Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Горят приводы FC202 Данфосс
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Автоматизация систем > Управление электроприводом
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11
Гервин
Хитачи уже 2года не выпускает ПЧ:они продали права на производство ОМРОНу.Так что SJ700 сейчас выпускается как OMRON RX. Предложить,конечно,могут,но тот SJ700 был выпущен до 2008года.
BROMBA
Цитата(Гервин @ Вчера, 20:46) *
Хитачи уже 2года не выпускает ПЧ:они продали права на производство ОМРОНу.Так что SJ700 сейчас выпускается как OMRON RX. Предложить,конечно,могут,но тот SJ700 был выпущен до 2008года.

Некто Moeller выпускает вполне кошерные копии Хитачи в своих "оригинальных" корпусах с начинкой в масштабе 1:1...
Цитата(Сергей Валерьевич @ 12.1.2011, 19:57) *
Вопрос имеется...
Как там на рынке насчет хитач? Кто говорит, что они в агонии, скоро помрут, кто наоборот, что живут и процветают, а некоторые- что перешли под другой бренд..
Предлагают 700 серию, но вот не знаю их судьбу...

Сергей Валерьевич, поспрошайте в СВ Альтере, когда-то Моэллеры и Хитачи у них брали; может, до сих пор торгуют... Моэллеры, кстате, не так уж и плохи - простенькие, дешевенькие, но удивительно живучие...
Кстате, Моэллеровские контроллеры-"мыльницы" Easy тоже в своё время приятно удивили...
Поинтересуйтесь, может моэллеровцы и в Вашем регионе окопались...
BROMBA
Давно не отписывались, тема съехала вниз...
Нет-нет, частотники живы и здоровы...
Ну, вот, правда надысь программер наш нахомутал с прошивкой ПЛК, ляпнулись насосы ГВС...
Нет, не надейтесь, частотник (FC 102-ечка, старенькая, тогда еще монтировали со сборками высокобыстродействующих предохранителей), жив-здоров, даже не кашлянул... Выгорела катушка одного из контакторов (ну, и "оперативка", соответственно) - там идиоццкая схема была: один контактор с катушкой 220В, второй - 380В; вот на 380 и выгорел, туда ему и дорога. Замена катушки и демонтаж куска схемы - всего-та делов...
Печально не это - печально то, что в ночь на выходные рванул бойлер... Нет, частотник тут не при делах, он ГВС-ный...
Регулирующий двухседельный клапан на трассе подачи, купленный собранным "кверху жопой" (поднятый до упора шток - это значит "закрыт", да-да...), внезапно, простояв 3 дня, сам по себе (открученное МЭО лежало в машине), стрельнул штоком вверх, и отсек трассу и взорвл бойлер (оба бойлера)... жертв и разрушений нет, ну до чего, блин, обидно...
Бойлер заварили, запустили частотник, бу-бух, опять потекло... пустой день был сегодня, всё время убили на этот дураццкий клапан... а рядом еще 2 таких же, "кверхужопных" лежат... и 2 мертвых МЭО - у одного двигатель, у другого - конечники... вот жэ ж суки эти поставщики....
BROMBA
Дааа... давненько не отписывались...
В Данфоссе VLT2855 через полгода после замены выгоревшего процессорного модуля внезапно сдох вентилятор...
Завтра ребята поедут снимут вентилятор с выгоревшего о залитию Сименса-микромастера, будем пробовать заменить... или просто выдрать с него плату, и переставить в данфоссовский... будем посмотреть, вобщем...
Евгений4456
Здравствуй BROMBA. Прочитав Твои мемуары, пришел к выводу: данфосс брать не стоит. Уж второй десяток лет имею дело с частотниками разных производителей, но о таком частотном море, как о данфосе слышу впервые. Ведь на заводах ежегодно ставили неодин десяток частотников: и хитачу, и тошибу, а в прошлом и позапрошлом сименс. И шоб какието такие проблемы были....? Да, на входе ставили сетевой дроссель по настоятельной рекомендации поставщика. В основном это приводы насосов. Но также ставил на привода вентиляторов и дымососов, а также и на лебёдки скиповых подъёмников, только в комплекте с тормозным устройством и резистором. При этом ваганетка, груженная в 1 тонну, при спуске остонавливалась в 3 сек. Никаких проблем. Почему я встевожелся, да потому, что в этом году заказчик повёлся на данфос и закупил серию фц202. Неужели у меня в этом году ждёт такой же гемор? У меня то и кроме частотников дел хватать будет.
Гервин
А чего ты так испугался? ВСЕ рано или поздно ломается,что Данфосс,что Сименс,что Тошиба,что Хитачи...Вопрос в том,на чем та Аква будет стоять?Если на насосе-никаких проблем,на телегу-я бы Акву туда не поставил(мала перегрузочная способность,да и не предназначена она для этого).Хотя и тут выход можно найти-завысь мощность ПЧ к двигателю.
Евгений4456
Не, ну понятно, что если захотеть, то сжечь можно всё. А так. ни стого ни с сего вылетают, да ещё с предохранителями...?
Что, при покупке данфоса надо мешок предохранителей брать? Я автоматы всегда ставлю. А в комплекте с сетевыми дросселями по силовой части никогда проблем небыло. И по мощности к двгателю обычно беру один в один. Так может всё ж таки заказать дроссели? На заводе то турбогенераторы, компенсаторы реактивной мощности всякие. Движкам то пофиг. а тут полупроводники. а они капризные.
flash
Думаю имеет смысл спросить у BROMBA о проценте вышедших из строя частотников Danfoss, сколько смонтировали и сколько вышло из строя... я видел как стоят на некоторых коммунальных предприятиях Danfoss вообще без автоматов и предохранителей (купленные когда то по бюджетным программам финансирования) частота регулируется оператором (нешарящей теткой на дисплее вручную...датчик давления это нечто космическое для них..) при этом оборудование давало экономию 40 % электроэнергии и прослужило без сервиса около 7 лет, пока его смерть не наступила в результате того что протекала крыша и текло прямо на частотник
Евгений4456
Да, flash, согласен, в коммунальников требования к сетям особые. И там защищять надо, скорей всего, не частотник от сети, сеть от частотника. там частотник как в комнатных условиях, на диетическом питании. кончно, если крыша не потикёт. другое дело - заводская сеть. тем более на наших заводах.
gansales
Цитата(Евгений4456 @ 12.4.2011, 12:36) *
А так. ни стого ни с сего вылетают, да ещё с предохранителями...?
Так может всё ж таки заказать дроссели?


