Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Жара в центральной Россиии
Диалог специалистов АВОК > ГОСТЕВАЯ КНИГА АВОК > Беседка
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13
ЁЖик
Цитата(timmy @ 27.9.2010, 17:47) *
Потом правда с удивлением узнают, что на таких вещах экономить неприлично, но через секунду уже об узнанном не помнят и стараются сэкономить на том же самом, но чуть с другим обоснованием.

Вероятно - это опыт такой...
Нельзя над этим смеяться... Нельзя... blink.gif
Boris Blade
Цивилизация способна навести внешний лоск, эта не способна навести и это.
timmy
Цитата(ЁЖик @ 27.9.2010, 21:23) *
Вероятно - это опыт такой...
Нельзя над этим смеяться... Нельзя... blink.gif

Да какой нафиг опыт! Просто приходит человек на новое место с задачей "сэкономить" и начинает стричь. Ему знакомиться некогда, он должен быстро-быстро показать экономию. Вон на каждом крупном заводешедевры такого управления есть в виде вырезанных из штата завода ремонтных бригад. И ведь что показательно - до первых ремонтов экономия то вот она - туточки. А как начинаются ремонты, так сразу вылетает зарплата у ремонтников и чуток попозже у рабочих основного производства. Точно также и на уровне государства. Начхало правительство на обазование и мотивацию работников, вот и получило сейчас поколение эффективных манагеров заместо врачей, учителей, инженеров и прочих спецов. И будет оно сейчас вбухивать деньги много большие, чем могло бы вложить путем последовательных инвестиций. Но. Некогда ему было, долги отдать было нужно. А теперь будет бардак разбирать в собственном доме. Долго и упорно
andrey R
Цитата(timmy @ 27.9.2010, 22:01) *
приходит человек на новое место с задачей "сэкономить" и начинает стричь.
на каждом крупном заводешедевры такого управления есть в виде вырезанных из штата завода ремонтных бригад.
Точно также и на уровне государства.

От щас Boris Blade закончит про цивилизацию объяснять и расскажет Вам, что дело тут не в экономии а в чисто западном подходе к менеджменту. Выводятся все вспомогательные службы в самостоятельные юрики и получается офигительный рост производительности труда в расчете на одного работника. Можно заплатить себе, любимому, премию и манагерить дальше, вплоть до полной разрухи, которую не будет видно за неуклонным ростом производительности труда... wink.gif
Аналогичное непонимание Вы демонстрируете и на уровне государства, что не удивительно при таком подходе.

Кстати, а причем тут жара? wink.gif
Kult_Ra
Возможно он, Boris Blade, несколько и по иному даже выразится про " чисто западном подходе к менеджменту". Чисто внешнее копирование формы - бессодержательно бездумно бездушно и как-то совсем не "по_китайски" даже, а как-то по аборигенски, что ли blink.gif
andrey R
Да не по-аборигентски, а в чистом виде западная схема. Менеджмент получает деньги не за реальную эффективность производства, а вот за эти показатели. И на всё остальное наплевать, за остальное денег не платят.
ЁЖик
Цитата(andrey R @ 27.9.2010, 22:20) *
Кстати, а причем тут жара? wink.gif

Тем более, что скоро - зима blink.gif .
инж323
Андрей. вот опять вот про деньги. мы и они. Они и наше к ним отношение. так сколь их меня сильней, что б не задавило* Иль вес в деньгах какой, если проще сказать? Да и уместность измерения всего или части чего либо в деньгах?
andrey R
Цитата(инж323 @ 27.9.2010, 23:27) *
Андрей. вот опять вот про деньги.
Да и уместность измерения всего или части чего либо в деньгах?

