А зачем второй байпас, который ближе к насосу, и что за деталька на нём хитрая стоит, загибающая трубу на 90 градусов?

У нас бы низачто не пропустили обводную линию на клапане, мотивируя защитой от "человеческого фактора".
А что это за клапан с белым колпачком?

тоже интересно)))

В таком случае, на самом деле не понятен смысл второго байпаса %)
А что за диоды?
Вот если бы работало как "со стрелочками", то я бы всё понял, как и зачем работает. а с двумя байпасами не понимаю. Ну тогда конечно термометр там не нужен

вторая перемычка - защита от дурака.
с белым колпачком - обнакновенный вентиль.
диод - обратный клапан.

Тогда всё понятно =)
спасибо за разъяснения

Не очень понял, защитой от какого именно дурака является второй байпас.
Предположить, что придёт некто, закроет кран на байпасе трёхходовика я могу, но что он при этом откроет другой кран - нет

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Кто что может сказать по поводу вот этого "опуса"? Верхняя труба - подача от котельной, нижняя - обратка. Я считаю, что узел собран неправильно - нет внутренней циркуляции. Работать будет, но не так как надо.

Да на первый взгляд правильно. насос в какую сторону работает?

Очевидно насос должен работать слева направо.

Вообще вопросы надо ставить не так в этой теме. Надо выкладывать схемы, которые работают не один год и ничо им не было и вот их обсуждать ) А не выкладывать заведомо нерабочие

Такую простецкую схему чаше всего и встречаю. По идее насос должен работать слева направо, бывает раком воткнут (наоборот).

Насос стоит правильно - слева направо.





Я просто первый раз такую кривую схему в жизни встречаю. По-сути насос при закрытом клапане гоняет воду по внутреннему контуру, а при полностью открытом клапане работает последовательно с насосом котельной. Что происходит при 50% открытии клапана да же не представляю

Там еще нет балансировочников и kvs завышен, но это к делу не имеет особого отношения Мне просто заказчику надо отписать - демонтировать эту бяку и сделать как положено (с отдельной перемычкой на внутреннюю циркуляцию, клапан в обратку на смешение) или так сойдет.

Так сойдет , если нет особых требований. Балансировочники конечно хорошо, но когда нет прибора измерительного, пустая трата денег. можно предварительно прикинуть кривизну конструкции зная падение давления на калорифере, располагаемый напор, квс клапана и марку насоса. А проверить будет ли работать такая конструкция при расчетной Тнар, нужно мерять воздух и расход воды.

В общем все прекрасные теоретические конструкции без измерения полученных результатов, и соответственно, приведения их в заданные значения - фуфло .

Насос на подаче, греется, бедненький, жалко его.
А ещё жальче калорифер, у которого при закрытом клапане нет движения воды, а значит защиты по датчику еёйной температуры

от того, который в ИПТ сидит.

рег.клапан стоит правильно? слева д.б. порт АВ, снизу порт В, справа порт А
насос стоит правильно? всас слева, выхлоп справа.
в перемычке на порт В д.б. О.К. он там есть? а стоит правильно? должен стоять на проход снизу вверх.

если все как д.б. - то все правильно.

Kvs - отдельная тема.

косяки схемы:
защиты от дурака нету.
рег.клапан лучше б конечно чтоб на обратке стоял, но и так сойдет..

А в каом он положении закрыт и как опрделили что нет движения воды.

это вы где увидели?

гыы

Я исходил из того, что ввод слева, а калорифер справа, иначе незачем обсуждать, что насос стоит не там...
Хотя тогда грязевик не там...
Запутался

А если калорифер слева, то всё правильно, и вообще никаких претензий нет.

Такими приводами ВТС Клима комплектует свои приточки, не угадал?

Если источник - котельная, то при регулировании на неё подаётся переменный расход, что не хорошо для котлов вроде как.

Фактически насос котельной расположен за стенкой, т.е. расстояние от котельной до узла - 5 метров.



Да, все как Вы описали. Если все нормально, то тогда оставляю. Только с kvs беда.



Ввод справа, калорифер слева. Запутались Грязевик всегда стоит на подаче.



