования АО. Из-за любого из 200 филиалов, все остальные рискуют лишиться допуска. Получаем разовую экономию при вступлении, плюс постоянные эксплуатационные расходы на содержание аппарата и возможные сюрпризы с его стороны (любой аппарат начинает жить своей жизнью и в своих интересах).
Опять же, любой прокол любого филиала при плановой проверке со стороны СРО, влечет за собой приостановление общего допуска.
Хоттабыч
Цитата(Андрей)
Грош цена руководству СРО, если оно не изыщет сто один способ совершенно законного отсева нежелательных членов. В 148 ФЗ достаточно зацепок.


Статья 55.6. Прием в члены саморегулируемой организации


1. В члены саморегулируемой организации могут быть приняты юридическое лицо, в том числе иностранное юридическое лицо, и индивидуальный предприниматель, соответствующие требованиям к выдаче свидетельств о допуске к одному или нескольким видам работ, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства и решение вопросов по выдаче свидетельства о допуске к которым отнесено общим собранием членов саморегулируемой организации к сфере деятельности саморегулируемой организации.

2. Для приема в члены саморегулируемой организации индивидуальный предприниматель или юридическое лицо представляет в саморегулируемую организацию следующие документы:

1) заявление о приеме в члены саморегулируемой организации. В заявлении должны быть указаны определенный вид или виды работ, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства и свидетельство о допуске к которым намерены получить индивидуальный предприниматель или юридическое лицо;

2) копия документа, подтверждающего факт внесения в соответствующий государственный реестр записи о государственной регистрации индивидуального предпринимателя или юридического лица, копии учредительных документов (для юридического лица), надлежащим образом заверенный перевод на русский язык документов о государственной регистрации юридического лица в соответствии с законодательством соответствующего государства (для иностранного юридического лица);

3) документы, подтверждающие соответствие индивидуального предпринимателя или юридического лица требованиям к выдаче свидетельства о допуске к определенному виду или видам работ, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства;

4) копия выданного другой саморегулируемой организацией того же вида свидетельства о допуске к определенному виду или видам работ, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства, в случае, если индивидуальный предприниматель или юридическое лицо является членом другой саморегулируемой организации того же вида.

3. Истребование от индивидуального предпринимателя или юридического лица наряду с документами, указанными в части 2 настоящей статьи, иных документов для приема в члены саморегулируемой организации и выдачи свидетельства о допуске к определенному виду или видам работ, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства, не допускается.

4. В срок не позднее чем в течение тридцати дней со дня получения документов, указанных в части 2 настоящей статьи, саморегулируемая организация осуществляет их проверку и обязана принять решение о приеме индивидуального предпринимателя или юридического лица в члены саморегулируемой организации и о выдаче ему свидетельства о допуске к определенному виду или видам работ, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства, или об отказе в приеме с указанием причин отказа, а также направить или вручить данное решение такому индивидуальному предпринимателю или такому юридическому лицу.

5. Основаниями для отказа в приеме индивидуального предпринимателя или юридического лица в члены саморегулируемой организации являются:

1) несоответствие индивидуального предпринимателя или юридического лица требованиям к выдаче свидетельства о допуске к определенному виду или видам работ, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства и указаны в заявлении, предусмотренном пунктом 1 части 2 настоящей статьи;

2) непредставление индивидуальным предпринимателем или юридическим лицом в полном объеме документов, предусмотренных частью 2 настоящей статьи;

3) наличие у индивидуального предпринимателя или юридического лица выданного другой саморегулируемой организацией того же вида свидетельства о допуске к определенному виду или видам работ, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства и указаны в заявлении, предусмотренном пунктом 1 части 2 настоящей статьи.


6. Лицу, принятому в члены саморегулируемой организации, выдается свидетельство о допуске к определенному виду или видам работ, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства, в срок не позднее чем в течение трех рабочих дней после дня принятия соответствующего решения, уплаты вступительного взноса и взноса в компенсационный фонд саморегулируемой организации.

7. Юридическое лицо или индивидуальный предприниматель может быть членом одной или нескольких саморегулируемых организаций каждого из указанных в статье 55.3 настоящего Кодекса видов саморегулируемых организаций при условии соблюдения требования, установленного частью 2 статьи 55.8 настоящего Кодекса.

8. Решения саморегулируемой организации о приеме в члены саморегулируемой организации, об отказе в приеме в члены саморегулируемой организации, ее бездействие при приеме в члены саморегулируемой организации могут быть обжалованы в арбитражный суд.

Рекуператор
Цитата(Хоттабыч @ 4.2.2010, 22:01) *
Уважаемый Рекуператор у меня личная к Вам просьба, не ставте в противоречивое положение Андрея пожалуйста. Тем более этот вопрос не к нему.

понел
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.