Диалог специалистов АВОК > Взлетит или не взлетит?

Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь

Полная версия этой страницы: Взлетит или не взлетит?

Диалог специалистов АВОК > ГОСТЕВАЯ КНИГА АВОК > Беседка

Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14

BROMBA

1.12.2013, 13:54

Цитата(and @ 1.12.2013, 8:41)

А как Вы предположили полёт колбы при моём первом решении?

Элементарно: подходишь, правой рукой хватаешь колбу, размахиваешься от плеча... летит? летит! прямо в форточку...

Когда-то по молодости, забавлялись гидростатическим взвешиванием на аналитических весах...
А как иначе определить удельную полтность корковой зоны слитка кипящей стали, не имея под рукой шведского ртутного порозиметра? Холодно было... при +4⁰ развлекаться приходилось, шоб расчеты чутка упростить, формулка-то в полстраницы, однако...
Как это делается - Гугл в помощь, расчетные формулы и статистическая обработка результатов - там же.
Почитайте, и решение вот оно, на ладошке...

Бойко

1.12.2013, 14:36

Цитата(and @ 1.12.2013, 8:41)

....
А как Вы предположили полёт колбы при моём первом решении?

Недавно пришлось долго объяснять про инерцоиды..
Безопорный движетель (2.12 мин)
http://www.youtube.com/watch?v=vk9qjhLdnig
подходы схожие.

BROMBA

1.12.2013, 15:17

Цитата(Бойко @ 1.12.2013, 15:36)

Безопорный движетель (2.12 мин)

Угу, безопорный... Только вот упругая балочка какбэ не при делах )))))
Вот если бы вибратор на соплях держался, тогда да, безопорное...

Бойко

1.12.2013, 16:06

Цитата(BROMBA @ 1.12.2013, 15:17)

.........
Вот если бы вибратор на соплях держался, тогда да, безопорное...

На сопле это дешево. В РФ (2008 год) инерцоид (орбиту спутника корректировать) запускали в космос.
Во как

. Сопля...

BROMBA

2.12.2013, 13:57

Ну шо, настало время ответов? )))

BROMBA

2.12.2013, 14:06

Цитата(Бойко @ 1.12.2013, 17:06)

На сопле это дешево. В РФ (2008 год) инерцоид (орбиту спутника корректировать) запускали в космос.
Во как

. Сопля...

Злитесь, не злитесь, инерциоиды - детские игрушки...
Электрогравитационный двигатель - это посерьёзнее...
Опыт с рентгеновской трубкой без накала и вакуумные конденсаторы...

Iroha

2.12.2013, 14:14

~~Гравицапа~~ инерциоид не сдвинул орбиту спутника ни на микрон.

BROMBA

2.12.2013, 14:17

Ну и чисто поржать:

Цитата

Самодельная рентгеновская трубка

В 1955-1960 годах в различных детских технических изданиях предлагали провести серию любопытных и занимательных опытов с .... (!!!) рентгеновской трубкой - изготовить которую оказывается легко может любой человек ...
ДЛЯ ЧЕГО ЭТО НУЖНО?
Для опытов по просвечиванию изучаемых предметов, для авиа или судомодельных технологий (когда нужно заглянуть внутрь закрытого объема) и даже для просвечивания костей ...(!!! опасно) собственной руки еще потребуется обычная фотобумага в черном пакетике или школьный плоский флюоресцентный экран.

Но мы то сегодня знаем, что еще проще можно эти опыты проделать с обыкновенной ... веб-камерой или старым ненужным цифровым фотоаппаратом - получив рентгеновский сканер реального времени.

