Для этого не нужно было менять социальный строй и производственные отношения в масштабах страны.
Они и так всё это имели. И даже больше.
Давайте рассмотрим это глазами тех кто принимает решения... у нас помощника то какого нить губернатора и то уже Куршавелем не удивишь...
Не, тут не шкурный интерес - высшее руководство его дааавно удовлетворила - это всё фантики. Это мы живем от заказа - до зарплаты, а там луди хапнули уже по чуть чуть - на черный день.
Что-то ими двигало... и движет?

Не понимаю в1 варианте Государство это ?
Так как получается по первому варианту ,борьба с коррупцией.
И не понимание кто конкретно борется,какие его конечные цели?.Если только победить,частично коррупцию ,а нам кушать нечего в результате его борьбы,то пошёл он в опу со своей борьбой.

Вариант2
Несколько больших строительных компаний выдавливают(монополизируют рынок)
Возможно их заставляет кризис.(по окончании срокомпании две трети точно отвалится,а кризис ой как в тему.)


Сейчас да,но если движение начнётся,найдутся и люди с деньгами кому будет выгодно движение и последствия.

А у бюрократов никогда ничего не меняется - на том и стоят!
Это наверху перемены, внизу волнения..... а чиновничий класс сохраняет привычную среду, тормозя изменения, извращая смысл или вообще засовывая в "дальний ящик" срочные мероприятия.....
Ими движет инстинкт самосохранения и глубокие традиции бюрократии ещё с царских времён.....

Наша молодежь любит роскошь, она дурно воспитана, она насмехается над начальством и нисколько не уважает стариков. Наши нынешние дети стали тиранами; они не встают, когда в комнату входит пожилой человек, перечат своим родителям. Попросту говоря, они очень плохие. (Сократ, ок. 380 до н.э.)

# Я утратил всякие надежды относительно будущего нашей страны, если сегодняшняя молодежь завтра возьмет в свои руки бразды правления, ибо эта молодежь невыносима, невыдержанна, просто ужасна. (Гесиод, ок. 720 до н.э.)

# Эта молодежь растленна до глубины души. Молодые люди злокозненны и нерадивы. Никогда они не будут походить на молодежь былых времен. Младое поколение сегодняшнего дня не сумеет сохранить нашу культуру. (Надпись на горшке в развалинах Вавилона, ок. 3000 до н.э.)

#"Наша земля приходит в упадок, безнравственность и коррупция процветают, Дети перестали слушаться своих родителей, каждый хочет написать книгу. И конец света уже близок."(Prisse papyrus 3350 до н. э.)


Раньше голубей было гораздо больше, но гадили они гораздо меньше" (Илья Зверев)

Он и он, имхо т.е. высшая власть. В первую очередь Медведев, т.к. это СРОисходит при нем. Не хочется думать что он родил эту идею, тогда всё усложняется. Но кто-то ему её подкинул, имхо, и он на неё "присел".
В России царева рука - всему владыка.
Рекуператор, Вы мыслите локально - только в рамках строительной отрасли.

Дело гораздо серьезнее - СРОнизируется вся экономика.

Нотариусы, арбитражные управляющие, актуарии (оценщики) автоперевозчики, лесорубы...
Просто, пожалуй, строители - наиболее многочисленная и сплоченная сила, да плюс еще сильно дифференцированная по размерам компаний (до сотен раз) в отличии от тех-же нотариусов и арбитражных управляющих с оценщиками (у них - де факто - бизнес одного человека).
Поэтому причесывание всех строй-проект фирм (!) под одну гребенку выглядит настолько несправедливым и нелогичным, что заставляет задуматься об умственном здоровье разрабатывающих и принимавших этот закон о СРОнизации в строительстве (поправки в град.строй.кодекс).
Давайте рассматривать СРОнизацию как явление в обществе и экономике вообще, а не её проявления в строительно-проектной отрасли в частности.