Вот не помню у BROMBы ни одного сообщения где Данфоссы вылетели "ни с того ни с сего". Скорее наоборот - Криворукие эксплуатанционщики пытаются всеми силами их уничтожить, а они, гады, после литра спирта опять работают... В прочем может чего и пропустил...

Сетевые дроссели там стоят по умолчанию (кроме VLT Micro Drive)...

Вот что касаемо компенсаторов реактивки - тут да, при их использовании частотники могут вылетать, причём независимо от производителя...
Сергей Валерьевич
Цитата(gansales @ 13.4.2011, 10:37) *
Вот не помню у BROMBы ни одного сообщения где Данфоссы вылетели "ни с того ни с сего". Скорее наоборот - Криворукие эксплуатанционщики пытаются всеми силами их уничтожить, а они, гады, после литра спирта опять работают...

Не, бригада BROMBы спирт не признает, ей коньяк подавай, да еще настоянный на карамели...
GBM
Для Данфосс массовый отказ преобразователей - нормальная тема, уже не раз с таким встречались, но они всегда стараются сгладить эту проблему большим сервисным складом и обилием партнёров, которые могут быстро обеспечить замену.
gansales
Цитата(GBM @ 13.4.2011, 15:01) *
Для Данфосс массовый отказ преобразователей - нормальная тема, уже не раз с таким встречались, но они всегда стараются сгладить эту проблему большим сервисным складом и обилием партнёров, которые могут быстро обеспечить замену.

Пищёвка на 60% вся на Данфосе, Вы представляете себе сколько стоит 1 час простоя допустим линии розлива на "Балтике"?
GBM
Представляю, ибо работал с Балтикой.
Но мне приходилось лично заменять партии из 10, а то и 20 ПЧ.
gansales
Наверное всё-таки речь идёт всё же об одной партии, которую обсуждали в начале темы. Да, была серийная ошибка, которую Данфосс признал и произвёл соответствующие замены. Как в подобном случае поступил бы другой производитель - большой вопрос..
На счёт надёжности - буквально на прошлой неделе был на сервисе одного известного бренда (здесь же обсуждаемого) стелажи завалены, насчитал порядка 40 штук....
GBM
Серийные ошибки - не такая уж большая редкость, они случаются регулярно, а в остальном ПЧ работают нормально, если конечно АВР не переключается biggrin.gif
Motion
Цитата(GBM @ 14.4.2011, 14:16) *
Серийные ошибки - не такая уж большая редкость, они случаются регулярно, а в остальном ПЧ работают нормально, если конечно АВР не переключается biggrin.gif

Серия FC последние три года может считаться полностью обкатанной в производстве и лишенной "детских" болезней. Поэтому серийные ошибки нынче это именно - большая редкость.

Цитата(gansales @ 14.4.2011, 13:53) *
Наверное всё-таки речь идёт всё же об одной партии, которую обсуждали в начале темы. Да, была серийная ошибка, которую Данфосс признал и произвёл соответствующие замены.

Да, здесь явно вспоминаются проблемы "давно минувших дней", за решение которых, Данфоссу, ИМХО, не должно быть стыдно.
Евгений4456
Цитата(gansales @ 13.4.2011, 10:37) *
Сетевые дроссели там стоят по умолчанию (кроме VLT Micro Drive)...

Вы случайно, не имеете ввиду те встроенные дроссели постояного тока, которые в цепи постояного тока?
Так это не сетевые дроссели. Сетевые дроссели ставят на входе преобразователя и он снижает влияние на входной выпрямитель импульсных бросков напряжения и всяких там высших гармоник со стороны силовой сети.
Евгений4456
Цитата(gansales @ 13.4.2011, 10:37) *
Вот что касаемо компенсаторов реактивки - тут да, при их использовании частотники могут вылетать, причём независимо от производителя...

Так отож! А сетевой дроссель, я думаю, уменшит количество вылетевших. Не так ли?
gansales
А какой бросок напряжения при подаче питания, 380В не так ли? А вообще допустимо включение на 500В. Так что броски напряжения частотнику по барабану, другое дело бросок зарядного тока на конденсаторах в DC звене, котроые текут через входной мост. А от этого защищают любые дроссели, лишь бы стояли до конденсаторов. И вооще что те, что эти в первую очередь призвани снижать гармоники, а защита от бросков - это приятный побочный эффект.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Хотя, впрочем, если хотите - покупайте...
Ещё лучше - гармонические 5% пассивные фильтры, а ещё лучше - привод с активными фильтрами...
BorisZV
С точки зрения снижения гармоник тока, потребляемого из сети - сетевой дроссель и дроссель в DC дают практически одинаковый эффект, причем одновременно их ставить можно, но не всегда рекомендуется (лишнее падение напряжения). У дросселя DC есть еще одна полезная функция - снижение пульсаций выходного тока (для 6-пульсного выпрямителя без дросселя DC в выходный токах преобразователя будет иметься выраженная 300-Гц гармоника). Плюс ко всему без дросселя DC значение коэффициента мощности ПЧ по отношению к сети не нормируется...