Ну а как еще? Есть управленцы, не знающие производства. Да и не желающие его знать, зато с дипломом МВА. Их учили управлять, исходя из вот этих показателей. Не важно чем, они управленцы широкого профиля, как Boris Blade. Да и на службе ему установили оплату в зависимости от роста некоторых показателей. Вот он и растит их. И может быть даже верит, что занят нужным делом. А как не верить, если его премируют и поощряют за такую вот работу. Значит делом занят, не зря свой хлеб ест.
Бойко
А вот интересно.... те самые десять заповедей.... тоже мотивированы деньгами?
инж323
Но их вообще то не 10, а весьма больше и отработка текстовки скорее щла весьма в плотном сношении с деньгами. 33 серебренника, про Иудин доход ведь звучит и как о деньгах тоже.
ЁЖик
Кстати, а причём тут зима blink.gif ?
Бойко
Не знаю.... Видимо с каждым/частью происходят какие то события.... проходит время... и деньги становятся далеко не самым главным... Деньгами надо переболеть... тут речь, конечно, не о нищете.... к сожалению она у нас распространена... меняет людей.
инж323
Так ведь и про огонь, воду и медные трубы неспроста написано, и про власть деньги и денщин тоже, и про сумму и тюрьму тоже.
Впрочем у нас достаточно ходит пословиц и поговорок диаметральных про одно и тоже. так что выбор всегда есть и типа народным мнением подпитанный. Осталось только ... примкнуть хотя бы.

А копнуть поглубже , да покрутить рассматривая. что как и почем, то и все ущи разного возрения вылезут. Только смотри и моги увидеть. Три точки определяют плоскость, не две противоположных точки зрения, а три. Но и плоскостей в 360 градусов напихать можно предостаточно.
Бойко
Цитата(ЁЖик @ 27.9.2010, 23:59) *
Кстати, а причём тут зима blink.gif ?


Помогает... В хороший мороз.... деньги только топливо... да и горят плохо....

А вот Дружба, Любовь.... стакан спирта /с шампанским/ rolleyes.gif греет
ЁЖик
Здорово! rolleyes.gif

Приключения продолжаются! huh.gif

Кстати, а когда планируется "Невыносимые холода в центральной (и прилегающих к Ней) России"?
Расписание хотелось бы узнать \поточнее\ blink.gif ?
Kult_Ra
Цитата(инж323)
А копнуть поглубже , да покрутить рассматривая. что как и почем, то и все ущи разного возрения вылезут. Только смотри и моги увидеть. Три точки определяют плоскость, не две противоположных точки зрения, а три. Но и плоскостей в 360 градусов напихать можно предостаточно.

копнуть поглубже всегда лень почему-то тому, кому надлежит "копать глубже,чтоб решения принять лучше".
Потому и случается "пожар".
Смотреть получается, а видеть "амбиции", наверное, мешает и порождают "категоричность суждений да по ним принятие быстрых решений" . Видеть/предвидеть.

Цитата
Категоричность суждений признак недостатка жизненного опыта или ограниченности кругозора.
"Когда кругозор человека становится бесконечно мал, он превращается в точку зрения"
ЁЖик
Хотя... Да! Впервые приходится согласиться Kult Ra. Лучше, вероятно, чтоп вопрос лёгкой заваленности городов снегом - в этой теме и проявить blink.gif .
Бойко
Цитата(Kult_Ra @ 28.9.2010, 0:27) *
....."амбиции", наверное, порождают "категоричность суждений да по ним принятие быстрых решений" мешает. Видеть/предвидеть.


Амбиции... это хорошо... двигатель... Другое дело, что человек представляет в своих "амбициях" - что ему снится....
Ценностная ориентация.. Социальные сита/фильтры... социальные лифты.. мера компетенции...

Вспоминаю про "гирю говномера" /Галич/

Та самая Культура/образованность....
timmy
Цитата(andrey R @ 27.9.2010, 22:20) *
От щас Boris Blade закончит про цивилизацию объяснять и расскажет Вам, что дело тут не в экономии а в чисто западном подходе к менеджменту. Выводятся все вспомогательные службы в самостоятельные юрики и получается офигительный рост производительности труда в расчете на одного работника. Можно заплатить себе, любимому, премию и манагерить дальше, вплоть до полной разрухи, которую не будет видно за неуклонным ростом производительности труда... wink.gif
Аналогичное непонимание Вы демонстрируете и на уровне государства, что не удивительно при таком подходе.

