Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Демократия в России и других странах
Диалог специалистов АВОК > ГОСТЕВАЯ КНИГА АВОК > Беседка > Территория свободного общения
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23
Skaramush
Лицо отлично продемонстрировано. И все потуги на эстетство пошли прахом в один миг. Не удержал пальчики от мерзости и всё, привет.
nick2
Цитата(Незнайка @ 8.10.2020, 0:13) *
ссылаясь на какую-то женщину.

Цитата(Незнайка @ 8.10.2020, 17:00) *
Вы сказали Татьяна Юрьевна. Я сообразил, что это Удальцова. Не усложняйте.

Цитата(Незнайка @ 9.10.2020, 18:40) *
Меня в студенческие годы никто не бил...и среди нас все склизкие теперь...

а зря.
за выше сказанное - просто молча дают в морду.
тогда растут мужики, а не склизняки.

Никогда первый не нападаю, но сейчас просто кулаки чешутся.

Skaramush
В армии у нас многие старшие офицеры были прошедшие Афган. Непререкаемый авторитет был у замкобрига, сейчас он председатель совета ветеранов в Самаре. Две "Кразных звезды", три нашивки за ранения.
Так вот его фраза одному, шибко борзому молодому была ёмкой и точной - "Ты ещё никогда не нарывался на хороший кулак".

Именно такой случай.
Незнайка
Цитата(HeatServ @ 9.10.2020, 19:09) *
Незнайка, а прикинь, вдруг придёт к власти в России не демократия-либерализм, как сейчас, а конкретная такая демократия, где закон имеет обратную силу и тебе придётся отмотать три года за уклонизм? А медика, который признал тебя негодным, вообще на лет 15-20 укатают на строгача? Ведь демократия очень любит кровавый фарш из её почитателей вчерашних. Задумайся.
Я давал определение демократии. У нас она имитируется, потому как описанные институты не работают согласно описания. В реальной демократии, если таковая случится, армия в нашей стране тоже перестанет быть проблемой для детей и их родителей. И поверка "служил-не служил" потеряет актуальность, потому что служба не будет обязательна законодательно, следовательно, потеряет силу как моральный аргумент.

Цитата(andrey R @ 9.10.2020, 20:00) *
Есть, но они Вам не понравятся. Такому красавчику то ... умненькому, склизленькому, с лицом опять же...
Не понимаю, Андрей, что вы так фиксируетесь на лицах. Вы считаете, что сами дурно выглядите? Нет, прекрасное лицо.

Цитата(Skaramush @ 9.10.2020, 19:05) *
Мне подобное нихрена не кажется смешным и при повторе вышибу на срок в геометрической прогрессии.
А сейчас - трое суток за "юмор из выгребной ямы".
Так как у нас с вами полная мискоммуникация, я, естественно, "нихрена" не понял, чем прогневал на этот раз. Была лёгкая ирония, но где же там непотребство?
Попробую угадать, а вы хотя бы кивните - прямо вы не отвечаете, как партизан не допросе.
«Выгребная яма» моего юморка в том, что наш министр обороны не проходил срочной службы? Эта общеизвестная инфа.
Может, плохо, что я поменял местами его имя и фамилию? Опять же общеизвестная инф-ция:
«Имя отца Сергея Шойгу при рождении — Шойгу, а фамилия — Кужугет. Когда Кужугету Шойгу во взрослом возрасте оформляли документы, паспортистка по ошибке поменяла местами имя и фамилию».
Может, недопустим факт сопоставления не служившего меня и министра?
С вероятностью 85% опять не угадал. Но ваше амплуа таинственности прямых ответов, увы, не предполагает, остаётся угадайка. Не отгадал - полностью подтвердил свою склизкость.

Цитата(nick2 @ 10.10.2020, 0:45) *
Никогда первый не нападаю, но сейчас просто кулаки чешутся.
Тюменские нравы сродни Серенгети. Голосом Дроздова: "nick2, э, никогда не нападает первым, но сейчас у него явно, э, чешутся кулаки".smile.gif Понимаю желание приписать мне какое-нибудь паскудство, но память Татьяны Удальцовой я не оскорбил ни чем. Ещё раз. Я забыл, что копирайт обзывательства Дмитрия принадлежит ей. Я думал - её коллеге, что подготовила книгу цитат Татьяны. На форуме коллега отметилась по сути только этим и сразу исчезла. Потому она для меня "какая-то".
инж323
Цветным шрифтом пишутся строки модерирования и налицо игнорирование Правил форума насчет обсуждения модерирования.
andrey R
Цитата(инж323 @ 12.10.2020, 22:06) *
Цветным шрифтом пишутся строки модерирования и налицо игнорирование Правил форума насчет обсуждения модерирования.

Да, недельку заработал светлоликий smile.gif
Skaramush
Он ещё не понял, что есть грань, за которой может наступить "нулевая терпимость"?
Алиса-X
так Эдуард по правилам не банит. где там в правилах все мои баны? а йоты? а ежа, блин?
и, причем, светлоликая общественность лицемерно выбирает удобное, чтоп пнуть..

Незнайка, че там с твоим лицом? фотка не досталась позырить )) но, одно то, что ты тут грудью против всех и без зашкаливающих оскорблений - внушает.
держись! каким-то совсем краем глаза тут почитываю.. нет ни времени, ни желания без эмоциональной вовлеченности чего-то писать, а без нее все теряет смысл. ну и 2 новых хобби появилось )))

пи.си. а какой там у меня следующий бан? месяц? ура! biggrin.gif
andrey R
Цитата(Алиса-X @ 12.10.2020, 22:35) *
так Эдуард по правилам не банит. где там в правилах все мои баны? а йоты? а ежа, блин?