Стоит ли доводить такую информацию до своих младших братиков или деток - пусть решает каждый сам.
Лично мы (представители нового общества) считаем, что стоит и нужно. Пусть дети знают все без секретов и тайн. Просто нужно вразумительно объяснить им последствия и опасность.
А такие опыты вполне можно осторожно проделать вместе с ними - ВЕДЬ МОЩНОСТЬ САМОДЕЛЬНОЙ Р-ТРУБКИ НЕ ВЕЛИКА...
Как применять этот девайс решайте сами. Сейчас не 1955 год - всякой информации о применении рентгена навалом.
КАК СДЕЛАТЬ:
Трубку изготовим из обычной лампочки накаливания (обязательно вакуумной). Подойдет даже лампочка от карманного фонаря и даже крохотная от подсветка приборов. К слову - на крохотных лампочках можно сделать малюсенькие источники рентгена. Только нужно заряжать лейденские банки (высоковольтный конденсатор) от пьезоэлемента газовой зажигалки.
И так что делаем:
1. Берем лампочку, обезжириваем ацетоном и спиртом и аккуратно без пузырей наклеиваем на нее тонкую алюминиевую фольгу. ПРАВДА так делали в 1955 году. А сейчас мы идем в магазин авто-мото или там где продают радиолюбительские прибамбасы и покупаем пузырек электропроводящего клея (или лака).
2. Берем кисточку и мажем лампочку так как мы могли наклеить фольгу...

3. ВСЕ! Девайс готов. Теперь нам потребуется любой источник высокого напряжения (5000 -10000 вольт) .

ГДЕ ВЗЯТЬ ИСТОЧНИК 5000 вольт?
Ток большой не требуется, поэтому подойдет все что не попадя: школьная электрофорная машина, блок питания от небольшого старого телевизора (не с плоским экраном а с кинескопом), даже электрошокер с высоковольтным кремневым выпрямителем или даже бытовая газовая зажигалка с лейденской банкой (на схеме это конденсатор).
Короче подключаем ток, даем накал и... имеем счастье (или проблемы).

Нуууу... Готовы с полным основанием говорить: "Да я тебя, сцюко, насквозь вижу!!!" ???)))))

Iroha

2.12.2013, 14:24

Цитата(BROMBA @ 2.12.2013, 17:17)

5000 В не маловато ?

Бойко

2.12.2013, 18:49

Цитата(Iroha @ 2.12.2013, 14:14)

~~Гравицапа~~ инерциоид не сдвинул орбиту спутника ни на микрон.

В официальном отчете... Тяга=28 Г

Iroha

2.12.2013, 19:15

Цитата(Бойко @ 2.12.2013, 21:49)

В официальном отчете... Тяга=28 Г

Академик Евгений Александров, член Комиссии по борьбе с лженаукой и фальсификацией научных исследований РАН:
”Действительно, попытки реализовать движитель без реакции опоры или отбрасываемой массы не нарушают закон сохранения энергии, зато нарушается столь же фундаментальный закон сохранения импульса.
.........

BROMBA

2.12.2013, 22:16

Цитата(Iroha @ 2.12.2013, 14:24)

5000 В не маловато ?

А ренген при торможении электронов об стекло не слишком "мягкий"? )))

Akela

3.12.2013, 11:34

Цитата(BROMBA @ 2.12.2013, 14:57)

Ну шо, настало время ответов? )))

ошибка экспериментатора на видео в том, что у него изначально был одинаковый уровень воды в колбах. И после погружения металлического шара в воду уровень в правой колбе стал выше - следовательно она стала тяжелее. Чтобы соблюсти условия изначальной задачи, следовало после погружения гири удалить из этой колбы количество воды, равное ее объему (чтобы уровень в колбах стал одинаковым).

На этом принципе работают судоподъемники - вес секции с кораблем и без него одинаков, если одинаков уровень воды.

nik4t

3.12.2013, 12:23

Цитата(BROMBA @ 2.12.2013, 14:57)

Ну шо, настало время ответов? )))

Коряво как-то... не по-нашенски, да и опыт с задачей разнИтся. Не ответ, в общем.
Вот ответ на задачу.

Цитата(Kult_Ra @ 30.11.2013, 21:56)

Вот нашлось некое "опытное подобие"

_____________
and прав.

Бойко

3.12.2013, 16:30

Цитата(nik4t @ 3.12.2013, 12:23)

....
and прав.

Внутреннее убеждение?

Опыты? Оба с грубыми ошибками.