Кстати, а причем тут жара? wink.gif

С чего это рост производительности? Вот минимизация затрат на производство, вот это мне понятно, это я на почти любом производстве вижу. А роста производительности не вижу. Нету его потому что. Просто я взял и вынес вспомогательные службы за ворота. Точнее не вынес, а просто объявил их независимыми компаниями. Они мне теперь в счет арендной платы будут часть работ выполнять, а я буду к ним придираться по мелочам и жестоко штрафовать. Вот и весь рост производительности.

А жара тут при том, что кто-то экономит на лесозащитных мероприятиях, а потом начинает всех дрючить. Хоть и знает прекрасно, что экономить на безопасности или принимать несостоятельные меры безопасности опасно для жизни. Пикассо вон один раз вышел лекцию читать в маске как на аве Сандугача. Так к середине лекции он забыл про эту самую маску и пришлось ему искуственное дыхание делать. А то бы помер безвременно.
andrey R
Цитата(timmy @ 28.9.2010, 2:23) *
С чего это рост производительности? Просто я взял и вынес вспомогательные службы за ворота.

Продукция та же, но работников стало меньше. Вот и рост производительности. Удельный. Америкосы на это попали, еуропейцы, ну и мы за компанию. Мы меньше всех, не успели еще до конца.

ЁЖик
Цитата(andrey R @ 28.9.2010, 10:19) *
Продукция та же, но работников стало меньше.

Вот вот...
А ведь скоро весна. Ледоход. Паводок... blink.gif
timmy
Работников стало меньше, но не в основном производстве, а во вспомогательном. С какой стати это должно влиять на производительность труда?
andrey R
Цитата(timmy @ 28.9.2010, 11:50) *
Работников стало меньше, но не в основном производстве, а во вспомогательном. С какой стати это должно влиять на производительность труда?

Методика такая. Производительность считается на весь персонал. Я ж говорю не о реальной производительности, а о показателях, исчисляемых по методике МВА. Эффективные менеджеры, чтоб их...
Другое дело, что наши изыскали тут кучу дополнительных бонусов, о чем видимо вчера и писал мэтр. А я не понял его сразу.
инж323
Рекорд Стаханова. Он нарубил столько угля, что вообще молодец. А вот двадцать его "подносчиков снарядов" типа ничего не делали и производительность Стаханова на них делить не надо. А потом тихо уволить. а затем огорчаться снижению производительности самого Рекордсмена и корить его и упрекать мол заелся. работать уже не хочет и т.д. Зазнался мол.И руками разводить, ну нет мол ныне героев и энтузиастов.
Kult_Ra
Рекорд Стаханова. Павлик Морозов. Поджог рейхстага. 11 сентября теракт - Бесконечный перечень. Всё вроде как "идеология и конфликт интересов", можно сказать. И это как факт, что голь на выдумки хитра. Здесь с Вами, Инж, вынужден согласиться. Опять.
Boris Blade
Цитата(andrey R @ 28.9.2010, 13:56) *
Методика такая. Производительность считается на весь персонал. Я ж говорю не о реальной производительности, а о показателях, исчисляемых по методике МВА. Эффективные менеджеры, чтоб их...
Другое дело, что наши изыскали тут кучу дополнительных бонусов, о чем видимо вчера и писал мэтр. А я не понял его сразу.


Предложьте лучше модель, кто против то?
Петр 1 в общем то так и сделал - прямо копировав западную модель. Остатками которой и гордятся в РФ. А так бы до сих пор платили дань.
инж323
Откройте Бюджетный кодекс и найдите в нем отличия от слова "дань". О результатах отпишитесь по завершению экскурса, если сочтете необходимым. А? biggrin.gif
andrey R
Цитата(Boris Blade @ 28.9.2010, 13:11) *
Предложьте лучше модель, кто против то?