С точки зрения уменьшения вероятности убиения ПЧ при наличии в сети компенсаторов реактивки - однозначно только сетевые дроссели.
vejs
А кто мне может ответить, почему Данфосс никогда не рекомендует сетевые дроссели, а всегда говорит, что дросселя в звене постоянного тока достаточно? Не, не совсем так: почему в качестве опции для Данфосса я не могу выбрать сетевой дроссель? Или я ошибаюсь?
gansales
Сетевые дроссели в качестве опции идут к преобразователям в которых они не стоят в DC-звене (VLT Micro Drive).
Также Данфосс рекомендует их использовать в случаях, когда преобразователи параллелятся по постоянке (распределённая нагрузка) - до 37 кВт.
В остальных случаях можно использовать AHF-фильтры:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
BROMBA
Цитата(Евгений4456 @ 10.4.2011, 19:43) *
Здравствуй BROMBA. Прочитав Твои мемуары, пришел к выводу: данфосс брать не стоит.
................
Почему я встевожелся, да потому, что в этом году заказчик повёлся на данфос и закупил серию фц202. Неужели у меня в этом году ждёт такой же гемор? У меня то и кроме частотников дел хватать будет.

Хе-хе... Вотще-то была такая тема "Горят частотники синим пламенем...". Все частотники, любые, тоись...

Но какой-то умник по-видимому решил, что хаить продаваемые им частотники некошерно, а вот обкакать поносом конкурентный бренд - и зарплаты не надо... Вот так вот кошерная темка внезапно исчезла, и появилась антирекламная темка "Горят приводы FC202 Данфосс"...
За такое в старые недобрые времена канделябздром - да по мусалам бивали, люто бивали, до мослов...

Как грицца, "Вот так вот и рождаюцца нездоровые сенсации"(С) Хе-хе...

Надысь во субботу с лютого бодуна пришлось менять аварийно Мойлер ДФ6-340 на Данфосс ВЛТ2881...
Газовая котельная в подвале жилого дома...

Как говорил великий Мэрфи: "Эсли что-нить достаточно долго ломать, оно таки рано или поздно сломаецца"(С)
Если из over 2000 штук, раз в год ляснецца один частотник по залитию, от криворукости, или от застрявшей в вентиляторе мыши, не факт, шо вся серия - говно...

Если заказчик закупил ФЦ202 для вагонеток - ну шо ж, надо менять заказчика... ФЦ202 - вотще-та "Аква", ну Вы понили...
Кстате, был и такой прикол - сторонний заказчик закупил ВЛТ5000Кран для дымососов... Хе-хе, микроскопом тоже иногда удобно гвозди забивать...
vejs
AHF, по сути, пассивный фильтр.... И цена у него равна стоимости ПЧ... Вопрос в следующем: Данфосс в напольном исполнении получается меньше по габаритам и по озвученному тепловыделению, чем прямые конкуренты (китайцев и россиян не рассматриваем). Почему? Силовые элементы, емкости, платы примерно одинаковые, и появляется предположение, что Данфосс оптимизировал внутренние габариты ПЧ, в данном случае, если рассматривать ПЧ 200 кВт, габариты шкафа, но при этом сознательно исключил возможность дроссель звена постоянного тока извлекать, и вообще что либо в "шкафу", потому что это по сути не шкаф, менять. Имеет ли право такое предположение на жизнь, или есть другое объяснение? Можно сравнить, напрмиер с Синамиксом 120/150, ACS 800 напольным и Альтиваром 61/71 EXC/EXS...
BROMBA
Цитата(vejs @ 16.4.2011, 15:16) *
Почему? Силовые элементы, емкости, платы примерно одинаковые, и появляется предположение, что Данфосс оптимизировал внутренние габариты ПЧ, в данном случае, если рассматривать ПЧ 200 кВт, габариты шкафа, но при этом сознательно исключил возможность дроссель звена постоянного тока извлекать, и вообще что либо в "шкафу", потому что это по сути не шкаф, менять. Имеет ли право такое предположение на жизнь, или есть другое объяснение? Можно сравнить, напрмиер с Синамиксом 120/150, ACS 800 напольным и Альтиваром 61/71 EXC/EXS...

Имеет. У данфоссов калибром от 90кВт и до 400кВт в стандартных и НЕМА корпусах, "то, шо раньше называли "реактор"", находится "в голове", т.е. в верхней части, а именно, на выходе протока вентилирующего воздуха.
Дроссель этот сделан практически неизвлекаемым, и вотще, нужды извлекать его зачем-то, пока не возникало.
BROMBA
Цитата(gansales @ 15.4.2011, 17:40) *
Сетевые дроссели в качестве опции идут к преобразователям в которых они не стоят в DC-звене (VLT Micro Drive).
Также Данфосс рекомендует их использовать в случаях, когда преобразователи параллелятся по постоянке (распределённая нагрузка) - до 37 кВт.
В остальных случаях можно использовать AHF-фильтры:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

gansales, а Вы заметили, какой именно частотник по Вашей ссылке рекомендуется использовать с AHF? Правильно, VLT6052... Ну вот и скажите, а где нонче можно раздобыть этот самый 6052, и вообще на кой эти самые фильтры нужны, например, для 202-ек?
BROMBA
Цитата(Евгений4456 @ 10.4.2011, 19:43) *
Здравствуй BROMBA. Прочитав Твои мемуары, пришел к выводу: данфосс брать не стоит. Уж второй десяток лет имею дело с частотниками разных производителей, но о таком частотном море, как о данфосе слышу впервые. Почему я встевожелся, да потому, что в этом году заказчик повёлся на данфос и закупил серию фц202. Неужели у меня в этом году ждёт такой же гемор? У меня то и кроме частотников дел хватать будет.

Нууу... читать мемуары сервисников - занятие не для слабонервных , на ночь и перед обедом читать не рекомендуется...

Цитата(flash @ 12.4.2011, 15:53) *
Думаю имеет смысл спросить у BROMBA о проценте вышедших из строя частотников Danfoss, сколько смонтировали и сколько вышло из строя... я видел как стоят на некоторых коммунальных предприятиях Danfoss вообще без автоматов и предохранителей (купленные когда то по бюджетным программам финансирования) частота регулируется оператором (нешарящей теткой на дисплее вручную...датчик давления это нечто космическое для них..) при этом оборудование давало экономию 40 % электроэнергии и прослужило без сервиса около 7 лет, пока его смерть не наступила в результате того что протекала крыша и текло прямо на частотник

Да-да... именно 7 лет... старые добрые VLT6000 на водоканальских насосных вообще без обслуживания, и даже без шкафов, прямо на стенке, по которой через прохудившуюся кровлю вода течет... так оно и есть на самом деле...
Только вот с датчиками они, с "кобольдами", а уставка фиксированная, а панельки вообще изъяты и лежат в сейфе... Работают, жалоб нет...