Лишний раз можно убедиться..
Есть теоретическая физика.
Есть и теоия эксперимента.
Важно владеть или понимать, что там имеются знания не передаваемые нам жизненным опытом
Получается... мы отказываемся от теории/выводить аналитическое уравнение и основываемся на интуиции.
Мы отказываемся от теории эксперимента и метрологии...
Так рождаются ~~гравицапы~~ инерцоиды...

Очень важное наблюдение для наших "энергоаудиторов"

nik4t

3.12.2013, 22:29

Цитата(Бойко @ 3.12.2013, 17:30)

Внутреннее убеждение?

Нет.
Школьный курс физики, который ( к своему стыду) и я забыл.
http://www.autosaratov.ru/phorum/threads/2...по-физике/page2
Главное в это задаче помнить:
1. Что вес это сила.
2. Что закон Архимеда про силу.

HeatServ

3.12.2013, 22:33

Бойко, что, серьёзно поверили в тот видос от узкоглазых?

Бойко

3.12.2013, 22:45

Цитата(nik4t @ 3.12.2013, 22:29)

Надо просто пытаться сделать. Писать уравнение/не бояться ошибок/читать книгу/исправлять и опять писать.

Притча
"Однажды Учитель спросил учеников:

— На бревне сидели три лягушки. Одна из них решила прыгнуть в воду. Сколько лягушек осталось на бревне?

— Три… — неуверенно ответил один из них.

— Конечно же, три, — улыбнулся Учитель. — Поскольку лягушка только решила прыгнуть, но не предприняла для этого никаких действий. Никогда не путайте действие с принятием решения. Иногда вам кажется, что вы уже прыгнули, но на самом деле вы по-прежнему сидите на бревне. Причём, в окружении таких же, как и вы сами..."

nik4t

3.12.2013, 22:48

-Следующий!

Бойко

3.12.2013, 22:56

Цитата(HeatServ @ 3.12.2013, 22:33)

Бойко, что, серьёзно поверили в тот видос от узкоглазых?

Обижаете.
У Ра интересней, но тоже ошибок дофига.
На этом примере можно изучать важность методики измерения.
Например. Вес шарика для пин понга 2,7 грамма. Заявленная/декларированная точность редких бытовых весов (шкала 5 кГ) составляет 2-4 Г. А в действительности...? И китайских?.
Ну и так далее...
Так зак. тыча пальцем в термоманометр на вводе, вопит, что "напора нет".

HeatServ

3.12.2013, 22:59

Я однажды учился на физмате, у нас там подобные задачи были, но, Ъ, их любили поразвить. Например, в левой чаше оказывалась ртуть, высота чаш была десять метров, а погруженный на дно правой чаши (заполненной конечно же глицерином, как, ъ, без глицерина) был опущен шар радиуса R, и потом надо было найти ускорение подъёма шара из глицерина, чтобы на выходе из него чаши весов были уравновешены. Вот это на полдоски. А были и на три доски задачки...

K_a_t_r_i_n

24.12.2013, 8:51

Вот задачка встретилась . См рис.
велосипед стоит и упасть на бок условно не может. колеса не прокручиваются по поверхности. тянем за веревку привязанную к колесу - что произойдет?
1. поедет вперед
2. останется стоять
3. поедет назад
Чур в яндексе не подсматривать . И сразу ответ не обосновывать =)
сорри если задачка уже была на данном форуме
На том форуме, где я это стащила, люди дошли до натурных экспериментов,

опытным путем доказали правильный вариант и все равно оставались люди утверждающие что всё не так

HeatServ

24.12.2013, 8:55

1, а не, колёса не прокручиваются, значит назад поедет... или стоять останется... а что значит колёса не прокручиваются? Приколочены или типа как звёздочка на цепи? Если как звёздочка на цепи, в зацеплении т.е., то останется стоять на месте.