Эта модель в ближайшем будущем приведет к общепланетной потасовке в стиле "все против всех". Выжившие предложат или зайдут на новый круг.
timmy
Цитата(Boris Blade @ 28.9.2010, 13:11) *
Предложьте лучше модель, кто против то?
Петр 1 в общем то так и сделал - прямо копировав западную модель. Остатками которой и гордятся в РФ. А так бы до сих пор платили дань.

Ага. То ись надо было таки Иван Василичу соглашаться на смену вероисповедания?
Const82
Цитата(andrey R @ 28.9.2010, 13:23) *
Эта модель в ближайшем будущем приведет к общепланетной потасовке в стиле "все против всех". Выжившие предложат или зайдут на новый круг.

Не потому и с Европой да Китаем ресурсами дружить собираемся? Дружба на словах это одно а дружба трубами все же другое.
Boris Blade
Конец чего то - это всегда начало нового. Вы радуетесь возможному будущему хаосу, однако предложить другого не в состоянии. Собственно говоря ничего нового. Такое было уже : царь отрекся, дума, революция, счас будет равенство, счастье. свобода!!!, а что в итоге?
Прям менеджер-анархист.
Уверен что ничего особенного не произойдет, просто лопнул очередной вонючий пузырь в московском улусе.
ЁЖик
Цитата(ЁЖик @ 28.9.2010, 11:24) *
Вот вот...
А ведь скоро весна. Ледоход. Паводок... blink.gif

А гранаты на исходе blink.gif ...
инж323
Цитата(Boris Blade @ 28.9.2010, 13:28) *
Уверен что ничего особенного не произойдет, просто лопнул очередной вонючий пузырь в московском улусе.

Лопнуло у вас.
ЧЕЛЯБИНСК, 28 сентября. Москва должна стать торговой столицей, как Нью-Йорк, а политическую надо переносить, например, в Оренбург, который стал бы Вашингтоном. Такое заявление сделал вице-спикер Государственной думы Владимир Жириновский в ходе своего визита в Челябинск, передает «Chelyabinsk».

Подробнее: http://news.mail.ru/politics/4503748/
Vict
просмотрел последние две страницы темы - видимо жара еще действует biggrin.gif
Boris Blade
Ну это не лидер Челябинска, мало ли что говорят. Пущай говорят. У них работа такая .
В Челябинске один долгий пузырь уже лопнул, новый не созрел, так что доживем как нибудь.
andrey R
Цитата(Boris Blade @ 28.9.2010, 13:28) *
Вы радуетесь возможному будущему хаосу, однако предложить другого не в состоянии.
Уверен что ничего особенного не произойдет, просто лопнул очередной вонючий пузырь в московском улусе.

Да причем тут Москва? Речь о планете в целом. И радоваться тут особо нечему wink.gif
Bеликий
А я давно говорил, что земля таки налетить на небесную ось! Истинно говорю.
Boris Blade
Вы правы. Разрушение Египта или Древнего Рима или Персии, тоже в общем был конец мира для очень многих. Многие сожалели, а некоторые и радовались. Так ведь дело в том что через это общество обновляется. Исторический процесс, мать его.
ЁЖик
Цитата(ЁЖик @ 28.9.2010, 13:34) *
А гранаты на исходе blink.gif ...



Цитата(инж323 @ 28.9.2010, 13:38) *
Лопнуло у вас.
ЧЕЛЯБИНСК, 28 сентября.

Подробнее: http://news.mail.ru/politics/4503748/



Цитата(Vict @ 28.9.2010, 13:42) *
видимо жара еще действует biggrin.gif



Цитата(Boris Blade @ 28.9.2010, 13:43) *
мало ли что говорят. Пущай говорят. У них работа такая .



Цитата(andrey R @ 28.9.2010, 13:44) *
Речь о планете в целом. И радоваться тут особо нечему wink.gif

Цитата(kornkorn @ 28.9.2010, 13:48) *
А я давно говорил, что земля таки налетить на небесную ось! Истинно говорю.