Цитата(Евгений4456 @ 12.4.2011, 16:15) *
Да, flash, согласен, в коммунальников требования к сетям особые. И там защищять надо, скорей всего, не частотник от сети, сеть от частотника. там частотник как в комнатных условиях, на диетическом питании. кончно, если крыша не потикёт. другое дело - заводская сеть. тем более на наших заводах.

Диетическое, значит... ну-ну... моргушки, просадки, перекосы, обрыв одной из фаз - это наше всё, это коммунхоз...
В комнатных условиях, ога... Пример: подвал дома, построенного немцами пленными, глубина 15м, выгородка с теплообменниками отопления, "канашка" по щиколотку, температура за 40... 2 виловских насоса отопления, 102-йка IP52 в почти шо в шкафу (под козырьком, шоб не капало)... бравые аварийщики внезапно обнаружили, что частотник, оказываецца, 3 месяца работал на 2-х фазах заместо 3-х, и встал, кода еще одна отгорела, ну не может он на одной фазе работать... Ну шо, приехали вне графика обслуживания, выгребли из него полтра кило дохлых комаров, промыли спиртом вкусным - работает...
А Вы говорите - "звооод"...

Цитата(gansales @ 13.4.2011, 10:37) *
Вот не помню у BROMBы ни одного сообщения где Данфоссы вылетели "ни с того ни с сего". Скорее наоборот - Криворукие эксплуатанционщики пытаются всеми силами их уничтожить, а они, гады, после литра спирта опять работают... В прочем может чего и пропустил...

Сетевые дроссели там стоят по умолчанию (кроме VLT Micro Drive)...

Вот что касаемо компенсаторов реактивки - тут да, при их использовании частотники могут вылетать, причём независимо от производителя...

Да, "сами-по-себе" они не дохнут
Причины Вам известны - залитие, персонал, мелкие грызуны, стихийные бедствия в виде взорваного бойлера, 3 тонн соляной кислоты из котла при неудачной промывке, карамельная пыль, и последний прикол - ваще убицца веником - падение частотника с двух метров на бетонный пол, потому шо порвалась проволочка, которой его бравые аварийщики подвесили на водопроводную трубу за "уши"; частотник-то жив, только на крышке защелка отломилась, а вот проводья из разъемов-то повылетели, да... работать, лежа на полу, он не захотел...
Цитата(Сергей Валерьевич @ 13.4.2011, 12:34) *
Не, бригада BROMBы спирт не признает, ей коньяк подавай, да еще настоянный на карамели...

А чё, деликатес, ога, "Данфоссовка карамельная" называецца...

Цитата(GBM @ 13.4.2011, 15:01) *
Для Данфосс массовый отказ преобразователей - нормальная тема, уже не раз с таким встречались, но они всегда стараются сгладить эту проблему большим сервисным складом и обилием партнёров, которые могут быстро обеспечить замену.

Это толстый троллинг, грубый, неуклюжий и дилетантский. Трололо!!!

Цитата(BorisZV @ 15.4.2011, 12:39) *
С точки зрения снижения гармоник тока, потребляемого из сети - сетевой дроссель и дроссель в DC дают практически одинаковый эффект, причем одновременно их ставить можно, но не всегда рекомендуется (лишнее падение напряжения). У дросселя DC есть еще одна полезная функция - снижение пульсаций выходного тока (для 6-пульсного выпрямителя без дросселя DC в выходный токах преобразователя будет иметься выраженная 300-Гц гармоника). Плюс ко всему без дросселя DC значение коэффициента мощности ПЧ по отношению к сети не нормируется...

С точки зрения уменьшения вероятности убиения ПЧ при наличии в сети компенсаторов реактивки - однозначно только сетевые дроссели.

Нуууу... есть еще один ньюанс: смотрите - полностью реконструированная большая котельная, ни одного привода без частотников... что первым делом сотворили местные электрики? Правильно - набросились с отвертками и пассатижами на установку компенсатора, и за полчаса её не стало... Всё, проблема реактива решена.

Цитата(vejs @ 15.4.2011, 16:00) *
А кто мне может ответить, почему Данфосс никогда не рекомендует сетевые дроссели, а всегда говорит, что дросселя в звене постоянного тока достаточно? Не, не совсем так: почему в качестве опции для Данфосса я не могу выбрать сетевой дроссель? Или я ошибаюсь?

