Сомневаюсь, что всё сказанное будет так просто для желающих произвести эту операцию...

Флаг в руки...

Похоже, моя работа по проектированию вентиляции 7-ми этажной клиники пришла к концу.
Не хватает системных ресурсов даже на одном этаже. Когда "объединяешь" в одном виде две части вентиляции одного этажа появляется сообщение, что программе не хватает системной памяти, и она отказывается дальше работать.
Всё упёрся.
Я думал, что это произойдёт где-нибудь после объединения модели вентиляции нескольких этажей. Это произошло гораздо раньше...

И увеличить системные ресурсы не представляется возможным. Процессор мне никто менять не будет (с этим-то директор вся испричиталась, что мол, не комп, а целый космический корабль), а памяти уже установлено 4 Гб, плюс 8 Гб - файл подкачки...

Да-с-с...

А что мешает попробовать работать в той же схематике? может меньше памяти кушать будет. А потом уже и модель можно включить

Вентсеть в одну линию не создашь. Это можно только на стадии П.
Если же Вы делаете рабочий проект и Вам надо реально разместить воздуховоды по отношению к строительным конструкциям (стенам, перекрытиям, балкам, колоннам) и к другим инженерным системам, то Вы должны видеть реальные габариты воздуховодов. Иначе обязательно налезете на окружение, пересечётесь.

Я думаю, что всё разрешится само собой. Всё что ни делается, всё к лучшему...

Однако противоречие налицо - как может делаться само собой?

Делаться не может, но ситуация может разрешиться достаточно быстро в какую-нибудь сторону, и причём не зависимо "от технических причин". И по-любому, это замечательно...

Скажи просто, что деньги за проект уже карман греют или сын родился, тогда уж понятно будет отчего веселишься, а то в такой белиберде я ничего не понимаю

думаю все примерно так :
когда берешься за ответственную работу - волнуешься
потом если еще и проблемы начинаются - нервничаешь
потом к проблемам добавляется давление начальства - сильно нервничаешь
не спишь ночами работаешь и дома без выходных... проблемы не решаются, сроки просрачиваются... - нервничаешь очень сильно
а потом наступает момент когда психика уже не может больше нервничать - включается самозащита и просто настроение становится пофигистическое - ну уволят так уволят ну не умруже я от этого ......
-------
было такое пару раз после чего мои взгляды на проектирование изменились. Не надо делать то что от тебя не просят. Просят чертить 2 линии за 10 мин - черти 2 линии за 10 мин и не надо доказывать что 3 линии лучше .... просят одну - черти одну . просят вообще не чертить - не черти )))
вот обьясните мне любители МЕРа зачем вы упорно работаете в изначально недееспособной програме
что это за прога, что не может потянуть вентиляшку этажа 2000 кв м . ? !!!! Зачем

old patriot


Переполнение памяти - ошибка последних нескольких версий, я уже выше говорил!
В 10-ке в этом плане всё нормально

Понял, спасибо. Значит пора переходить на 10-ю версию.

А то я уж думал переходить на Висту или на Виндус Сервер, котогрые поддерживают весь объём оперативной памяти (в отличие от ХР, который поддерживает не больше 3 Гб)...
Перейти на 10-ю версию МЕП менее проблематично.

Антоха, спасибо что ответил, улыбнуло. Особенно относительно указания сроков. Я думаю может такую систему потянуть, если грамотно разбивать, причем не только по этажам (в данном случае, когда на одном этаже, по участкам). Ты лучше просвети-может магик кроме картинок нормальные чертежи показывать?- а то сеточное представление элементов, меня лично, оттолкнуло от него напрочь. Да и просто трубу без источника не построить.

Не знаю что такое сеточное представление элементов.
вообще в мадже не работаю хоть и контора в которой раньше трудился купила лицензию. не сложилось. планирую следущую рабочку в нем делать.
по маджу в соответствующие темы - там народ граматный все обьяснит.
труба строится на пустом месте без проблем.

Сеточное представление появляется когда включено отображение 3D, в 2D никих сеток нет.