пи.си. а какой там у меня следующий бан? месяц? ура! biggrin.gif

Не могу отказать даме, столь настойчиво желающей получить бан. Алиса, обсуждения модерации запрещены правилами. Правила касаются и тебя
HeatServ
Цитата(Незнайка @ 12.10.2020, 21:40) *
Я давал определение демократии. У нас она имитируется, потому как описанные институты не работают согласно описания. В реальной демократии, если таковая случится, армия в нашей стране тоже перестанет быть проблемой для детей и их родителей. И поверка "служил-не служил" потеряет актуальность, потому что служба не будет обязательна законодательно, следовательно, потеряет силу как моральный аргумент.

Нет, ты не понял. После романтиков всегда приходят прагматики. Именно они всегда выгодоприобретатели. И ты по их определению будешь уклонист и преступник. Ты же сам сознался. А исполнителями демократии будут очень суровые люди. И ты пойдёшь в расход. Как после майдана бастующих рыцарей ато в грязь мордой тыкали.
Сам это понимаешь?
Vano
Цитата(HeatServ @ 12.10.2020, 23:48) *
Нет, ты не понял. После романтиков всегда приходят прагматики. Именно они всегда выгодоприобретатели. И ты по их определению будешь уклонист и преступник. Ты же сам сознался. А исполнителями демократии будут очень суровые люди. И ты пойдёшь в расход. Как после майдана бастующих рыцарей ато в грязь мордой тыкали.
Сам это понимаешь?

Таки да незнайка при таком раскладе в расход. И лева за буйный нрав.
Нас с хитом могут еще отправить поднимать сельское хозяйство или энергетику на колыму.
Эдуард всех доставит к месту назначения и обратно (обратно не всех).
При своих останется только рекуператор.
Андрей под вопросом.
Зачем нам такие перемены.
Не, демократии от незнайки отказать.
jiexawcr
Цитата(Незнайка @ 12.10.2020, 21:40) *
Я давал определение демократии. У нас она имитируется, потому как описанные институты не работают согласно описания. В реальной демократии, если таковая случится, армия в нашей стране тоже перестанет быть проблемой для детей и их родителей. И поверка "служил-не служил" потеряет актуальность, потому что служба не будет обязательна законодательно, следовательно, потеряет силу как моральный аргумент.
...

вы так хотите, что бы никто не служил, говоря о том, что это недемакротично. при этом в прибалтике, скандинавии и австрии это такая же обязанность, как и у нас. в израиле вон и женщины обязаны служить, при чем у них там крайне напряженная обстановка и шансов не вернуться куда больше. а вы тут про демократию. да и молодые и радужные демократии тоже не спешат отказываться от вооруженных сил, с чего у нас сразу откажутся?
andrey R
Цитата(jiexawcr @ 13.10.2020, 10:25) *
вы так хотите

Да он просто повторяет, как попугай, за своими любимыми неполживцами. Но те хоть за деньги, а наш герой - на интузазизме. Внешний локус требует постоянно его кормить, иначе начинает проступать реальность, а она у героя печальная
Skaramush
Почему печальная? Радужная.
В школе-институте драться и отвечать за слова и поступки не довелось. В армии не был. Инфантилом живёт до сих пор, уповая на естественную ротацию и падения в ручки вожделённой должности. А пока можно всех сирых поучить жизни и пониманию тенденций в локусах.

Немного отвечу Ивану про расходы и доставки.
У нас не такая уж большая разница, чтобы Вам не знать о призыве и распределении. И о том, что выбор рода войск по кирпичу в ящике стола получался только у Волка из анекдота. И присяга у меня была буква в букву с любым другим родом и видом. И часть подготовки в учебке - противнику в тылу проблемы создавать, а такие же группы в своём на ноль множить.
Дальше - да. С такими же вчерашними школьниками стоять на процессах в судах, на которых и мужиков скрючивало от подробностей. По полному вагону перевозить, как Вы верно указали "к месту" тех, кто от подрезанного кошелька, до группового изнасилования с убийством через весь (практически) УК отличился.
Я многим, особо ретивым за "наведение порядка" простой вопрос задавал - а наводить его готовы? А к тому, что это с большой вероятностью кровь и кости - готовы?
Тут Александр из бывшей братской Прибалтики за армейскую дружбу майку рвал на груди. Так нам не в учебке дружить пришлось, а катаясь по Союзу тесной компанией из восьми человек. С соотношением 10/1 с теми, кого везём и разными случаями, от раскачивания вагона до нападений (первое мне довелось, второе однокашнику, с которым после вместе в отпуск отправились). И с ребятами и сейчас на связи, кто жив. А это не все. Комбриг наш погиб в Ингушении. Земля ему пухом, мировой мужик был.
Так к чему это я. Ага, вот. Ни один из нас, свою службу позорной не считал и не считает. Вымпел войск у меня на лобовом висит в машине. В военкомате, правда, мне букву "П" на "А" поменяли и теперь, если что - привет, пехота.
Но без тех, кто доставляет к месту, жизнь в стране Вам, подозреваю, ох как не понравится. А "Незнайка" первым рискует закончиться и совсем не в правовом поле. Хотя, в таком раскладе его видно и слышно не будет, есть у меня такое предположение с высокой вероятностью.

А насчёт "в расход"... Не будите лиха, пока спит тихо. Не пожелаю Вам увидеть реакцию того, кто эту фразу в свой адрес услышал. И тут я тоже знаю, о чём говорю.
jiexawcr
Цитата(andrey R @ 13.10.2020, 10:38) *
Да он просто повторяет, как попугай, за своими любимыми неполживцами. Но те хоть за деньги, а наш герой - на интузазизме. Внешний локус требует постоянно его кормить, иначе начинает проступать реальность, а она у героя печальная

ну не знаю. у него вон машина подорожала с миллиона до двух, а он расстраивается.
у меня из знакомых никто на этот счет не расстроился smile.gif многие сменили б/у на новую, пока рынок новых авто не догнал б/у, который по шустрее отреагировал на ситуацию.
Машинист
Цитата(Skaramush @ 13.10.2020, 11:21) *
Немного отвечу Ивану про расходы и доставки.