Наверное потому, что ну не нужны они по большому счету... Выпрямители в серии FC - "управляемый мост", контаторов в цепи постоянного тока уже нет, схема зарядки и поддержания напряжения на конденсаторах работает с алгоритмом "квазирекуперации"...
Вы же не подключаете "плазму" или там TFT-дуроскоп с домашним вертепом через феррорезонансный стабилизатор, как старый добрый "Электрон-714"? Нет, уже давно не подключаете... Ну, вот так и здесь...
BROMBA
Эээээ, да что там, раз живём...
Вот вы говорите - "частотники... мрут, как мухи...", ога...
В феврале делали комплесную автоматизацию\диспетчеризацию на ЦТП...
Все, как в луччих домах - ПЛК, термодатчики, расходомеры, двухседельные клапана, 2 частотника, смешение, параметры теплоносителя в трассе на район, бойлера, ГВС/ХВС, сигнализация, интернет 3G, даже психрометр на растяжке над бойлерами, полный фарш, короче...
2 "букашки" - новенькая "Леново", подоткнутая через вай-фай к ПЛК, и древняя рабочая кляча "Гнусмас V30", подокнутая через 485-й к периферии...
Внезапно обнаруживаецца, шо датчик на ГВС на район, мягко говоря, бред несет, как черновецкий...
Местный слесарь, очень могучий, бравый и героичный, нежно так говорит "ща, ......, сделаем!!!", хватает огромный ржавый гайковёрт, выкручивает датчик, и авторитетно заявляет "во!,....., забилось!!,....., дажэ и не сцыт!!!"...
Подхватывает с верстака сверло по бетону - "восьмёрку", длиною полметра, полумолот ржавый, одну штутку, вставляет сверло в патрубок, делает замах от затылка на длину руки...
А частотничек-то насосик крутит, стараецца, уставчка-то на давление - 6,2 кг/см2, регуляторы-то тоже не отстают, клапанами елозят, ГВС на бойлерах 550 держат усердно...
Вопщем, как в песенке: "Е....ла струя раскалённая, ни...во работала бойлерная..."(С)Александр Лаэртский...
Струёй снесло с табуретки жопой об бетон слесаря бравого, и лупануло в "букашечки" возле шкапчиков на табуреточках стоящие...
Старенькую рабочую лошадку сдуло с табуретки, и метра два посунуло по бетону, а на "Ленове" только крышку захлопнуло...
Ну шо, старенькая "букашечка" жива-здорова, подумаешь, две новые трещинки на корпусе появилось, на фоне старых боевых шрамов почти и не заметно...
А вот у "Леновы" 2 юсбишных порта отстегнулись...
Такие вот дела...
А вы - "частоники... мрут, как мууухи..."
vejs
Все это, конечно, прекрасно, слов нет. Сервисные журналы читаю с бо-о-льшим удовольствием, особенное если писались они для коллег-сменщиков, а не для начальства, а вот насчет сетевых дросселей - сорри, не согласен. Дроссель в звене постоянного тока - это прекрасно, но тогда и полууправляемый мост ( про мелочь пузатую с контактором, шунтирующим резистор, не говорим. Да, кстати, недавно встретил схему, в которой зарядный резистор шунтируется тиристором - аж удивился) и часть схемы управления от сети с ее бяками и буками не отделена никак. Соответственно, иногда приходилось после "оперативных переключений" видеть преобразователи чатстоты, которые при фактическм габарите в 45 кВт упорно считали себя самыми маленькими - 0.37 кВт. Был бы по входу дроссель - не было бы такой проблемы. А плазму небось все-таки через фильтр подключаете...
BROMBA
Цитата(vejs @ 16.4.2011, 19:42) *
Все это, конечно, прекрасно, слов нет. Сервисные журналы читаю с бо-о-льшим удовольствием, особенное если писались они для коллег-сменщиков, а не для начальства, а вот насчет сетевых дросселей - сорри, не согласен. Дроссель в звене постоянного тока - это прекрасно, но тогда и полууправляемый мост ( про мелочь пузатую с контактором, шунтирующим резистор, не говорим.
Да, кстати, недавно встретил схему, в которой зарядный резистор шунтируется тиристором - аж удивился) и часть схемы управления от сети с ее бяками и буками не отделена никак.
Хммм... Хтиачи ЛП300 недавно актовали после ремонта в ноябре... Таки да, мост+альтернистор, меняли как раз именно этот модуль... Хитачи, они же Моэлеры ДФ6-340... 3 месяца ждали, пока приедет... Ничего удивительного, нормальая таки схемотехника; Хитачи (они жэ Моэллеры), сцуко, живучие, если их, конечно, в ГВС не топить...
Цитата(vejs @ 16.4.2011, 19:42) *
Соответственно, иногда приходилось после "оперативных переключений" видеть преобразователи чатстоты, которые при фактическм габарите в 45 кВт упорно считали себя самыми маленькими - 0.37 кВт. Был бы по входу дроссель - не было бы такой проблемы. А плазму небось все-таки через фильтр подключаете...

Та не, не подключаем: плазму люто, бешено, ненавидим, у нас исключительно TFT... Ну разве что только через автомат+варистор; ну, или там через зеннеровскую диодину вольт эдак на 270 (вот жэ ж блин, на индукционку такие недавно заказывали, а как называюцца, не помним... склероз, наверное)...
Оперативные переключения, говорите... Ну, у большинства частотников есть опция "авторесет"(+количество раз +интервал)... Помогает иногда... Ну, конечно, если ПЭСовцы при "оперативном переключении" заместо 380 выдают на объект 660В, тут помогает только реактивный говномёт...
С другой стороны: Моэллер ДФ6-340, тридцаточка, обиделся как-то, ругацца начал (матом), что у него пробой силового модуля... Оказалось - нифига подобного: местный кулибин электрический напихал в борно двигателя транспортерной ленты для вящей пущести и пущей вящести... под действием широтноимпульсномодулиованного напряжения резина деполимеризовалась, и углеродистый наполнитель в виде сажи засрал всё борно... при включении частотника в слое сажи возникали микрофеерверки, и частотник шизел потихоньку...
Дроссель - не решение проблемы; готовое решение наблюдали у проклятых буржуев при наладке шкафа автоматики когенерационной ГПУ: 3 мощнючих килоамперных варистора после быстродействующего автомата... (блиннн, местные электрики с меггером - это нечто, "летающий цирк Монти Пайтона" нервно курит в сторонке, мы ржали, валяясь под КТП, до кровавой рвоты - эти идиоты после "прокрутки" меггером отправили трехмегаваттный трансформатор на перемотку, просто не вкурив, шо такое варисторы ...)
BROMBA
Надысь, будучи в командировке недельку, из родного зерговского улья получили отзвон: " "Микрик", (установленный на замену 28-рки, котрой в вентилятор мышь серая попала; лопасть отлетела, вентилятор заклинило, а замены под рукой не было), воняет и чё-та на панельке светит!!!"
Ну, монстры монтажа бдят, всегда на посту, поехали, открыли шкаф, и...
Картина маслом: три монстра монтажа, хищно и шумно втягивая воздух длинными волосатыми носами, стоят вокруг шкафа с частотничком, насторженно принюхиваюцца...
Местный электрик далеко убежать не успел... вонял и дымил контактор, абсолютно левый, непонятно зачем туда прикрученный, ни к нему, ни с него ничего не приходило/уходило, подключена была только катушка, 220 на 380, как водицца...
BROMBA
Горят приводы Данфосс!!!
Горят синим пламенем!!!
А чё б им не гореть???