Ну во первых кто этот уровень может потянуть (вдуть в уши) какой уровень доступа к власти (просто власти) у него (них) должен быть?

Есть компании с разными большими портфелями . Занимаются от и до не важно чем лишь бы прибыль приносило.
Не настаиваю.Отталкиваюсь от того что Тот кто замутил будет в выигрыше. Вижу, что те кто в сро, имеют преимущество перед теми кто без допуска,а те кто в правлении сро, у них явное преимущество над обоими(хочу приму,хочу на деньги разведу.Вообще какой то садомазо-
и деньги принести,нагнуться и рот открыть ).Результат: мало сро . Самые "правильные"останутся. Деньги которыми они скинулись уйдут тому кто сейчас ждёт,причин по закрывать "не правильные" сро. За превышении должностных полномочий или нарушение других каких законов,несовместимых с жизнью сро.Потому и молчат сейчас-деньги же несут.
И вот оставшиеся сро они будут в выигрыше. Вроде есть какие то закрытые сро.
могу ошибаться

глобально наверно не здесь,а на антисро форуме,здесь строители, локальные проблемы, и нам своя рубашка к телу.Как не прискорбно но факт.Нам кушать надо вчера.

Ну вопрос на счет кушать, как по закону всё это разрулить, это мы вроде как уже обсудили. Как я говорил, юристы оценили идею АО как правильную. С этим всё понятно.

Ну тогда подкину для затравочки.

Определение явления РЭКЕТ

На конец второго абзаца обратите внимание.

рэкет всё таки не официальная забава,нас же официально как бы поборы.

Значит Вы, уважаемый Рекуператор, невнимательно прочли последние предложения, во втором абзаце, по приведенной мной ссылке РЭКЕТ в моём предыдущем сообщении.

Хоттабыч, чувствуете, что вам немного до такого шага: Нервно постучав пальцами по столу, Володя глядя куда то вдаль, проглотил ком в горле и молвил: Саша, Саша.... да, мы пойдем другим путем........"

Ну Вы и язва Инж

Да никакая я не язва. Просто носитель скрытой лысины. Циник-романтик.

Эт точно - побольше цинизма - людям это нравится...
Кстати, я тоже не юноша бледный со взором горящим, а ужо даавно как сильно дефолиантный яки бильярдный шар ажно подбривать отдельные "антены" приходится

Да лан. прям уж шар.
Зайдите на Болото, там про о. Буян и двоих из бочки много понаписал, перечтите. На пустом месте ведь сделали цельное госво. И кто? Мать одиночка с ребенком малолетним. А тут- цельный табун дядек жаждущих течения средств через их руки... при активной работе участников этого СРО...сиди и бумажки перекладывай. И все капает. И сегодня и завтра и после завтра. А вы работайте господа, вы ж господа, а я слуга вам, вы только под штрафы не попадайте, а то мне работать придется.

+100

Вам бы романы писать, прозорливец Вы наш
Да только всё до Вас написано. Сказку про трёх поросят помните? Или про стрекозу с муравьем. Всё застолбили конкуренты, пока Вы в носу ковыряли и ждали, сто первого продления лицензий и отмены "этих неправильных законов". Вот это и есть садо-мазо, а не труд тех, кто создавал своим фирмам возможность легитимно работать в новых условиях. Ну гады просто, жулики. Нет бы вместе с Вами сидели, так нет, вечно поработать норовят

судя по аватару, романтик,замануха?

Не, Миш. Это и минус 100 одновременно. Как смотреть и как делать .На что СРО нацелиться, так и будет. Кто то работать собирается, кто то бабосы отлавливать. Вобщем умные к умным, жадные к жадным. Так примерно все и отсортируется и потом и устаканится. Кто выживет, тот и выжил значит т.е. выбрал правильную форму и метод реализации своих возможностей. А можно быть и 1000 раз правым, да вот только никому это не нужно. Верней нужно, чисто теоретически, да вот только не до того.