А насчёт "в расход"... Не будите лиха, пока спит тихо. Не пожелаю Вам увидеть реакцию того, кто эту фразу в свой адрес услышал. И тут я тоже знаю, о чём говорю.

Вот так живешь себе, никого не трогаешь, а тебя бац - и в расход. С формулировкой " За буйный нрав", совершенно не пришей к звезде рукав, отродясь спокойнее меня человека не бывало.
Что ж он так напрягся-то?
Skaramush
Спокойно. Писать просто, расходовать не очень. Сколько спрашивал, никто не рвётся.
Vano
Но тем не менее всегда находятся.
Skaramush
Да. Но не те, кто пишет про "а хорошо бы вышку вернуть". И не те, кто за "можно навести порядок, только вот так и так переделать".
jota
Цитата(Skaramush @ 13.10.2020, 11:21) *
за армейскую дружбу майку рвал на груди.

Я пишу не для Эдуарда, я рассказываю об атмосфере, которая была вокруг меня, о товарищах. Его насмешка: «за армейскую дружбу майку рвал на груди» прошла мимо. Ну если у него такого не было, ему же хуже. Когда я проходил службу, Эдуард ещё не родился.
Мы были первым послевоенным поколением. Выросли среди развалин домов. И отношения между пацанами были не такими как потом. Мы были жёсткими, но справедливыми. Бить лежачего – заподло. Мы дети победителей, вернувшихся с войны и больше всего, ценили мужскую дружбу и взаимовыручку. Насчёт учебки, это у него была учебка ВВ. У нас была школа младшего командного состава специального назначения, которой исполнилось 5 лет во время моего призыва. Поэтому и нагрузки, и отношения между нами были настоящими. Так и воспитывали: от твоего товарища зависит твоя жизнь и от тебя – его
Есть черта характера, которая мне неприемлема: самоутверждение за счёт принижения других.
Но во всём есть и плюс для меня, меньше трачу времени на Беседку.
Skaramush
Ни одна школа не даёт понятия о реальной линейной службе. "Учебка ВВ" была полком оперативного назначения ВВ МВД с подразделениями подготовки специалистов и сержантского состава. По программе, в том числе, командиры отделений взводов оперативного назначения.

Много пафоса.
добавлю

Я циник, жизнь такая. И не верю в две вещи - в слишком пафосные, на публику, заявления о высоких материях и в идейное, без осознания выгодности, вступление в КПСС во время срочной службы. СЛИШКОМ много примеров, когда это - поза, прикрывающая неискренность (по пункту раз) и чёткое понимание "в армии это проще сделать" и "это плюс и при поступлении и в карьере".
А вот противоположности, пардон, только на большом экране.
Vano
Цитата(Skaramush @ 14.10.2020, 10:01) *
Да. Но не те, кто пишет про "а хорошо бы вышку вернуть". И не те, кто за "можно навести порядок, только вот так и так переделать".

Редкий случай, когда я соглашусь с Эдуардом.
Сам против вышки.
Читал про нравы у тех кого на пожизненное - это хуже вышки.
Я не жадный - мне не жалко своих налогов на них.
Skaramush
Цитата(Vano @ 15.10.2020, 0:16) *
Редкий случай, когда я соглашусь с Эдуардом.
Сам против вышки.
Читал про нравы у тех кого на пожизненное - это хуже вышки.
Я не жадный - мне не жалко своих налогов на них.


Скорее не про нравы, а про условия, к примеру, в "Чёрном дельфине".