Просто на ЦТП стены штукатурили... Так, эуроремонтик косметический, лёгонький такой...

Ну, пока сняли, пока до пытошной довезли, (сутки в машине болтался), пару кило штукатурки из частотника по всей машине рассыпалось...
А на фотках то, что осталось...
А они вчера его хотели включать, трассы перед летом помыть...

Ну почему иногда так хочецца стрелять и вешать? Квадратно-гнездовым способом...
Сергей Валерьевич
А это случаем не ваш просчет, а? Повесить данфосину прямо на стенку, без шкапчика, не создав ему комфорту? Аль опять на копейках зак экономил...
BROMBA
Цитата(Сергей Валерьевич @ 28.4.2011, 7:38) *
А это случаем не ваш просчет, а? Повесить данфосину прямо на стенку, без шкапчика, не создав ему комфорту? Аль опять на копейках зак экономил...

Не, не наш: Данфоссина висела в существующем КИПовском шкафу.
А теперь представьте, как уделали шкаф, если так засрали частотник, висящий внутре...
Есть предположение, что процесс оштукатуривания заключался в закладывании динамитной шашки в корыто с готовой массой... Ну, чтобы быстро и равномерно....

А сегодня... сегодня...
Сегодня, только у нас, и только один раз!!!
На манеже "Микрик ФЦ051" супротив зверя неизвестной породы!!!

Заказчик подъелозился к нашему командованию, шоб поставить на сетевой насос котельной роддома частоничек; настолько подъелозился, что снял с вентилятора котла вожделенный "Микрик", и привез на роддом...
Сам по себе факт уже не предвещал...
Да, насос "Вило", движок кагбэ тоже... Но...
Но, "родного" шильдика нет, а на похабненькой приклепанной табличке значицца: "5,5 3000 380 дата ремонта 6 07", всё... От борна только болт без гайки, на наконечниках "1,2,3" и "5,7,9" (???), обмотки - "звездой"(???)...
Ну, это ваще жесть - насколько помницца, насосы "Вило" комплектуюцца движками ТЕЕ 400/660 В...
Ладно, шкапчик, частотничек, проводейки, лампочки, цнопочки - бюджетный вариант, ладим как 5,5 380...
Тыць!!! Поехал... Ток, мощность, вроде в норме... Всё, пошла задвижка... Чё за хрень!!! Частота с 50 поплыла вниз... Частотничек кагбэ намекае "перегрузочка тута у мене, но не фатальная, а так, чутка"... Ничё непонятно - задание 100% (тока ж вот на 50 стоял), а частота съехала вниз...
- "Блиннн!!! Уррроды!!! 660!!!" (это в адрес местных электриков)...
Переткнули на треугольник... Афигеть: не разгоняецца, сигналит о перегрузке, и (!!!) выдаёт бред о направлении вращения -вперд/назад...
Ну, тут мы часок хронологии пропустим, ибо нецензурно...
Ладно, ладим на 220 (позорище)... Тыць! Поехал... Нормально поехал... Почти: на закрытую задвижку кушает 4,5 кВт, при открытии опять двигатель "проваливаецца"...
Ну, еще полчасика пропустим...
Вопштем так - начальник электроцеха отзвонился и сказал, что по документам движок до смерти числился как OSPA132S2 400/660...
А чё, 5,5 кВт бывает в типоразмере 132 ??? Может его перемотали как ваще другой движок???
Ну, еще минуток 40 пропустим, пока на другой объект перемещались, командование собрало расстрельную команду на третьем объекте...
А мы... Так, рутина... Вынуть из шкафа рабочую, но доставшую до кровавого поноса всех-всех Лензу, и запихнуть туда 202-йку, "Акву", пофигистическую и беспроблемную... Еще успели к окончанию работы расстрельной команды, и брутально затолкали эту проклятую Лензу начальнику района в .... нет, не туда, куда вы подумали, а в багажник...
И тут звонит программер, и внзапно сообщает, что выбил МЭО двухседельнх клапанов из зацепления ходовых реек в верхней точке.......
Ребята/девчата, где купить выстрелов к реактивному говномету?
BROMBA
Цитата(BROMBA @ 28.4.2011, 20:02) *
А сегодня... се
Сегодня, только у нас, и только один раз!!!
На манеже "Микрик ФЦ051" супротив зверя неизвестной породы!!!

Фууух... Разгреблись сегодня...
Не поверите...
Вчерась дали команду местным "списталистам" снять насос и разобрацца с движком...
Ну, местные электрики поступили, как положено местным электрикам: сняли насос целикм, оттарабанили к холодильнику, и уронили ап бетон, замерев в ожидании дальнейших команд и/или распоряжений...
BRomba не мудрствуя лукаво, после тщательного и всестороннего меггерения (всё оказалось в пределах нормы), подоткнул движок "звездой", и сунул с частотника 10/20 Гц, типо 380 В, ну, шоб тахометром часовым одна штука проверить скольжение и всё такое...
Всё, что было в улитке и рабочем колесе, вылетело в потолок и по стенам со свистом и рикошетами (гайка и кусок окалины величиной с.... ээээ... большой палец левой ноги)...
Местные электрики подоткнули насос на место, открыли задвижки - и, о, чудо!!!! - всё запело и заплясало!!!
Насос вылез на расчетный расход/напор, частотник перестал дурить, вывел движок с учетом компенсации скольжения на расчетную скорость, после розжига котла ваще всё оказалось очень даже кошерно и согласно прикидкам на цальцуляторе барлабаннога типа "Феликс" с рукояткой на боку...
Такие вот дела... Оказываецца, виловские насосы, даже с перемотанными движками, очень трепетно относятся к посторонним предметам в улитке и рабочем колесе... Не, ну кто бы мог подумать... (Гыыыыы....) А движок вроде как и не при делах, ну и шо, шо перемотан хрен знает как...
Во, как бывает иногда...