А че, на аватаре лысины не видно?

После того как съест кого-то, плачет......ну как крокодил....
переживает...что мало съел!

Вот!!! Видите кто таки все же ЯЗВА!!!!
Мне вообще СРО по боку. Я ж как яйца, вроде и участвую в процессе,но не вхожу.

только со мной, в носу ковырялось, что то уж больно много народу.........? не уж то все бездельники и лоботрясы?

Лысину,легко увидеть можно,ну что бы романтическую............

Красиво.........процесс представлен.
А я просто шёл мимо.....слышу говорят......дай, думаю, помешаю.......
Люблю это дело.......мешать.......Это тож, что мусорить в общественном месте......
И многие смотрят зло, но сказать стесняются или боятся......
Ну так это лакмус.....если стесняются и боятся - революция не получится!
Революцию делают хамы и пьяные матросы!

Вот всё-таки Вы Андрей о своём. Некорректно применять сказки во всех случаях, у многих просто не было возможности заработать золотую подушку для всех крайних случаев. Вот и инж всё твердит о каких-то лямах баксов, понятно, что крупняк просто согласился, кто-то создал своё СРО (хочешь обыграть казино - купи казино), для многих миллион рупий вообще не деньги - оборот позволяет. И те, кто согласился на форуме не пишут, повздыхали о своём ляме и дальше трудятся. Но вот сколько осталось за бортом? Они не сами повыпрыгивали за борт, их чётко подвинули, обозначив место ЗА бортом. Хотя ранее за реальные деньги выдавали по полной программе и по полной стоимости лицензии, никто цен не скидывал, никто сроков действия не укорачивал. "Нечётко" прописали в законе, потом "чётко прописали". Не кидалово? Кидалово чистой воды. Кидалово и лихоимство.

Кооперация и еще раз кооперация!!! Объединение и укрупнение и переход в другую весовую, дабы за борт не прыгать.
Мелких излишне много!!! Нужен средний уровень. его страшная нехватка!!!
А вам то Хит чего прыгать, вы ж вроде как типа в ТСО работаете?

Решили всё таки с иичками...........?

Тсс! Я по ночам со сварочным аппаратом и контроллерами балуюсь...

так и балуйтесь по трудовому соглашению. Чего суетиться излишне? Иль в материал много трудозатрат по смете кладете?

Вы ж молодой....и жена-красавица.....!
Успеете с железом-то.......

видимо и туда и туда хватает, и судя по всему не против ещё куда нибудь................

Очень даже корректно. Означенный товарисчь позволил себе "несколько неуважительно" отозваться о работе совершенно незнакомых людей. Не представляя, что и как они делали и за чей счет. Но он, видите ли, видит:

Да, те кто почти два года за свой счёт создавали себе и коллегам СРО, это совешенно неуважаемые люди. Имели наглость организовать себе преимущество. А уж те, кто в правлении бесплатно всё это время работал, так это вообще уроды, на деньги разводящие своих коллег. При этом еще и садо-мазо и прочее...
Теперь о тех, у кого "не было возможности" и про пресловутый миллион и кидалово.
Кинуло государство всех участников рынка. И больших и маленьких, и умных и глупых. Все в равном положении. Справедливость торжествует
Сколько же реально стоит "новый билет"? У Хоттабыча - 20 тыр. Недорого. Но билеты пока не продаются. У всяких левых СРО и за пятёру можно прикупить бумажку. Могут и отобрать, но ведь не дорого, не жалко. Зато работать можно какое-то время.
Сколько в ИСЗС-Проекте?
Докладываю:
150 тыр - в компенсационный фонд
30 тыр - страховка
60 тыр - членские взносы за год
60 тыр - вступительный взнос /его не платили учредители, поскольку понесли гораздо большие расходы за период создания НП и его регистрации в качестве СРО/

Итого:
210 тыр единовременно и 90 ежегодно.