VitalyF
А немогли бы Вы выложить какой-нибудь ролик. По вопросу изменения символов в конфигурации экранного представления схема, а то что то Вы написали я из вашего жаргона понять ничего немогу)))))))))))

Нет-одни линии.


Может ты и солиды не знаешь что такое? Здесь тоже народ граматный попадается и сроки у некоторых не просрачиваются

>Klaus

Пример модификациии существующего сх. символа на палитре



...не забудь сохранить файл перед обновлением палитры

VitalyF
Палитру в 10-ке самому надо создавать? Что-то при известной комбинации клавиш она не вылезает

>pavelP2009
...что в 8-9-ке, что в 10-ке есть одна палитра свойств, одна палитра инструментов и навигатор проекта. На палитру инструментов можно добавить группу со своими инструментами. Обычно палитры грузятся автоматически при открытии проекта. Кроме общих палитр (копоративных), есть ещё проектные палитры - индивидуальные для каждого проекта.
Можно вручную включать/отключать палитры '_ToolPalettesClose/'_ToolPalettes _properties/_propertiesclose и т.д.

...возможно не указаны к ним пути в настройках или их вообще нет или ... хрен её знает, должно всё вылазить! ))

Думал, что палитры, это нечто новое. Сейчас решил разобраться, поскольку, видимо, придётся переходить на 10-ю версию программы...

Смотрю, палитры - это панель, на которой размещается инструментарий HVAC, Piping, Elegtrical, и пр. А это уже усложняет положение...

Значит надо либо потесниться на уже имеющихся палитрах, и получится "каша", да и площадь палитр существенно возрастает.
Если делать новые палитры, то получится по типу ленты с рабочими панелями... Т.е. - от чего ушли, к тому и пришли.
Надо думать, разбираться... Но ясно уже, что ситуация не тривиальная.

Да, а палитра выскакивает при нажатии комбинации клавиш Ctrl + 3. При повторном нажатии она скрывается.

Виталий, и сразу вопрос...

Подскажите, каким образом заполнять палитры значками-кнопками рабочих команд?
С рабочими панелями всё понятно. Входишь в окно редактирования Customize и добавляешь или удаляешь команды.

А как подобная операция производится в отношении палитр?

>old patriot

Работа с палитрами, статья 2006-го года, актуальная на сегодняшний день с небольшими поправками.


cm_31_arch_desktop.pdf ~500kb

http://archive.cadmaster.ru/articles/31_aadt_2006.cfm
-архивный вариант с более чёткими картинками

PS на словах добавлю, что палитры можно пополнять вручную из стилей перетаскивая их на палитру или использовать утилитку к-рая из нескольких файлов формирует палитру заданными стилями...

Спасибо. Буду разбираться...

Виталий, ещё раз большое спасибо за подсказку!


Сегодня надо было делать проекцию модели (гор. разрез) вентиляции этажа. После открытия файла вида с присоединёнными внешними ссылками - моделями левого и правого крыла, и с внешними ссылками строительных конструкций, у программы пошли глюки, а у компа крышу снесло начисто... Работать невозможно.

Поставил версию МЕП 2010 и опять открыл тот же вид с присоединёнными внешними ссылками. Файл открывается долго, не меньше 30 секунд, но самое главное - программа работает стабильно, без аварийных закрытий и без проблем. Ура!!!
Я без проблем сделал в новой версии экспорт в DWF-файл. В предыдущей версии 2009 выходило нечто невообразимое, ужасное.

До чего всё же великая вещь - трёхмерка. Правда, руководители всё равно этого не оценят, не поймут. До них просто не доходит смысл...

Вроде пока делал, каждый участок по много раз просчитывал, крутил, просматривал сверху, сбоку, спереди...
Сейчас смотрю DWF-файл: в нескольких местах воздуховоды или идут прямо сквозь балки и колонны, или задевают их...
Полезно покрутить модель в DWF-файле. Красочно, наглядно, удобно и не требует больших системных ресурсов...

Ниже присоединена модель вентиляции этажа клиники с палатными отделениями, в DWF-файле.