HeatServ
В Париже сегодня торжествует свобода слова и горизонтальные связи. Учитель истории и географии стал рассказывать о свободе слова на примере карикатур на пророка. Это не понравилось какому-то беженцу и он обезглавил этого любителя свободы слова. Зато демократия.
Vano
Почти как в питере.
Расчленить и в мойку.
В сену.
Незнайка
Цитата(andrey R @ 13.10.2020, 10:38) *
Да он просто повторяет, как попугай, за своими любимыми неполживцами. Но те хоть за деньги, а наш герой - на интузазизме.
Разумеется, в составлении правильной картины мира Андрею Анатольевичу ресурсы типа Афтершок никак не помогают.
Цитата(HeatServ @ 12.10.2020, 23:48) *
Нет, ты не понял. После романтиков всегда приходят прагматики. Именно они всегда выгодоприобретатели. И ты по их определению будешь уклонист и преступник. Ты же сам сознался. А исполнителями демократии будут очень суровые люди. И ты пойдёшь в расход. Как после майдана бастующих рыцарей ато в грязь мордой тыкали.
Сам это понимаешь?
Ты слишком общё говоришь. Если применительно к нам, я себе вообще плохо представляю, как будет происходить трансформация нашего «долгого гос-ва». И кто знает, каких там городовых начнут вешать. И какие тут параллели между мной, уклонистом, и рыцарями ато.
Мне кажется, всё у нас обойдётся без особого ахтунга и даже формального «разрыва» с предыдущим изданием гос-ва может не быть. Стивен Пинкер учит нас, что нравы мягчают. И демография наша говорит против потенциала насилия: страна старая, молодёжного навеса нет.
Посмотри на белорусов. Даже с современной Украиной ничего общего, а уж наш 1917-й или великая французская, пожирающая своих детей, с гильотинами и термидорами точно не светит.
Цитата(Алиса-X @ 12.10.2020, 22:35) *
Незнайка, че там с твоим лицом? фотка не досталась позырить )) но, одно то, что ты тут грудью против всех и без зашкаливающих оскорблений - внушает.
держись! каким-то совсем краем глаза тут почитываю
Видимо, лик мой прекрасен и светл. )
Я выкладывал фото в разделе с детишками.
Правда, уже малость пообтрепался с тех пор как мне было 28.
Если хотите больше меня, то зовусь я Лезер Александр Михайлович. Город Черноголовка, Московская область. В соцсетях я широко представлен.
Спасибо за поддержку. Героизм конечно сильно притянутый. Я понимаю, что нет никаких 2%. Конкретно на этой ветке, среди желающих в ней регулярно писать я со своей т.з. один. Но прыгаю в вольер к тиграм я совершенно добровольно. )
Про оскорбления. Собчак как-то сказала Белковскому: твоя нарочитая вежливость это особая форма хамства. Разумеется, если бы не великий усмиритель нравов интернет с пылу массу глупостей можно успеть наговорить (и наделать) друг другу, а так правило четырёх секунд: сделать паузу, глубоко вдохнуть и обдумать свои действия и их последствия.
Цитата(Алиса-X @ 12.10.2020, 22:35) *
ну и 2 новых хобби появилось )))
У меня тоже, но только одно, поэтому ещё остаётся запал тут писать.
Цитата(jiexawcr @ 13.10.2020, 10:25) *
вы так хотите, что бы никто не служил, говоря о том, что это недемакротично. при этом в прибалтике, скандинавии и австрии это такая же обязанность, как и у нас. в израиле вон и женщины обязаны служить, при чем у них там крайне напряженная обстановка и шансов не вернуться куда больше.
Вы меня с Джоном Ленноном перепутали. Не утверждал такого. Я за проф армию. Или пусть даже как в Израиле, если вы считаете, что наши соседи так же опасны, как израильские, но Израиль демократическое гос-во, где нет нашего ордынского принципа «ты начальник – я дурак», где гос-во для человека, а не наоборот. У нас пока армия это эрзац тюрьмы. Такое из общения со служившими людьми сложилось у меня мнение.
Цитата(Skaramush @ 13.10.2020, 11:21) *
уповая на … падения в ручки вожделённой должности
Если прочее справедливо - признаю, но вот эта ваша мысль, упрямо повторяемая из раза в раз несмотря на мои возражения… Занимаясь психоанализом, полезно слышать «пациента». Быть начальником мне не интересно. Мне не нравится это амплуа. Зачем же упорно повторять ложную мысль? Польстить себе в проницательности?
Цитата(Skaramush @ 13.10.2020, 11:21) *
А пока можно всех сирых поучить жизни и пониманию тенденций в локусах
Наши споры суть об одном. Раз гос-во собирает с граждан для оказания им некоторых услуг, значит, граждане вправе понимать и определять, что это за услуги, в каком объёме и качестве они оказываются.
Но от того, что вас гос-во воспитало в представлении, что оно, гос-во, не есть сумма лиц, волею судеб оказавшихся на иерархически верхних позициях, а некая обезличенная священная сущность, вы агрессивно сопротивляетесь этим простым рассуждениям.
Я же «сирых» не спрашиваю, что «ты сделал для хип-хопа в свои годы». Я веду сугубо схоластический диспут. Сирые же мне все кости перемыли.
Вот я спросил Андрея: нужны ли в России выборы? После пары наводящих вопросов с моей стороны следует переход на личности с его.
Цитата(Vano @ 14.10.2020, 23:16) *
Редкий случай, когда я соглашусь с Эдуардом.
Сам против вышки.
Читал про нравы у тех кого на пожизненное - это хуже вышки.
Я не жадный - мне не жалко своих налогов на них.
Мне думается, от казни уже стоит отказаться даже не как от недостаточно суровой формы наказания, а во избежание непоправимой несправедливости. Ввиду несовершенства нашей правовой системы, случаев ошибочно осуждённых и казнённых у нас предостаточно.
Но не будем забывать, что суровость воздаяния имеет целью не столько отмщение, сколько предупреждение.
Смертная казнь не целесообразна именно в части последнего, т.е. по чисто рациональным соображениям.
Е.М. Шульман:
Гипер месть. Воздаяние за проступок. Человек нарушил закон, мы применяем к нему насилие. Весь ход человеческой цивилизации направлен на то, чтобы сделать эту гипер месть менее жестокой и менее распространённой - касающейся меньшего числа людей. Одна из статистических линий, которыми Стивен Пинкер доказывает свой тезис о снижении насилия это уменьшение случаев и поводов для смертной казни.
У нас смертная казнь не применяется уже давно - с середины 90-х. Мы до конца не осознаем, до какой степени это благотворно влияет на весь наш общественный климат. Смертная казнь не влияет на преступность никак - ни уменьшает, ни увеличивает. На этот счёт есть множество исследований, а вот общественные отношения и мораль портит очень сильно
.
А.А. Аузан:
Многие говорят о том, что введение смертной казни – отличный метод борьбы с коррупцией. Однако два обстоятельства противоречат этому утверждению. Первое – так называемая «китайская пирамида». В Китае, где действует смертная казнь за наркоторговлю и коррупцию, из года в год расстреливают все больше людей. Это вызывает серьезные сомнения в эффективности метода. Подобные последствия суровых мер известны давно: больше всего краж в средневековых городах совершалось в момент проведения публичных казней, когда отрубали руку за кражу. Почему? Это очень тесно связно с понятием склонности к риску. Есть виды деятельности, где доход прямо зависит от уровня риска: чем выше риск, тем выше доход. Если этими видами деятельности занимаются люди азартные, то повышение риска означает для них повышение привлекательности этой сферы.
HeatServ
Цитата(Незнайка @ 19.10.2020, 23:42) *
Ты слишком общё говоришь. Если применительно к нам, я себе вообще плохо представляю, как будет происходить трансформация нашего «долгого гос-ва». И кто знает, каких там городовых начнут вешать. И какие тут параллели между мной, уклонистом, и рыцарями ато.
Мне кажется, всё у нас обойдётся без особого ахтунга и даже формального «разрыва» с предыдущим изданием гос-ва может не быть. Стивен Пинкер учит нас, что нравы мягчают. И демография наша говорит против потенциала насилия: страна старая, молодёжного навеса нет.
Посмотри на белорусов. Даже с современной Украиной ничего общего, а уж наш 1917-й или великая французская, пожирающая своих детей, с гильотинами и термидорами точно не светит.