Теперь вопрос. Что это за проектная фирма, которая не может заплатить три сотни за право работать? И стоит ли ей оставаться фирмой? Может быть лучше пойти работать за зарплату, или вообще заняться чем-либо другим?
Обидно платить больше за то, что раньше стоило дешевле? Да, обидно. Всем обидно. Я вот пошел утром за сигаретами, а они подорожали. Можно купить подорожавшие, можно купить дешевле, но хуже, можно бросить курить, можно на митинг пойти или гневную филиппику на форум сочинить...
Выбирайте

я бы сказал апоптозный.

тоже скоро буду,но планирую бордюрчик оставить.

Товарищи бараны!
Пора стричься, а потом в баньку.....
Если чаще стричь, шерсть растёт быстрее......

Не могу.....вроде какое мне дело, а всё равно трясёт.....толи от смеха, то ли от ужаса......

а как об этих трудягах отзываться?КАК?

Я не знаю, поскольку не видел бумаг этого СРО. И не ясновидящий, как Вы Ну и не имею привычки высказывать свое мнение, если не в курсе всех подробностей. Привык, знаете ли, за базар отвечать

А почему не так поставить вопрос?

И потом все эти 3-5-10 форм поднимут свои расценки, объясняя затратность свою в т.ч. и затратами на вступление в СРО и принесут заку. где то получиться единовременно, где то вразбежку,но ведь принесут все. Не принести не могут. Хотя и затраты эти могут быть частично покрыты за счет собственных резервов.
Все равно конечный потребитель почувствует это или пропорционально ужиматься,но бизнес же должен приносить прибыль. Или его не будет. Его сейчас итак не много.
Сегодня по РБК прозвучало у Виттеля- потребление цемента сохранилось лишь в южном регионе за счет начала массового строительства олимпийских объектов. В остальных регионах наблюдается 40% падение от 2008 года. Еще больше на Урале и в Сибири.Перепроверять его фразу не стал,но 40% как ежегодное падение или падение до 40% от того уровня- несколько по разному понимаемые цифры. А новые объекты не раскручивались в 2009 году. Что строить завтра?
Проектировщики первыми почувствуют движуху у Заков, СМРщики позже. Хуже всех холодильщикам по КВ- обрежут финансирование по максимуму и начало будет в сегментах без КВ.

Везде есть исключение и я уверен что есть сро с честными и правильными людьми .Но как понять?
По зову сердца?Изучить все фирмы вступившие в это сро?

Патамушта параллелепипед (с)



Мы пошли по пути создания своего СРО. Наверное есть и другие способы как-то обезопасить себя от неожиданностей в этом плане. Но мы потратили на это почти два года, а сколько Вы?

Мне нес кем создавать своё сро.Я простой смертный

нытик вы....

Елена, ну зачем же ярлыки навешивать?
Рекуператор очень даже активный товарищ - судя по этому его заявлению.
Оно так то конешна - с деньгами надо легче расставаться - суммы то небольшие, подумаешь 10-20 тыс баксов... ну могет быть иещё с хвостами неопределенной длинны.
А в общаке состоять - ваще круто... пальцы поширше можно развести - если что... потому что мы банда ну а уж держать его... супер-почетно
Только вот как быть с Конституцией РФ?
Статья 30
1. Каждый имеет право на объединение, включая право создавать профессиональные союзы для защиты своих интересов. Свобода деятельности общественных объединений гарантируется.
2. Никто не может быть принужден к вступлению в какое-либо объединение или пребыванию в нем.
Это про СРО.
Статья 35
1. Право частной собственности охраняется законом.
2. Каждый вправе иметь имущество в собственности, владеть, пользоваться и распоряжаться им как единолично, так и совместно с другими лицами.
3. Никто не может быть лишен своего имущества иначе как по решению суда. Принудительное отчуждение имущества для государственных нужд может быть произведено только при условии предварительного и равноценного возмещения.
А это про досрочную отмену Лицензий. Вы же понимаете, что Лицензия - это имущество.