Да, блин, (простите, склероз), частотнички-то горят... синим пламенем... аццким огнём... а аццкое пламя, оно такое, оно жжот!!!
Гервин
Вопрос "умным головам" по Данфоссу-запустили Акву 250кВт.Работает с насосом,пид по давлению.Если привод работает на частоте меньше 50Гц-все в ажуре,пдюшник стоит как вкопанный,давление держит.У заказчика бывают моменты,когда приходится разгонять ПЧ до 50Гц.Тут начинается-может поработать час,два,четыре и вырубиться,выплюнув ошибку 1.869 (что это такое так и не нашли...).Что мы в нем начудили?
ПиСи: защита от сухого хода выключена!
gansales
А нельзя фото с ошибкой прислать? И что пишет при этом в нижней строке?
Гервин
Нельзя...Ошибка благополучно стерлась стараниями энергетика-"аборигена"!Да и панель стоит цифровая,а не графическая.После перезапуска запустился без проблем и работает,только они не выгоняют его до 50Гц.
gansales
Продолжает удивлять: купить ПЧ за 17 000 Евро, при этом сэкономить 47 на панельке....

Так очень трудно сказать, что у Вас там случилось. Все аварии в данфоссах в цифровом виде - либо целое число, либо такое же число с дополнительным кодом-расшифровкой. Если считать, что у Вас ошибка с кодом 1, то это перегрузка внутреннего источника питания +10В, тогда возможно, что второе число - значение напряжения 8,69В. Проверте, что там у Вас подключено к клемме 50. Максимальный ток на этом терминале не должен превышать 15мА. Бывает, что некоторые "умники" на этот источник вешают например токовый датчик давления (4-20 мА).
BROMBA
Цитата(gansales @ 5.5.2011, 10:42) *
Продолжает удивлять: купить ПЧ за 17 000 Евро, при этом сэкономить 47 на панельке....

Так очень трудно сказать, что у Вас там случилось. Все аварии в данфоссах в цифровом виде - либо целое число, либо такое же число с дополнительным кодом-расшифровкой. Если считать, что у Вас ошибка с кодом 1, то это перегрузка внутреннего источника питания +10В, тогда возможно, что второе число - значение напряжения 8,69В. Проверте, что там у Вас подключено к клемме 50. Максимальный ток на этом терминале не должен превышать 15мА. Бывает, что некоторые "умники" на этот источник вешают например токовый датчик давления (4-20 мА).

Хммм... Вешать датчк на 10В? Не, ну это действительно надо быть... умником: хреново работают датчики на 10-и вольтах...
Тут может быть другое: это может быть како-нить варнинг (напр., превышение скорости, или там предел величины задания, ну, или вообще превышение чего-нить, ну, там, мгновенное значение тока превысило заданное в секции 4), выводимое в гексадецимальном коде в виде слова состяния...
Может проще залезть сюда -

и поглядеть, на что поциент жалуецца?
На крайняк - у 202-й Аквы есть таки эрогенная зона - USB-порт называецца; туда подходит кабель от паккардовского принтера и любой ноутбук с МСТ-10...
Шо проблем - подоткнуть "букашку", и Аква сама всё расскажет и покажет...
Секция 16 (1600...1696) - по сути дела - диагностический центр с МРТ, рентгеном, УЗИ и аналогопатаномом(с)...
BROMBA
Хммм...
"Горят частоники "Данфосс"..."
Сегодня в наши края занесло регионльного представителя...
Ну, там, повидацца, командировочку отметить, детальки обещанные отсыпать, и всё такое...
Так вот, рассказал он историю (ну, соблюдая приличия, без названий, имен, фамилий, ну, вы понили):
- "Недавно рванули 202-ю Акву 500кВт, IP00...
Машзал; ворота; оператор-бабулька выпускала машину с аварийщиками; ворота открыла, а замок и ключи положила на Акву...
IP00...
Ключик скользнул внутрь...
Бабулька выжила, Аква - нет...
Ремонт - 2/3 стоимости нового + доставка и собственно работа..."

Вот вам и "горят частотники"...
Такие дела...
BROMBA
Ээээххх (устало)...
Ладно, еще одну баечку от регионального...
-"Заказал один... мужык... десяток "Микриков", смонтировали их, наладили, всё работало... Но это ж "Микрики"...
Звонит... Вентиляторы в "Микриках" завывают, спать мешают, как бы их того... шоб отключались, вобщем...
А то мол, электрики предложили проводочек красненький поддеть, вытянуть, куснуть, и в рассечку термоконтакт от утюга вставить, шоб отключались, значить...
Абзац."

Ну, шо сказать (культурно, шоб, без матов)...
Перестал норот сложной заморской техники бояцца, осмелел... кулибины, блин, левшастые блохоковные...

Ну вот что делать-то... Газенваген, что-ли, купить...

Сегодня вот... тоже...
Не, ну это ваще отвал бошки...
Короче, вот такая гениальная идея: использовать частотник, "как усилок, шоб отак "колокол" на столб, колонки там, саб из машины, скока там у него - 15 кВт? Фатит! А куда с мафона провод подключать?"(с)...
Это уже не абзац... это уже........

Блин, заместо второго грузовика непременно газенваген....
А на праздники - нажрацца... люто, бешено, в хлам, в говно, в шлак, в шихту, мордами в тарелки, шоб вообще...
gansales
Цитата(BROMBA @ 5.5.2011, 21:13) *
- "Недавно рванули 202-ю Акву 500кВт, IP00...
... а замок и ключи положила на Акву...