Нравы не мягчают, это очень суровое то ли заблуждение, то ли намеренная деза. Армяны с абхазами опять режут пленных, выкладывая это в соцсети типа, пусть матери этих собак это увидят. Ты азербайджанца от армяна отличишь? Я - нет. Вот точно нет. И даже вероисповедание не поможет. Русского от украинца - тоже велика вероятность ошибки.
А корни революций и переворотов растут долго, только потом кто-то умелый это всё достаёт и началось. Вот нас всех взять. И тебя тоже. Скажем, самосожжение одной сатанистки ну ровным счетом ничего никому. А арабская весна началась именно с самосожжения. Но они там чёрненькие и диковатые, а мы многослойные и, ъ, слишком спокойные. Но именно эта многослойность и есть самый опасный фактор, потому что когда начнётся чего, то про Стивена Пинкера вспоминать будет некому.
Незнайка
Цитата(HeatServ @ 20.10.2020, 0:04) *
Нравы не мягчают, это очень суровое то ли заблуждение, то ли намеренная деза
Скоро его книжка у нас выйдет на русском. Обязательно почитай. Я её на английском мучаю. Она очень толстая.
Это нисколько не заблуждение, а проверяемая истина. Я графичек приложу.
К слову, Пинкер решился на прогноз, который оправдался блестящим образом в марте 2014 года, когда случилась наша с крымская история. Он сказал примерно, что вот мол в раньшие-то времена такое событие - аннексия территории в Европе - привела бы к военному конфликту между ведущими державами, а сейчас, сказал Пинкер, ничего не будет.

Цитата(HeatServ @ 20.10.2020, 0:04) *
Армяны с абхазами опять режут пленных, выкладывая это в соцсети типа, пусть матери этих собак это увидят
А теперь представь если бы во времена, скажем, 30-летней войны существовали соцсети. Современные головорезы показались бы пионерлагерем.

Цитата(HeatServ @ 20.10.2020, 0:04) *
Скажем, самосожжение одной сатанистки ну ровным счетом ничего никому.
Она уже и сатанистской успела стать.

Цитата(HeatServ @ 20.10.2020, 0:04) *
Но именно эта многослойность и есть самый опасный фактор, потому что когда начнётся чего, то про Стивена Пинкера вспоминать будет некому.
Отдельные примеры насилия не отменяют тенденции.
HeatServ
Цитата(Незнайка @ 20.10.2020, 0:25) *
Скоро его книжка у нас выйдет на русском. Обязательно почитай. Я её на английском мучаю. Она очень толстая.
Это нисколько не заблуждение, а проверяемая истина. Я графичек приложу.
К слову, Пинкер решился на прогноз, который оправдался блестящим образом в марте 2014 года, когда случилась наша с крымская история. Он сказал примерно, что вот мол в раньшие-то времена такое событие - аннексия территории в Европе - привела бы к военному конфликту между ведущими державами, а сейчас, сказал Пинкер, ничего не будет.

А теперь представь если бы во времена, скажем, 30-летней войны существовали соцсети. Современные головорезы показались бы пионерлагерем.

Она уже и сатанистской успела стать.

Отдельные примеры насилия не отменяют тенденции.
В Европе тогдашней не было центров силы, они постоянно друг друга захватывали и резали. Но если дело доходило до войн, то часто неуничтоженные полки противника переходили под новое руководство, вчерашними вражескими полководцами и с удовольствием резали тех, кого ещё вчера защищали. Это же Европа, ценности, культура пить кофе, если по-шульмановски.

Ага, конкретные такие нашли листовочки у суицидницы. Не видел чтоль? А, сорри, на эхах эту тему замяли через два дня, там очень много неудобных фактов.

Ты мне Соловья рекомендовал как-то, было дело. За Пинкера руку отдашь?
Незнайка
Цитата(HeatServ @ 20.10.2020, 0:37) *
В Европе тогдашней не было центров силы
Ты сейчас пытаешься объяснить, но не опровергнуть, почему больше убивали, чем сейчас.

Цитата(HeatServ @ 20.10.2020, 0:37) *
Это же Европа, ценности, культура пить кофе, если по-шульмановски
Как порядочный учёный полезно проводить грань между тёмными веками и днём сегодняшним. Шульман это делает.

Цитата(HeatServ @ 20.10.2020, 0:37) *
Ага, конкретные такие нашли листовочки у суицидницы. Не видел чтоль? А, сорри, на эхах эту тему замяли через два дня, там очень много неудобных фактов.
Не, я просто не следил. Просвети.