>old patriot...пожалуйста! Для определения коллизий есть фича специальная, запускаешь и смотришь, где пересечения есть, там выделено цветом!
В том числе и с арх. конструкциями, ...или Ваши архитекторы не признают 3D?

Да, всё руки не дойдут... Надо будет заняться, применить в работе. Если не трудно, укажите название операции на английском.
Архитекторы не признают 3D. За всю проектную деятельность я встречал такого только один раз. Но он работал в архикаде, так что всё равно была бы нестыковка.
Балки и колонны я сам набрасываю. Это не требует много времени. Да, и нет смысла стены возводить, только мешают обзору. А пользы от них никакой. Места пересечений воздуховодами стен видно на виде в плане, этого вполне достаточно, чтобы моделировать вентсеть.

VitalyF

Даешь фичу для проверки коллизий народу!

... даю... стране угля, мелкого... но много!

Во всех Workspace, кроме Shematics на ленте Tab > Analize > Interference Detection
или команда _AecbInterferenceDetectionToggle

Виталий, Вы кудесник... или как пишут в руководствах - wizard. Спасибо.

Чем больше вожусь с настройкой МЕП 2010, тем больше убеждаюсь, насколько бестолково сделан интерфейс программы...
Это как с учебниками: чем более позднего выпуска учебник, тем менее доступен для понимания материал.
Такое ощущение, что интерфейс создавали люди ни разу не посидевшие за проектированием сколь-нибудь серьёзной модели. К любой клавише чтобы добраться - большие затраты времени, при выделении любого объекта открывается часть инструментальной ленты, совершенно не нужная в данный момент, мониторинг состояния рабочего пространства и свойств объектов отсутствует напрочь... Т.е. не видишь ни вида обзора, ни текущего вида пространства для команд.
Руки бы оторвать таким горе-специалистам...

С трудом привёл интерфейс к привычному виду. Не потребовалось даже вводить и изучать инструментальные палетты (как предлагалось выше), которые тоже - "не фонтан"... Занимают много места, и требуют изучения и настройки.

Мне удалось обойти выставленные препоны и сделать всё, как надо. Теперь можно работать в привычной среде классического интерфейса с привычными инструментальными панелями. Всё на виду, компактно и в быстром доступе.
Для тех, кто планирует заняться аналогичной настройкой будет интересна информация, что воспользовавшись окном Customize User Interface, вкладкой Transfer, можно, открыв в правой половине окна файл mep.cui предыдущей версии программы, из интерфейса предыдущей версии скопировать в интерфейс новой версии программы :

- в раздел Toolbars - необходимые Вам для работы рабочие панели, или только отдельные значки-команды (не забудьте сохранить в старой версии Support\Icons и затем скопировать в папку Support\Icons новой версии отдельные изображения значков, т.к. новая версия может их просто не иметь;

- в раздел Menus - необходимые Вам разделы меню, например Format, View, Window и пр.

Обращаю внимание, что некоторых команд Вы вообще не найдёте в новой версии программы. Их можно также скопировать через окно Customize User Interface, вкладку Transfer - в подходящее для Вас место любой рабочей панели в новом интерфейсе.
Например, так можно скопировать команду Convert Flex Duct для конвертации полилинии или сплайна, или дуги в гибкий воздуховод, или же аналогичную команду Convert Flex Pipe.

Ура! Как всё замечательно получилось...

Классная функция по определению мест пересечений воздуховодов между собой, с другими коммункациями и с колоннами, балками. Запустил её... Оказалось, что мест пересечений на полтора десятка больше, чем я увидел до этого, вращая модель. Точнее, я увидел 4 места пересечений, а их оказалось порядка 20-ти. Я обалдел от такой дотошности...

Это ещё раз подтверждает тот факт, что в голове не возможно представить пространственную модель, просчитать и не ошибиться.
Человек может ошибиться, а машина нет. И главное, уже через пару часов такой "пространственной работы" мозги просто вскипают, и уже ничего не соображаешь...