Угадали. Этот объект - коттедж. Парень взял б/у оборудование автоматики VTS и впарил его на коттедж. Причем он монтировал ВСЕ, начиная от воздуховодов и заканчивая кабелем - просто супер универсал. Только вот в последнее время забил на заказчика, пригласили меня. Вот сидим и решаем, уезжает парень с коттеджа и доделываю я или остается. Я склоняюсь к его отъезду, особенно после того, как увидел как и чем подключены датчики:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

гидроразделитель котел-приточка в котельной есть? если нету - косяк.

Схема котельной во вложении:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

По факту она немного переделана со стороны котлов до гидравлической стрелки. А на гребенке как нарисовано так и есть. Только насос пока не добавили для вентиляции (на схеме он не показан), но это, как говориться, дело 5 минут.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

О как одновременно написали

если так, то наверно нормально.. если конечно там нету таких траблов, как у асма в теме про ИТП. но приточку это если и коснется то опосредовано.

только я не понял каким образом то, что на схеме под нумером 15, является гидрострелкой.. мне казалось, что у каждого котла д.б. своя личная НГ... и опять же непонятен смысл теплообменника... ну да ладно, я в этом как свинья в апельсинах..

Ну собственно это и есть изменения в проекте - у насосов сделаны индивидуальные насосные группы и т.п. Просто на схеме не отражены.

В такой схеме как в пдф, гидравлика не стабильна, разные непредсказуемые перпады давления на регулирующем узле калорифера хоть с балансировочниками хоть без них, В общем есть, что усовершенствовать. например воткнуть вместо этого привода климовского , белимовский с постоянным перепадом давления http://www.belimo.ru/newp.shtml.

короче там есть над чем поработать. Если будете переделывать , стоит теплобменник воткнуть. такой как на фото 17т.руб стоит. работает на установку в пдф 2

Я не понял зачем теплообменник мне втыкать Чтобы был?

1. заработать
2. сохранить таким спосомом свои заработанные деньги и собственность заказчика.
Примечание. если кто то переделает существующую схему теплоснабжения калорифера, он и будет нести ответственность за возможные повреждения (напрмер при отключении подачи воды), ну и жизнь себе и заказчику облегчить, сделав абсолютно защищенную систему.
я так думаю.

Вот смотрю на схемы из поста 681 и никак немогу понять, как вы потом заказчику объясняете, почему он деньги платит за сброс теплоносителя в обратку при выключенной приточке? Счетчик то ночью не спит, а все мотает и мотает. Это хорошо когда котельная своя, но многие от города питаются.

Дык, автор той "подтемы" и вёл речь о коттедже со своим котлом.
Собственно, схемы обвязок выбираются под конкретные тех.условия, и никак иначе.

На суд специалистов предлагаю схему которая в моих проектах, хочу узнать о плюсах и минусах.

Выделено Бойко.

А почему так легко к котельным... Любые действия по завышению Т2 или отсутствие действий по её снижению.. сокращают к-т использования топлива... если грубо - КПД системы... Речь идет о интервале около 20 процентов...

Это существенно.

Помнится, мы на страницах этого форума долго обсуждали вопрос о завышении рабочей температуры небольших котлов и связанных с этим потерями. Мое мнение было, что речь идет о единицах процентов. При нем и остаюсь...

В котельных принято регулировать количество вырабатываемой тепловой энергии увеличением или, как в описываемом вами случае, уменьшением количества топлива, подаваемого на горение.

Ясный перец.

Я о том... в общем случае... чем ниже Т2... тем меньше топлива на равную теплопроизводительность... выше КИП... упрощенно КПД.

... чем ниже Т2 тем больше тепловой энергии полезно используется... печально что приходится об этом писать...

Согласен в случае классической нагрузки - высокотемпературном водяном отоплении.

При наличии приточной вент. на мой взгляд ситуация меняется. Её и ГВС можно отнести к низкотемпературным нагрузкам.
Организовывая два контура. Можно последовательных..
Применить котлы с низкой цокольной температурой или конденсационные рекуператоры.
Расчитывать калориферы на низкую Т2 - 25-40 ГР.

Да все это требует комплексного подхода. Зато получается красиво...

Техника благодорит за красоту... прибавляет около 20 проценто КИТ.. в качестве бонуса..

Во всяком случае вент. нагрузка будет покрываться без дополнительного расхода топлива...