K_a_t_r_i_n

24.12.2013, 9:04

Колеса не прокручиваются значит что коэффициент трения покрышки колеса и поверхности максимален - как бы сильно не тянули веревку колесо может КАТИТЬСЯ туда или сюда но не ПРОСКАЛЬЗЫВАТЬ по пов-ти .
просьба сразу не обосновывать свои варианты - дать поломать мозг товарищу =)

kvm_auditor

24.12.2013, 9:41

Ну как то так

http://www.youtube.com/watch?v=fx0WhwsrJk8

Цитата(K_a_t_r_i_n @ 24.12.2013, 11:51)

На том форуме, где я это стащила, люди дошли до натурных экспериментов

Вот из натурных эксперементов:

Цитата

Только что пришёл. С соседом взяли четыре литра пива и тоже провели эксперимент.

привязали к колесу велосипеда веревку и слегка потянули за нее

Взял с машины буксирный трос. Слегка тянуть не получилось, стали сильнее, колесо проскользнуло.

Давайте считать, что он не упадет и что его колеса не будут проскальзывать

Чтобы исключить эффект проскальзывания, нагрузили велосипед, а именно на руль навешали всякого хлама и ещё сосед сел с верху. В итоге вырвал одну спицу и две согнул. Решили оставить дальнейшее проведение эксперимента до завтра, так как кончилось пиво.

Машинист

24.12.2013, 9:54

всё правильно, таким макаром только спицы и вырывать. На месте останется наш велосипед. Колесо заднее мысленно бетоном залейте, для выполнения условий "не упадёт" и "колесо не проскальзывает", ну и для наглядности просто.

HeatServ

24.12.2013, 10:08

Если заднее колесо изобразить в виде звёздочки, которая размещена на жёстко прицепленной развёрнутой на полу цепи, то по идее колесо поедет куда его потянули, потому что возникнет крутящий момент. Но в первую же долю секунды условие задачи будет нарушено, поскольку верёвка уйдёт от горизонтали. Т.е. в идеале правильный ответ - покатится назад.

and

24.12.2013, 10:24

Куда тянут, туда и поедет

Машинист

24.12.2013, 11:19

Цитата

Куда тянут, туда и поедет

Поедет назад, если веревку немного повыше перевязать. А насколько выше?

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
А в нашем случае куда поедет? Получается, вперёд?

Ан нет, вперед тоже не поедет!
Правы были мужики, которые спицы выломали.

HeatServ

24.12.2013, 11:36

Цитата(Машинист @ 24.12.2013, 11:19)

Поедет назад, если веревку немного повыше перевязать. А насколько выше?

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
А в нашем случае куда поедет? Получается, вперёд

В любом случае поедет, не поедет если только привязать верёвку к точке зацепления с поверхностью, которая по условию задачи у нас без проскальзывания.

Машинист

24.12.2013, 11:45

Цитата(HeatServ @ 24.12.2013, 12:36)

Точно! Мало кругов нарисовал.
Из любой точки поедет, кроме нижней правой четверти ?

and

24.12.2013, 13:03

Цитата(Машинист @ 24.12.2013, 12:45)

Из любой точки поедет, кроме нижней правой четверти ?

Не поедет, только если вектор силы тяги проходит через точку опоры (Пара сил на одной оси не создадут вращ. момента).
Если вектор тяги проходит выше точки опоры (как сейчас) поворот по часовой.
Если вектор тяги пройдёт ниже точки опоры, поворот против часовой.
Для простоты понимания мысленно уберите велосипед и свободное колесо, и оставьте от привязанного колеса только фрагмент обода от точки опоры (на грунт) до точки привязки. Рассмотрите первое движение оставшегося бруска при натяжении верёвки.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

HeatServ

24.12.2013, 13:40

Цитата(Машинист @ 24.12.2013, 11:45)

Точно! Мало кругов нарисовал.
Из любой точки поедет, кроме нижней правой четверти ?

Поедет абсолютно из любой точки, кроме точки касания (без трения которая), у колеса же есть поступательное ещё движение. Как у паровозов ведь принцип-то.

K_a_t_r_i_n

24.12.2013, 14:19

Попробую Вас вывести к свету ну или к тьме =)
смотрим на картинку : нас интересует по сути из всего колеса три точки: втулка , точка опоры колеса о поверхность и точка за которую тянем. соединены эти три точки спицами и ободом и получается треугольник . и с одной стороны все логично - тянем и вся конструкция движется в сторону куда тянем. но линия втулки опускается ниже самой себя - колесо зарывается под землю ?