Уважаеые специалисты боюсь, что я как то не правильно задаю вопрос про изменения символов в конфигурации экранного представления, для большего понимания прикрепляю еще два скрина может быть они более подробно объяснят мои желания. Огромное спасибо за ответы, они мне очень пригодяться для дальнейшей работы. Заранее благодарен K laus

Ничего не бывает бесплатно. В чём-то выигрываешь, в чём-то теряешь...

Новая версия 2010 перестала отключаться по ошибке, работает стабильно, но теперь существенно возросло время выполнения некоторых операций... Точнее слово "возросло" здесь не подходит, поскольку сравнивать не с чем. Раньше на этих операциях программа 2009 просто вырубалась.

Например, для одного из файлов с моделью время выполнения:

- смена вида обзора - 10 секунд;

- Enable Live Section - 45 сек.;

- смена вида обзора после выполнения команды Enable Live Section - 23 сек.;

- смена Visual Styles на Conceptual - 2 мин;

- изменение длины линии вертикального разреза в режиме Enable Live Section - 1,5-2,5 мин.

Зато появилась возможность подумать о ценностях жизни и обдумать своё положение, пока программа выполняет очередную операцию.

Для интересующихся искомый файл Vent_5_Floor_Left Wing.dwg прилагаю. К сожалению, файл - в варианте 2010. Смысла нет сохранять в предыдущей версии, всё равно файл будет не читаем. Об этом уже говорили на предыдущих страницах. Видны одни каркасные объекты Proxy.

В архиве основной файл и 6 внешних ссылок к нему.

>old patriot

...имхо все притензии должны быть к смежникам, т.к. вент. систем там почти нет, зато
стулья в 3D да не просто, а в примитивах и вообще мухи отдельно, а котлеты отдельно... д.б.
близко подпускать к себе чьи-то планировки нельзя, только как ссылку! И уж если архитекторы не позаботились, то сам правь за ним их 3D стулья. A ещё лучше план в виде подложки из DWF файла!

Про стулья... я не думаю, что они вносят столь заметное влияние в общий вес файла... Впрочем, он меня удивил. План - всего лишь 2D-основа для работы, а весит 4,38 Мб, и вентиляция, построенная над ним 1,69 Мб (хоть, и одного крыла). Явное несоответствие.
Сейчас грохну все эти стулья или взорву их в клочья...

А насчёт DWF-файла... Никогда не пользовался. Надо будет попробовать. Думаю, что это очень хорошая идея. Спасибо!
-----------------


Кстати, возвращаясь к теме о системных ресурсах, о торможении программы AutoCAD MEP 2010 и о возможном решении проблемы...

Хочу попробовать установить программу на Windows XP x64 bit. Есть мысль, что под эту систему программа будет работать быстрее, и опять же будет поддерживаться полный объем оперативной памяти.

В выходные поставил 64-х битный Windows XP на свой домашний комп. Установился без проблем (что было для меня неожиданно, думал, что нужен соответствующий процессор).

Поставил без проблем AutoCAD MEP 2010 x64 bit.

Установились нормально. А вот дальше вышел облом. Кто пробовал, тот знает причину. Она банальна.

Есть ещё один вариант, может получится.

А сегодня системный алминистратор сказал, что это пустая трата времени, что скорость работы в программе не увеличится...

Честно говоря, времени очень жалко, но и понимаю, что очень скоро упрусь в потолок ресурсов.

Попробую найти как-нибудь время и позаниматься с этой версией. Возможно, получится. И возможно, ожидания оправдаются.

Блин, круто... Вот тебе и стулья!!! Никогда бы не подумал... А с виду такая ерунда!

Удалил все стулья и вес файла упал с 4,38 Мб до 912 кб. Как говорится в одной рекламе: почувствуйте разницу.

Виталий, Ваш опыт просто не оценим.

Можно так рассуждать - формирование проекции (разреза)- операция интеллектуальная, нужно анализировать что попало в разрез, что за, что до линии реза, скрыть невидимые и т.д. если это ОБЪЕКТ, то с ним можно работать по определённым правилам, ели это набор примитивов, то сначала нужно собрать из них виртуальный объект (стул например), для этого многократно сканируется файл, ссылки, сравнивая методом перебора объекты, чтобы собрать этот долбаный стул а потом решить что с ним делать и так по всем примитивам и объектам...