Т.е. энергия ниоткуда..... за счёт КПД 110%....
Калориферы это не фанкойлы, чтоб работать на 40*/25*С. Для снятия необходимого тепла с таких калориферов, они станут гигантских размеров и количество низкотемпературного теплоносителя будет огромное, следовательно мощные насосы, которые используют энергию 1 категории.
КПД надо рассматривать системно, а не отдельно взятого конденсатного котла.
А то возникает мысль, что мир полон дураков, которые не могли додуматься до гениальной и простой идеи г-на Бойко

Вы не трудились читать мой пост... там написано... перичитайте... потом разводите склоку...
Расчитывать калориферы на низкую Т2 - 25-40 ГР.

Никаких гигантов там не надо... Обычная двухступенчатая по воздуху и воде компановка калориферов... И Вы об этом знаете... Опять...

И низкотемпературные контуры котельных не являются моим открытием... опОздал лет на 15... есть почти в любых типовых компановках с вент. нагрузкой или низкотемпературном отоплении....

В свое время сами давали ссылки...

И еще... в специальных приложениях приточные установки отлично работают на воде с Т1=40гр и так же без гигантизма... Тпр=5-7 гр.

Бойко+, Вы что-то путаете. По-моему, большую энергетику с автономным теплоснабжением от малого котелка.
Если в первом случае то тепло, которое не забрал абонент за счет снижения Тобратной, будет так и так сброшено в градирню, то во втором случае низкая "обратка" идет прямиком в котел на нагревание. И всесь выигрыш здесь - от снижения рабочей температуры котла, и то, только если котел конденсационный. Чугунным котлам противопоказана большая разница между подачей и обраткой, стальным низкая обратка противопоказана тоже.

Согласен, что невнимательно прочёл, но отношения после повторного внимательного прочтения Вашего поста к нему не поменял.
В приточных установках, работающих в средней полосе с расчётной температурой до - 20*С действительно обратка может проектироваться на 40*С, но это уже большой риск разморозки. Обычно аварийный термостат обратки с заводской настройкой 30*С. От 40 до 30* слишком малый промежуток, который может сократится за несколько секунд. А это принудительная аварийная остановка системы.
Достаточно часто проектирую на Т2=50*С. Но это при расчётной -20 до - 23*С в зависимости от района.
Однако если используется собственная котельная с обычными, а не конденсатными котлами - нельзя возвращать в котлы низкую обратку и, если она низкая, то её температуру поднимают, смешивая с подачей.
Кондесатные котлы или котлы снабжённые конденсерами дымовых газов значительно дороже простых котлов и могут окупиться только в случае превышения низкотемпературных систем над высокотемпературными. Низкотемпературные - тёплые полы, фанкойлы - редко доминируют в системах отопления, потому что не всегда подходят условия их работы. Калориферы на бОльший перепад температур можно просчитать и скомпоновать камеру, но опять же высокий риск; или составные, 2-ступенчатые калориферы это нестандартная конструкция, которая тянет цену.
Если говорить о подготовке ГВ, то в небольших котельных скоростные теплообменники не применяются, исключение - 2 контурные котлы с приоритетом подготовки ГВ. Но это микрокотлы на 1 квартиру или небольшой дом.
Применяются в котельных ёмкостные теплообменники. Причём змеевик подбирается так, чтобы обратка из змеевика не опускалась ниже 55*С.
Да, я в своё время писал, наверное, о низкотемпературных системах и их преймуществе в комплекте с конденсатным котлом. Но такие решения всегда оригинальны и привязаны к определённому и конкретному объекту и правилом для всех не стали.
Поэтому я в прошлом посте и написал, что эффективность установки можно рассматривать системно, а не элементно.
Если бы всё было просто, весь мир перешёл бы на такую схему и не ждал бы Ваших открытий - я это сказал в прошлом посту и сейчас вынужден повторить.

Низкая обратка Т2 поступая в котел без ограничений на цокольную температуру и конденсацию или в конденсационный рекуператор....
позволяет снизить Тух и следовательно повысить КИТ... да нужен комплексный подход анализ структуры нагрузок... об этом я и писал..

Мой первый пост касался даже не количественной оценки... а направления вектора технических решений....

По моему мнению красивые решения должны быть направленны на повышение эффективности - снижения температурного напора при теплообмене...уменьшения необратимостей в цикле... следовательно к снижению Т2... ну уж не к её повышению...