Цитата(HeatServ @ 20.10.2020, 0:37) *
Ты мне Соловья рекомендовал как-то, было дело. За Пинкера руку отдашь?
Пинкер не такой частый прогнозёр. Рисковать конечностями не рискну. Достаточно ящика коньяку, на который мы с тобой поспорили, что скоро лет через -дцать америка совсем фсё.
andrey R
Цитата(Незнайка @ 19.10.2020, 23:42) *
Разумеется, в составлении правильной картины мира Андрею Анатольевичу ресурсы типа Афтершок никак не помогают.
Е.М. Шульман
А.А. Аузан

А эти - сильно помогают в составлении правильной картины? smile.gif
Незнайка
Цитата(andrey R @ 20.10.2020, 9:18) *
А эти - сильно помогают в составлении правильной картины?
Этих приглашают в ЦИК выступать, в советах заседать, факультет МГУ возглавлять, президентскую экономическую программу писать.
HeatServ
Цитата(Незнайка @ 20.10.2020, 0:58) *
Ты сейчас пытаешься объяснить, но не опровергнуть, почему больше убивали, чем сейчас.
Убивали больше, потому что глобализации не было. Пойти, сжечь, разграбить - такие были цели, простые и именем Христа, вполне достойное занятие для уважаемого воина. А сейчас правят бал мегакорпорации, которым интересно другое. Да и убивать в том же Ираке зачем? Надо просто наложить эмбарго на продовольствие и медикаменты, сами помрут. Уморить голодом и болезнями это проще и гуманнее, не так ли?

Цитата(Незнайка @ 20.10.2020, 0:58) *
Как порядочный учёный полезно проводить грань между тёмными веками и днём сегодняшним. Шульман это делает.
Лучше бы чем полезным занялась, изучением тех же пиков-ошибок, скажем. Пользы было бы больше, а языком молотить и я умею неплохо.
Цитата(Незнайка @ 20.10.2020, 0:58) *
Не, я просто не следил. Просвети.
Милейшие картинки, как бы сказал говноед Невзоров.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Ещё интернет помнит сообщение от 19-го года, где она уже вслух раздумывала о своём перфомансе. Можно найти при желании.

Цитата(Незнайка @ 20.10.2020, 0:58) *
Пинкер не такой частый прогнозёр. Рисковать конечностями не рискну. Достаточно ящика коньяку, на который мы с тобой поспорили, что скоро лет через -дцать америка совсем фсё.
Рисковать рисковать не надо, да. Про коньяк я напомню, я вообще такие вещи хорошо помню.


Незнайка
Цитата(HeatServ @ 20.10.2020, 9:32) *
Убивали больше, потому что глобализации не было. Пойти, сжечь, разграбить - такие были цели, простые и именем Христа, вполне достойное занятие для уважаемого воина. А сейчас правят бал мегакорпорации, которым интересно другое. Да и убивать в том же Ираке зачем? Надо просто наложить эмбарго на продовольствие и медикаменты, сами помрут. Уморить голодом и болезнями это проще и гуманнее, не так ли?
Ты по-прежнему пытаешься объяснить, а не опровергнуть мой тезис. Пинкер на сей счёт погрузился в вопрос, а ты только по верхам. Про болезни и голод. Его опять же стало меньше, чем в традиционном обществе. Смотри сайт наш мир в данных.

Цитата(HeatServ @ 20.10.2020, 9:32) *
Лучше бы чем полезным занялась, изучением тех же пиков-ошибок, скажем. Пользы было бы больше, а языком молотить и я умею неплохо.
Пусть каждый занимается чем хочет в пределах УК.

Цитата(HeatServ @ 20.10.2020, 9:32) *
Милейшие картинки, как бы сказал говноед Невзоров.
Что это за газетный листок, на котором скомпилирована объявления а-ля "приглашаются сатанисты" и её посты в твиттере или фейбуке. Это из материалов дела следователи выложили или кто? Ссылку дай нормальную.

Цитата(HeatServ @ 20.10.2020, 9:32) *
Ещё интернет помнит сообщение от 19-го года, где она уже вслух раздумывала о своём перфомансе. Можно найти при желании.
Да, это я видел. Это доказывает, что она сатанистка?
andrey R
Цитата(Незнайка @ 20.10.2020, 9:23) *
Этих приглашают в ЦИК выступать, в советах заседать, факультет МГУ возглавлять, президентскую экономическую программу писать.

Ниччо, скоро и до них руки дойдут smile.gif

Силовики взялись за РАНХиГС, одну из главных кузниц либеральных кадров
https://general-ivanov1.livejournal.com/676545.html
jiexawcr
Цитата(Незнайка @ 19.10.2020, 23:42) *
...
Вы меня с Джоном Ленноном перепутали. Не утверждал такого. Я за проф армию. Или пусть даже как в Израиле, если вы считаете, что наши соседи так же опасны, как израильские, но Израиль демократическое гос-во, где нет нашего ордынского принципа «ты начальник – я дурак», где гос-во для человека, а не наоборот. У нас пока армия это эрзац тюрьмы. Такое из общения со служившими людьми сложилось у меня мнение.
...

ну как бы на израиль бомбардировщики межконтинентальных военных блоков не заходят раз в месяц и чаще, эти же блоки не проводят учения у их границ с совсем ненавящивыми названиями типа "укрощения богоизбранных народов", у их берегов не ходят военные корабли, приплывшие к ним напрямик с других континентов.
да и так то у нас: на крым постоянно пытались пробраться вооруженные террористы, постоянные угрозы инфраструктуре, целая война почти на границе с россией. грузия постоянно не может мирнов разобраться со своими автономиями, теперь вон в карабахе заварушка.
но у вас розовые очки, у вас людей убивают во благие демократические цели.
все для людей это конечно хорошо, но про израиль уже не раз говорили: на то финансирование, которое ему оказывается, странно было бы иметь плохой уровень жизни.