ВОТ - ВОТ
А под Челябинском, в районе станции "Электростанция", Миасс раздваивается.
А рядом,судя по названию станции, - электростанция.
А гранат нет. А ну как лёд пойдёт. blink.gif
инж323
«Новым мэром, очевидно, станет человек, не представляющий московскую политическую элиту. Это приведет к временному коллапсу московской власти: несколько месяцев чиновники среднего звена будут выяснять, куда дует ветер, а пока постараются не принимать никаких ответственных решений», — отмечает она. Особенно сильно это затронет строительную отрасль — как наиболее зарегулированную, и где многочисленные подписи на документах часто собираются с нарушением всех процедур, полагает А.Соснова.

«Естественно, пока чиновники разберутся в изменившейся конъюнктуре, пройдет несколько месяцев. И все это время будут согласовываться только те стройки, где все в порядке с документами — то есть никакие. Даже если рассматривать оптимистичный сценарий, по которому чиновники в течение второго полугодия 2010 года дадут “зеленый свет” половине всех московских строек, дефицит жилья в 2011 году составит около 500 тысяч квадратных метров (20% рынка), а в 2012 году — около 2 млн квадратных метров (80% рынка), так как строительный цикл в панельном жилье длится около двух лет. В такой ситуации рост цен может составить около 20% в 2011 году и минимум 50% в 2012 году», — прогнозирует эксперт.

Подробнее: http://news.mail.ru/politics/4503403/
ЁЖик
Цитата(инж323 @ 28.9.2010, 13:57) *
«Естественно, пока чиновники разберутся в изменившейся конъюнктуре, пройдет несколько месяцев.
Подробнее: http://news.mail.ru/politics/4503403/

Ничего себе - зима намечается huh.gif ... А как там - в ПодМосковье blink.gif ? И что-ж теперь будет со станцией "Электростанция" (в Челябинске)...
Bеликий
А кто такой Лужков? Я что-то не вспомню никак.
andrey R
Цитата(kornkorn @ 28.9.2010, 14:03) *
А кто такой Лужков? Я что-то не вспомню никак.

Не огорчайтесь, он тоже не подозревает о Вашем существовании wink.gif
А вообще, такие комментарии не вызывают уважения к их автору, вне зависимости от обсуждаемой персоны ...
ЁЖик
С паводком. То. Что делать blink.gif ?
Boris Blade
Цитата(ЁЖик @ 28.9.2010, 16:03) *
И что-ж теперь будет со станцией "Электростанция" (в Челябинске)...


А ничего не будет, слишком мелкий объект. Десяток алкашей и давно съамортизированное оборудование.
ЁЖик
Так её тоже... того..? Как лес?
Пусть смывает?
Хот-тя, да. Что такое - электростанция в мировом ма(с)штабе. Так-к, вспомогательное производство. И станция при ней тоже. Вспомогательное производство при вспомогательном производстве... А ну её! (электростанцию (со станцией(вместе))) blink.gif
Bеликий
Председатель СовФеда РФ Сергей Миронов считает, что уволенный с поста мэра Москвы Юрий Лужков не сможет работать сенатором, а также занимать должность госслужащего.

"После формулировки, данной президентом, в законодательной области он работать тоже не может", - пояснил С.Миронов. Невозможность работать на госслужбе спикер СФ объяснил его возрастом. "Ему 74 года, и по возрасту на госслужбе он работать не может", - отметил председатель СовФеда.

Статья полностью: http://top.rbc.ru/special/luzhkov/28/09/2010/473197.shtml
Boris Blade
Цитата(ЁЖик @ 28.9.2010, 16:15) *
Так её тоже... того..? Как лес?
Пусть смывает? blink.gif


Там даже нейтронную бонбу можно взорвать, все равно ничего не произойдет.
Как бухали , так и будут бухать, трущобы тоже уцелеют, лягушки немного помолчат, после осознав увиденное опять заквакают. А тараканы даже и не заметят.
ЁЖик
Бонба, штоль, не взорвётся?
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.