Согласитесь - есть дурь в .... мероприятиях по использованию температурного потенциала вытяжного воздуха = 25 гр.... качания ТН тепловой энергии с температур -20гр. ... бурения скважин для этих целей...

НО ВЫБРАСЫВАЯ ПРИ ЭТОМ УХОДЯЩИЕ ГАЗЫ КОТЛА С Т=200-250 ГР.

Конечно проще клепать системно не оптимизированные системы.. спрашивая потом о претензиях к пугвицам...
нанизывая на нитку тех. решения препятствующие возможному повышению эффективности...

Я о векторе отдельных решений... и только... конструктор сам выбирает... рынок рассудит...

Зачем кричите?
Можно подумать, это Вас выбрасывают...
Вы не температуру считайте, а количество тепла.
Одно количество тепла при выбросе 30000-50000 м3/ч воздуха с Т=25*С, другое при выбросе 100 м3/ч с температурой 200*С
В первом случае тепло отбирать экономически выгодно, во втором - нет.
А в более мощных котлах обязательно стоят экономайзеры и регенераторы, которые используют тепло уходящих газов....

Эх давно Вы в России не были... .... экономайзер... регенеративный воздухонагреватель....

А что СЧИТАТЬ НАДО ...согласен.. проститите.. это не крик... стон...

Не беспокойтесь. Те, кто выбрасывает такие газы, тепловые насосы не устанавливает. Рекуператоры на вытяжной воздух тоже. Для твердотопливного котла - вполне себе нормальная температура, ниже нельзя. Для дизеля - высоковато. Для газа - явно высоко, но все определяется экономическим расчетом...

Идея перевести калорифер приточки на низкую температуру и использовать вкупе с "котлом без ограничений на цокольную температуру и конденсацию" (конденсационным) выглядит красиво. На практике имеем ряд проблем: раза в два уменьшается и так небольшое время для маневра по защите от замерзания. Подобрать калорифер - и то проблема, приходится переразмеривать габариты всей приточки и снижать скорость вентилятора.

Ну зачем Вы так....?
СНиПы действуют и экономайзеры для подогрева питательной воды и обратки обязательны для промышленных котлов. А регенераторы для дутья в котлы тоже на ТЭЦ стоят обязательно....

На взрослых котлах народ другой... да и пакет экономайзера в конструктиве котла...хотя и там чудес хватает.. от хозяина зависит...

А на мелких котельных.. жалко комп. на службе рухнул... показал бы фотографии...

Больше всего понравилось... Котел ДКВр 10.. на газе.. дутьевого вентилятора нет... под горелкой ГМГ ОТВЕРСТИЕ В ОБМУРОВКЕ... воздух регулируется листом с ручками... а экономайзер... года три назад работали месяц на мазуте... забился..разобрали... рядовое явление...

Не хотел писать... Тему засорил... уберут лишнее..

п.с. Alex_ Что касается кто выбрасывает такие газы, тепловые насосы не устанавливает ...
С этим законом о энергосбережении такие чудеса творятся за счет бюджета...
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

дурачка то из меня не делайте. Вам не нравится учитывать реальные нюансы и технические ограничения используемых на практике как теплогенераторов на различных видах топлива, так и теплоотребляющих систем. Алгоритмы управления котлами, в том числе и поддержание разницы значений температуры Т1 и Т2 в оптимальном, как со стороны энергоэффективности, так и со стороны безопасной и долговременной эксплуатации котлов, вам, видимо, тоже по барабану,- у вас такой конёк (не заморачиваться на нюансы) и вы любите на нём скакать, в направлении своего вектора. При этом в очередной раз развешивая написанные большими буквами транспоранты о температуре уходящих газов. Может где то на симпозиуме это у вас и проходит, а здесь, без описания конкретных условий - это дурной тон. Извините за резкость.

интересно посчитать реальную экономию при снижении температуры отходящих газов на 50С
Если считать, что на 1кВт*ч сжигается вместе с газом 1,1 куб воздуха, то теплота от перегрева на 50 градусов этого воздуха составит 1,1*50*1,2*1/3600=1,1/60 или менее 2% экономии.
Если учесть стоимость кредитных средств (15..25% годовых), то два процента экономии выгодно получать только при нулевых вложениях в оборудование....(((