и что же у нас такого тюремного в армии? и чем это отличается от заграничных армий?
или вы хотите, что бы российские военные на заграничных военных базах тоже насиловали местное население, разъезжали пьяные на авто и устраивали потом еще и потасовки? при этом им еще за это еще и ничего не было?
HeatServ
Цитата(Незнайка @ 20.10.2020, 9:55) *
Да, это я видел. Это доказывает, что она сатанистка?

Это доказывает, что у тётки были конкретные проблемы между ушей. А картинки просто сквозанули отккда-то. Цифровой мир, шила в мешке не утаишь.
Незнайка
Цитата(andrey R @ 20.10.2020, 10:08) *
Ниччо, скоро и до них руки дойдут smile.gif
И до МГУ руки тоже дойдут. ЕУ СПб ещё такой "либерасячий" притон известный трепали. Закончатся эти - за МИСИ примутся. Силовое сословие у нас многочисленно - мы тут в мировых лидерах. Как и всякой бюрократии, оной в погонах требуется обоснование своего существования и продвижения успехами по службе.

Цитата(HeatServ @ 20.10.2020, 10:30) *
Это доказывает, что у тётки были конкретные проблемы между ушей. А картинки просто сквозанули отккда-то. Цифровой мир, шила в мешке не утаишь.
"Тётку" конкретно донимали. Как сказал Карандышев "даже кроткого человека можно довести до бешенства". Мы с тобой как опытные новостники должны понимать, что новость проверяется хотя бы в двух источниках. А тут "сквозанули".
Незнайка
Цитата(jiexawcr @ 20.10.2020, 10:17) *
ну как бы на израиль бомбардировщики межконтинентальных военных блоков не заходят раз в месяц и чаще, эти же блоки не проводят учения у их границ с совсем ненавящивыми названиями типа "укрощения богоизбранных народов", у их берегов не ходят военные корабли, приплывшие к ним напрямик с других континентов.
В танго два партнёра. Мы тоже с удовольствием дёргаем тигра за усы. Но я привёл пример предсказания Стивена Пинкера от 2014-го. Ценность человеческой жизни в Западных странах неимоверно поднялась, чтобы затевать мировые войны. Если вам этот аргумент наивен / неубедителен, у крупных держав имеется оружие сдерживание. НАТО является бюрократической структурой в погонах. Модус операнди любой б. стр-ры - расширение.

Цитата(jiexawcr @ 20.10.2020, 10:17) *
но у вас розовые очки, у вас людей убивают во благие демократические цели
Вы меня опять перепутали с почившим артистом.

Цитата(jiexawcr @ 20.10.2020, 10:17) *
на то финансирование, которое ему оказывается, странно было бы иметь плохой уровень жизни.
Слишком просто. Любой легкодоступный ресурс создаёт соблазн его прожигать, а не на нём бережно созидать. Испания с нового света золота навезла. Где великая Испанская империя, великая морская держава? Всё профукала. Ресурс тогда во блага, когда он грамотно распределяется.

Цитата(jiexawcr @ 20.10.2020, 10:17) *
и что же у нас такого тюремного в армии? и чем это отличается от заграничных армий?
Принудительность. Закрытость. Сверху помажем нашими нравами.

Цитата(jiexawcr @ 20.10.2020, 10:17) *
или вы хотите, что бы российские военные на заграничных военных базах тоже насиловали местное население, разъезжали пьяные на авто и устраивали потом еще и потасовки? при этом им еще за это еще и ничего не было?
Стыд им позор за то. Только к нашему вопросы это не имеет отношения.
Kotlovoy
Другое дело - американские армия и флот:
В 2016 году 16 процентов женщин-военнослужащих ВМС США были списаны на берег по причине беременности. По сравнению с 2015 годом показатель вырос на два процента. "Это сотни женщин, которые прервали боевую службу, создав дополнительные проблемы своим кораблям, военному бюджету и боеготовности. Кроме того, рост числа беременных ставит под сомнение благородные цели гендерной интеграции, провозглашенной бывшим президентом Бараком Обамой", - пишет автор статьи Ричард Поллок.
Вот это, я понимаю, служба!
А ещё есть предложение - в тюрьмах и на зонах не делить заключённых по гендерному признаку. Ведь равноправие!
Незнайка
Цитата(Kotlovoy @ 20.10.2020, 11:32) *
В 2016 году 16 процентов женщин-военнослужащих ВМС США были списаны на берег по причине беременности. По сравнению с 2015 годом показатель вырос на два процента. "Это сотни женщин, которые прервали боевую службу, создав дополнительные проблемы своим кораблям, военному бюджету и боеготовности.
Видите какие шуты гороховые. И этой-то армией мы друг друга стращаем.
HeatServ
Цитата(Незнайка @ 20.10.2020, 10:48) *
"Тётку" конкретно донимали. Как сказал Карандышев "даже кроткого человека можно довести до бешенства". Мы с тобой как опытные новостники должны понимать, что новость проверяется хотя бы в двух источниках. А тут "сквозанули".
Когда донимать её начали? Год назад? И как донимали? На мороз выбрасывали в одном белье? Насиловали в застенках? В окно бросали коктейли молотова? Или как вообще? Мало ли кого когда донимали, если нет основного инстинкта самосохранения и социальной ответственности как таковой, то не ходи в либералы, место твоё в комнате с мягкими стенками.