Ну и кого вешать надо? Бабульку, которая ни сном ни духом, или таки того спеца, который вешает IP00 на стену в машзале, да ещё в прямой доступности от руки бабуси? Хорошо ещё, что выжила, хотя я бы в любом случае устроил разбор полёта: на чём можно экономить, а за что надо к стенке ставить.
BROMBA
Цитата(gansales @ 6.5.2011, 10:14) *
Ну и кого вешать надо? Бабульку, которая ни сном ни духом, или таки того спеца, который вешает IP00 на стену в машзале, да ещё в прямой доступности от руки бабуси? Хорошо ещё, что выжила, хотя я бы в любом случае устроил разбор полёта: на чём можно экономить, а за что надо к стенке ставить.

Хммм... Сколько пафоса, сколько эмоций... А вот такой простой вопрос: а чё ваще оператору котельной делать в машзале? В РУ-6, короче; у операторов котельных допуск в РУ-6 есть?
BROMBA
Не, пока ничего не сгорело, но неделя уже доставляет неиллюзорно:
- при обкатке экспериментальной системы управление котлом - "погода/температура ГВС/расход ГВС/ соотношение газ/воздух" с контоллером, двумя частотниками (дымосос/вентилятор) внезапно выяснилось, что задвижки не держат, термометры брешут сильнее, чем расходомеры, все киповские приборы показывают погоду на Фобосе, через неработающие горелки в топку прёт холодный воздух, и в довершение всего оператор оставила в одной из горелок работающий ручной запальник... как они работают, и не взрываются - непонятно... когда на грузовичке приехали монстры монтажа, чтобы забрать ведущего, выяснилось, что грузовичок вполне может выполнять функции скорой помощи (ну, той, не с красной, а с синей полосой, ну, вы понили), потому что и ведущий, и местная шефиня наладки уже были в совершенно невменяемом состоянии, и гонялись с отвертками и пассатижами по котельной за киповцами, и электриками соотвеццтвенно, чтобы совершить немотивированный акт вандализма с членовредительством и прочим уголовно наказуемым фулюганством... оказываецца, пиво целебное может быстро вернуть душевый покой выбешенным наладчикам, и вернуть их обществу...

- при установке прОклятой Лензы (да, той самой; уже 4-й объект эта недопаленная (киповцы выжгли одно из реле) железяка сменила), внезпно выяснилось, что местные электрики отожгли нипадеццки - 4 (четыре) новых насоса с голландскими двигателями "пятнашками" - при запуске у них выбивали автоматы (АП-50, ёлкин дрын), и они собрали обмотки "звездой"; да, на 660В, да на всех 4-х, ну, шоб крутилось и не выбивало, ага... Тупая Ленза при запуске конечно же заругалась матом "LP1", и работать отказалась... монстры монтажа вскрыли одно борно, другое, третье... ну, на котельной почему-то не оказалось ни одного электрика... только мастерица... она-то и нашла, куда гламурные электрики фирменные перемычки попрятали... и это уже втрой объект с подобными приколами, оно и понятно, электрики одни и те же... а потом, уже ближе к вечеру, когда уже всё запело и заплясало, и насосы встали вработу, отзвонился гламурный электрик (самый гламурный), и высочайше повелеть соизволил накрутить проволочки заместо перемычек... Оказываецца, пиво целебное может быстро вернуть душевый покой выбешенным монстрам монтажа, и спасти мастерицу электриков от травмотологии...

- сёдня местные сварщики вваривали гильзы под датчики, и уронили десяток искр под пайолы... внезапно выяснилось, что местные слесаря хранили в пайолах теплоизолирующие скорлупы (гениальнейшее изобретение местных технологов - полутораметровые пенополиуриетановые полуоболочки, закрепляемые на трассах; заказчик сам их выпекает тоннами, для собственных нужд)... ну, вы понили, огонь, поддувало, топка, полтонны скорлуп, газенваген отдыхает... а местные электрики притащили вентилятор, чтобы выдуть дым из пайол, и таки дунули, семью-с-половиной киловаттами... фукусима с чернобылем нервно курят в сторонке... короче, сегодня объект не закончили, поедем завтря... а прикол в том, что насосик на 0,55 кВт, а самый маленькй частотничек у нас в наличии - 4 кВт... что-нить, да спалим - или двигатель, или котельную, или слесарей на большом праздничном весёлом аутодафе... сварщики не горят, их сжечь не получицца...
BROMBA
Ну, запустили ГВС на детсадике...
А радости в душе - никакой: частотник (202-ечка, аква) 4 кВт, насосик Ловаровский, 0,55 кВт, с малым расходом и сильно зависящим от расхода подъемом... работает, но... ну вот нет радости в душе, нет, и всё тут...

Звонили сегодня с котельной - завыёживался летний сетевой насос, 250 кВт, 202-я Аква, 4 года в работе... светит ошибку 14, и ни в какую не хочет рабтать... Завтра поедем на разборки...

Как жэ ж, блин, достало всё...
Сергей Валерьевич
Цитата(BROMBA @ 26.5.2011, 16:49) *
Ну, запустили ГВС на детсадике...
А радости в душе - никакой: частотник (202-ечка, аква) 4 кВт, насосик Ловаровский, 0,55 кВт, с малым расходом и сильно зависящим от расхода подъемом... работает, но... ну вот нет радости в душе, нет, и всё тут...

Звонили сегодня с котельной - завыёживался летний сетевой насос, 250 кВт, 202-я Аква, 4 года в работе... светит ошибку 14, и ни в какую не хочет рабтать... Завтра поедем на разборки...

Как жэ ж, блин, достало всё...
Сергей Валерьевич
Что то не смог откорректировать сообщение..
Вопрос возник, по памяти, на 4кВт ЧП нельзя выставить защиту 0,55кВт движка, или я не прав?
gansales
Вы правы. 202 позволяет нормально (полнофункционально) контролировать ЭД на 1-у ступень больше по мощности (с недогрузом) и на 3-и ступени вниз: для 4 кВт ПЧ - 1,5 кВт ЭД.
Правда позволяет установить номинальный ток двигателя и его ограничение в гораздо большем диапазоне. Т.е. токовая защита работать будет, а вот например температурная (ETR-расчёт) - уже нет..
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.