а чтобы оно не зарывалось - только волочить этот "треугольник" волоком ? Нарушаем условие задачи? Где подвох

HeatServ

24.12.2013, 14:23

Цитата(K_a_t_r_i_n @ 24.12.2013, 14:19)

а чтобы оно не зарывалось - только волочить этот "треугольник" волоком ? Нарушаем условие задачи? Где подвох

Точка зацепления верёвки на колесе движется по циклоиде, в этом и подвох.

and

24.12.2013, 14:31

Это не подвох, а обоснование.
Вот если бы колесо было с ободом, а верёвку привязать к наружной точке обода, то циклоида была бы такая (см. рис.2):

И при нахождении точки крепления верёвки ниже горизонта было бы "обратное" вращение колеса, а выше - прямое (куда тянем, туда едет).
Т.е. с ж/д колёсной парой вопрос был бы интереснее.

and

4.9.2015, 21:49

Видео
Физика процесса?

Kagamine Len

4.9.2015, 22:42

Не взлетит - нет подъемной силы на крыло. Несложный вопрос.

Vano

4.9.2015, 22:45

Луганские пацаны - я смотрю на на них и думаю, ну хорошо живы.
https://www.youtube.com/user/kreosan

Kagamine Len

4.9.2015, 22:53

Пацаны сильно рискуют, свч излучение вызывает помутнение хрусталика глаза. Бывали случаи заглядывания в открытый волновод свч передатчика, заканчивались в великой печали.

экспорт

4.9.2015, 22:57

решение задачи в возможности самолёта с включенным двигателем

стоять на месте относительно земли при движущейся навстречу ленте

здесь и будет случай соответствующий условию задачи

а у взлетистов самолёт "взлетает" всего лишь нарушив условия задачи

and

5.9.2015, 11:05

Дался вам этот самолёт.
Я тему поднял по поводу ракеты на пропано-кока-кольном топливе. Видео же есть.
Как работает топливо? Что его инициирует?

Kagamine Len

5.9.2015, 11:58

Пропан расширяется после нагрева от жидкости.

and

5.9.2015, 15:04

Пока бутылку не перевернут, он как-то не особо торопится расширяться...

Kagamine Len

5.9.2015, 20:55

Цитата(and @ 5.9.2015, 16:04)

Пока бутылку не перевернут, он как-то не особо торопится расширяться...

оно и так расширяется, только , когда переворачивают, начинает расширятся в замкнутом объеме, выталкивая жидкость

and

6.9.2015, 10:20

Повторил эксперимент с бутылкой. Никакого эффекта. Вообще.

LordN

6.9.2015, 10:38

посмотрите видос разрушителей с бутылками с водой и сжатым воздухом.
берем бутыль, наливаем туда треть-четверть воды, переворачиваем на плотную конусную пробку со штуцером подключённым к воздуху высокого давления. открываем подачу воздуха. воздух попадает в пространство меж водой и бутыллкой. толкает воду - получается приличная реактивная тяга.
я года три тому испытывал такое. летает

and

6.9.2015, 22:46

Раньше игрушка была такая - ракета. Заполнялась водой (не полностью), и накачивалась велосипедным насосом. Летала конкретно и опасно. Корпус алюминиевый, с резиновым наконечником. Но если в человека попасть, наконечник не шибко поможет. Удивлялся, как такое допустили к продаже, тем более как игрушку.
Но в фокусе с бутылкой нет предварительно созданного давления. На видео переворачивают бутылку без крышки.

Kagamine Len

8.9.2015, 23:13

Пропан расширяется, больше там нечему расширяться.

HeatServ

9.9.2015, 8:59

Цитата(Kagamine Len @ 8.9.2015, 23:13)

Пропан расширяется, больше там нечему расширяться.

Пропан служит катализатором для выделения углекислоты, которой в коле полстакана, летает бутылка не на пропане, а на углекислоте.

Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.