По этим правилам работают все подобные программы с т.н. смарт объектами.
Они, в отличии от модели (Revit например), вынуждены постоянно "ощупывать" себя в ущерб производительности.
Это отправная точка в оптимизации проекта!

to old patriot, я два дня назад поставил дома МЕП 2010 *64 на висту так для опробывания и просто посмотреть, т.к. с англ., не дружу буду ждать локализацию. Так вот по поводу производительности, раньше стояла 2009 версия и при работе МЕПа то один процессор работал, то другой, а теперь оба процессора работают на сто процентов, отсюда и скорость загрузки и выполнение команд уменьшилось во времени. При выполнении разреза не закрывается по ошибке, и не пишет, что не достаточно памяти для выполнения операции...
P.S. система: Виста Ультимат 64,
проц., двушка Атлон 3,0.,
ОЗУ 4 Гб Патриот 800 МГц

А увеличить число конструкций (соответственно разбиений) не пробовали?- ссылка-то меньше весит.
Я вот например, 50 меговый файл ИПТ делю по трубопроводам и получаю 5 метров на выходе.

Не понял, можно по-подробнее?

Это приводит к неудобству редактирования, модификации, т.к. системы бывают достаточно разветвлённые на больших площадях. Возможны ошибки из-за того, что один кусочек отредактировал, а другой упустил...

Мне кажется у Вас отсутствует желание решить проблему-кто же спорит, что удобнее делать без дополнительных ссылок. А ошибки делают потому, что не научились их недопускать.
Киньте фотку Вашей системы-хочу посмотреть как бы я ее разбил

... и опять же, не понятно почему должно быть уменьшение веса внешних ссылок. Что я нарежу торт на 8 кусков, что на 32 - общий вес торта от этого не изменится. И на вес основного файла это также никак не повлияет. Возможно даже усложнение взаимосвязей от большого количества ссылок.

А на счёт удобства Вы не правы. Это не прихоть - это выжный фактор повышения (или снижения) производительности труда.

Картинки общей нет. Она, дай бог, будет через пару месяцев. А один этаж, для примера, лежит здесь, сообщ. 53.

Как только файл конструкции начинает весить 3-5 метров делаешь его наложенной ссылкой с помощью диспетчера структуры проекта (я через него работаю)



Неужели не понятно что я говорю-изменится. Замените свои стулья внешними ссылками и посмотрите (один стул-одна ссылка)

мало того, мебель должна быть отдельной конструкцией, собранной из элементов- стульев!

Для формирования фасадов, разрезов собирается специальный файл, только нужные конструкции и элементы состоящие из AEC объектов!!! Акадовские примитивы не допускаются! Если по каким-то причинам стулья или др. мебель должна учавствовать в фасадах, разрезах и проч. то их нужно конвертить в массэлементы!
Тут мы опять упираемся в упёртость некоторых архитекторов, к-рые не хотят или не могут... впрочем это их дело, нас не касается...

Мы говорим про разные вещи. То, что вы написали в последнем предложении - очевидно. Но если файлы к основному файлу уже являются внешними ссылками, то как их не кромсай, общая картина не изменится. Только работа прибавится для проектировщика по приготовлению всего этого салата...

Коллеги, уто-нибудь пробовал программу, когда Ревит и МЕП в одном "стакане"? В смысле, МЕП возможно вычленить из этого комплекта?

достаточно одной таблетки для одного из них

...в смысле - "да"?

Да, уж... Сам себя развёл. Ревит МЕП имеет отношение к Автокад МЕП не более, чем передача ССР к бывшему СССР.

Эти программы объединяет только разработчик и назначение: обе предназначены для моделирования инженерных сетей зданий. На этом сходство заканчивается. Они даже файлов не читают друг друга.
Ладно... Главное вовремя остановиться.

к VitalyF

Массэлементы Наконвертишь, а что потом в разрезе получится? Вот у меня недавно от соленоидного клапана одни точки остались. Как вот деконвертить не пойму