P.S. Вспомните "Собачье сердце"
- Профессор купите журнал. В помощь голодающих детей Африки!
- Нехочу.
- Недорого - полтинник всего!
- Нехочу.
- Вам что, голодающих детей Африки не жалко?
- Жалко.
- Тогда что-же?
- Просто, нехочу.

Хоттабыч, статьи что вы привели, касаются физических лиц а не юридических

Ну не скажите уважаемый Vict.
Там еще говорится про равенство перед законом всех видов собственности (Федеральной, Муниципальной, Региональной, Частной) хоть и сам раздел называется "Права и свободы граждан".
А Вы найдите плиз там раздел Права и свободы юр.лиц
Там не о юридической форме организации граждан говориться когда пишется про права и свободы. А о виде собственности.
Собственность ООО (не говоря уже про ИП) если его учредители частники, а не гос или муниципальные структуры - частная собственность.

В РФ имеет ли право физическое лицо обратиться непосредственно в Конституционный суд с иском о защите своих конституционных прав?

По соглашению с кем? Всё проще. Несколько человек, свежеиспекли небольшой коллектив, всё бы с лицензиями было так же - работали бы сейчас и лицезнией и в ус не дули, со сложившимися реалиями выбора больше, но что-то от этого не веселее, а именно:




Вот! Этого я от Вас и хотел услышать. Кидалово.


А если аналогию с аптекой привести? Вот я пришёл утром за лекарствами, а они подорожали. Но ведь должны же быть дженерики? Нет, не должны, Не предусморены законом. Вот если найдёте всех кому нужны дженерики, то привезём может быть. А так - идите нахрен. Что за больной такой, который не может купить лекарства? Стоит ли такому больному вообще пытаться выздоравливать? Или идите открывайте свою аптеку. Хе-хе...

после данного понимания Вами частной собственности - о Конституции тем более не интересно говорить

Нет. Они просто улыбнутся, если обратят внимание . А "хамы и пьяные матросы" непременно в "третьем поколении", не менее. Так?

пс.
трудно понять, где кончается/начинается СРО_СРАЧ. Что за больной такой, который не может купить лекарства?

Плюс сюда же приватизация жилья как путь в ТСЖ. Тоже умно и беззабот у государства стало. Чиновников стало в пять раз больше СССРовских. А те, кто ЗавСРО, ТСО и ТСЖ и иже с ними - не "чиновники"! Трудящиеся.

Взгляд со стороны, если позволите...
1) Позицию г. andrey_R можно можно назвать "приспособленческой". Очень классная штука, но имеет один существенный изъян : плохо подходит для теперешней России. Буйство фантазии "инициативных чиновников" уже внушает мерьезные опасения. С жадностью все понятно - она БЕСКОНЕЧНА. Ну как завтра отменят СРО, введут Гослицензирование (с целью укрепления национальной безопасности/вертикли всласти/Госконтроля/и т.д. и т.п. Или еще какую пакость изобретут. И все сначала? Два года строили СРО, потом что-нибудь еще строить придется. А работать-то когда? Думаю, мысль понятна.
2) Позицию г. Хоттабыча можно назвать "здоровым консерватизмом", т.е. стремлением к СТАБИЛЬНОСТИ. Но, главное, она подразумевает простую мысль "страна для хозяев, а не для слуг". Немного удивляет его стремление "объехать" СРО, т.е. скатиться на обычное "приспособленчество".
Власть надо УЧИТЬ слушать Граждан. Пусть маленькие, но подвижки ЕСТЬ. Тем больше мы молчим, тем сильнее нас имеют... Это логично.
Классик провозгласил "Не могу молчать...", другой классик НАУЧИЛ власть уважать НАРОД.
Свалить из страны - довольно простой выход, но как-то не хотелось бы. И "прогибаться" под чиновничью дурь - тоже.
Значит, надо принимать решение...