Цитата(Незнайка @ 20.10.2020, 9:55) *
Ты по-прежнему пытаешься объяснить, а не опровергнуть мой тезис. Пинкер на сей счёт погрузился в вопрос, а ты только по верхам. Про болезни и голод. Его опять же стало меньше, чем в традиционном обществе. Смотри сайт наш мир в данных.
Я не пытаюсь ничего опровергать, я говорю, что ни фига мир не стал мягче, а человечество не стало гуманнее, как пытаешься разглагольствовать тут ты, ссылаясь на некоего гражданина. Как насчёт в центре Европы расстрелять двести человек прямо таки днём, в столице причём? Или сжечь полсотни заживо? А потом кто палач кровавый? А Путин, как оказалось. Ты Пинкера-то читай хоть на китайском, но выводы делай не на больших числах, они, как правило, никогда не касаются никого лично, ты выводы делай из окружающей действительности, а то, правда что, доживёшь до седых волос, как Аркадий и будешь ходить зиговать или жывебелорусствовать, как полоумный.

Цитата(Незнайка @ 20.10.2020, 9:55) *
Пусть каждый занимается чем хочет в пределах УК.
Конечно, особенно если за болтологию хорошо платят, то ну их нафиг, все эти ошибки. Назвал вбросом и пусть пипл хавает.
HeatServ
Цитата(Незнайка @ 20.10.2020, 9:55) *
Про болезни и голод. Его опять же стало меньше, чем в традиционном обществе. Смотри сайт наш мир в данных.
По ссылке странные буквы, я ни фига не понял. Вообще по миру голод снижается, но голодающих один хрен миллиарды. Миллиарды голодных ртов, ты себе такое представить можешь? Миллиард это количество волос на голове десяти тысяч человек. А там, где не так давно бывали бравые янки и прочее НАТО в целях установления демократии, голод нарастает стремительным домкратом. Выводы сам сделаешь?
Незнайка
Цитата(HeatServ @ 20.10.2020, 12:34) *
Мало ли кого когда донимали, если нет основного инстинкта самосохранения и социальной ответственности как таковой, то не ходи в либералы, место твоё в комнате с мягкими стенками
Человек занимается тем, чем он занимается в пределах УК. В данном случае честной журналистикой.

Цитата(HeatServ @ 20.10.2020, 12:34) *
Я не пытаюсь ничего опровергать, я говорю, что ни фига мир не стал мягче, а человечество не стало гуманнее
Насилия любого военного, полицейского. Телесных наказаний. Толерантность к насилию. Всего этого стало меньше.

Цитата(HeatServ @ 20.10.2020, 12:34) *
как Аркадий и будешь ходить зиговать или жывебелорусствовать, как полоумный.
Никто там не зигует. И я полностью одобряю и поддерживаю стремление беларусского народа к свободе.

Цитата(HeatServ @ 20.10.2020, 12:34) *
Конечно, особенно если за болтологию хорошо платят, то ну их нафиг, все эти ошибки. Назвал вбросом и пусть пипл хавает
О чём это вообще?
andrey R
Цитата(Незнайка @ 20.10.2020, 10:48) *
И до МГУ руки тоже дойдут. ЕУ СПб ещё такой "либерасячий" притон известный трепали. Закончатся эти - за МИСИ примутся. Силовое сословие у нас многочисленно - мы тут в мировых лидерах. Как и всякой бюрократии, оной в погонах требуется обоснование своего существования и продвижения успехами по службе.

Вы, друк мой, конкретно не догоняте. Это всё в прошлом. Либеральный проект умер. То есть повезде. И в благословенной Израиловке, и в обители демократии, и даже (о, ужос) в скорбном нашем отечестве.
Так что заканчивайте цитировать древние методички, уже не в тренде эта шняга...
HeatServ
Цитата(Незнайка @ 20.10.2020, 12:59) *
Человек занимается тем, чем он занимается в пределах УК. В данном случае честной журналистикой.
Честная журналистика в МБХ?

Цитата(Незнайка @ 20.10.2020, 12:59) *
Насилия любого военного, полицейского. Телесных наказаний. Толерантность к насилию. Всего этого стало меньше.
О, да. На телеканале "Дисней" насилия действительно стало меньше.
Цитата(Незнайка @ 20.10.2020, 12:59) *
Никто там не зигует. И я полностью одобряю и поддерживаю стремление беларусского народа к свободе.
На Украине тоже ведь не зиговали сначала, пили кофе, пели песни и варили борщ. А потом что-то пошло не так. С Лукой просто это не прокатило. Тихановская для тебя, стало быть, "госпожа президент"?
Цитата(Незнайка @ 20.10.2020, 12:59) *
О чём это вообще?
Это про выборы, на которых зафиксировались "всплески-ошибки". Действительно интересное было бы исследование с точки зрения социологии и поведения масс. Даже мне было бы интересно.
ViC
Цитата(Незнайка @ 20.10.2020, 12:59) *
Насилия любого военного, полицейского. Телесных наказаний. Толерантность к насилию. Всего этого стало меньше.

Что?! ph34r.gif

Да я пять последних лет не смотрю новости, потому что "убили, зарезали, изнасиловали, обстрелы, захватили, взорвали и т.д."
У меня крыша уже едет....
jota
Цитата(ViC @ 20.10.2020, 14:10) *
У меня крыша уже едет....

Мамзель! Не читай новости и Незнайку. Читай романы про любовь или нормы, в крайнем случае. И тогда крыша вернётся и будет как новая.
HeatServ
Цитата(ViC @ 20.10.2020, 14:10) *
Что?! ph34r.gif

Да я пять последних лет не смотрю новости, потому что "убили, зарезали, изнасиловали, обстрелы, захватили, взорвали и т.д."
У меня крыша уже едет....

У Незнайки надёжный дилер, который поставляет ему отличную дрянь.
ViC
Цитата(jota @ 20.10.2020, 14:21) *
Мамзель! Не читай новости и Незнайку. Читай романы про любовь или нормы, в крайнем случае. И тогда крыша вернётся и будет как новая.

Та я так и делаю, честное слово. Пролистываю Незнайку сознательно. Но, тут бамц! зацепилась глазами и прям ступор spam.gif
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.