Не понял, что именно Вы имеете в виду?
Объемный расход продуктов горения в конвективной колонке или
Объемный расход удаляемых продуктов горения
Первое в м3/ч
Второе в м3/с
И в чем же именно загвоздка, подскажите, пожалуйста!

2 Wetall!

Не хочу лезть в дебри Ваших расчетов и употребляемые Вами терминологические неточности, но Ваша предельная производительность дымоприемного отверстия (320 куб. м/с) значительно превышает требуемую производительность системы дымоудаления (то ли 37000 куб. м/ч, то ли 66 кг/с?).

Так откуда же появляется потребность в сотне дымоприемных отверстий?

"Терминалогические неточности" заимствованы из вышеобсуждаемых МР и прочих нормативов, где все называется по-разному)
По производительности системы дымоудаления я также выше спрашивал, т.к. формулу не из головы взял, а с этого форума, только найти теперь не могу...

Не в этом суть. Для 8-ми метровой толщины дымового слоя более чем достаточно одного отверстия, а не сотни.

я то понимаю, что сотни отверстий не надо, только вот расчетным путем доказать это не получается, ибо нормативотворцы неподеццки все завернули и ничего не объяснили(( вот и приходится все по крупицам собирать)
В общем в приложении этот расчет, люди добрые откликнитесь-помогите прояснить все до конца! Красным шрифтом выделены непонятные моменты!

Может у кого-нибудь есть возможность проверить, подставив свои цифры или предоставить мне исходные данные и получившийся результат, для оценки работоспособности/неработоспособности данного расчета?! Заранее благодарен всем откликнувшимся!!!

Lk=36948 куб. м/ч=10,26 куб. м/с

Lk/Lo=10,26/320,5=0,032 отверстия. Округляем в большую сторону и принимаем одно дымоприемное отверстие на дымовую зону.

Не пойму, где Вас заклинило?

To NOVIK_N
Я зачем-то производительность дымоприемного отверстия переводил в м3/ч)))
Спасибо, теперь все сошлось - одно дымоприемное отверстие площадью 2,55 м2.

запуталась с площадью горения пожарной нагрузки и периметром очага пожара. помогите пожалуйста.

а что именно вас "путает". Если я сам не ошибаюсь, то это, наверное, одно и тоже. В своем расчете использовал площадь горения пожарной нагрузки, которая сильно зависит от наличия спринклерного пожаротушения!

ага. что и требовалось подтвердить. просто порой ум за разум уже..и клинит на элементарных мелочах. Спасибо

Я правильно понимаю что площадь горения пожарной нагрузки при наличиии спринклерного пожаротушения принимается площади обслуживаемой 1 спринклером?

У меня по Вашей прогамме получается такой же расход воздуха, хотя параметры немного другие. Такое может быть?Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Wetall, shev
А не можете дать название источника из которого взято значение коэффициента полноты сгорания η=0,65?

Что-то я не нашёл значений этого коэффициента менее 0,85:

Это была рекомендация от Boris_Ka в одной из тем - принимать η=0,6-0,8.

Коэффициент сгорания η=0,65 получен по формуле для вычисления коэффициента сгорания пожарной нагрузки в режиме пожара.
Но есть ещё просто коэффициент сгорания пожарной нагрузки. И они различаются!!!

В методике ВНИИПО 2008г. формула количества тепла выделяемого очага пожара:
, где в частности
η - коэффициент полноты сгорания пожарной нагрузки.

В приказе МЧС от 30 июня 2009г. №382 для расчёта времени блокирования путей эвакуации приведена формула количество тепла, выделяемого в помещении при горении:
, где
Qн – низшая теплота сгорания, кДж/кг,
I - энтальпия газифицированной горючей нагрузки,
η - коэффициент полноты горения, оприделяемый по формуле:
, где
ηа - коэффициент полноты горения в режиме пожара, регулируемом горючей нагрузкой, определяемый формулой:
.
Коэффициент К рассчитывается по формуле: ,
Хох,а - начальная концентрация кислорода в помещении очага пожара;
Хох,m - текущая концентрация кислорода в помещении очага пожара.

Помогите разобраться: в указанную выше формулу, приведённой в методике ВНИИПО, нужно вставлять коэффициент полноты сгорания пожарной нагрузки или коэффициент полноты сгорания пожарной нагрузки в режиме пожара?

Нашёл я эту тему. Оттуда:

В рекомендациях НИИПО "Средства пожарной автоматики. Область применения. Выбор типа" 2004г. говорится:

"При выборе расчетной схемы развития пожара все возможные схемы целесообразно свести к двум — круговое распространение пожара и горение штабеля из твердых горючих материалов.

К круговой схеме может быть отнесено распространение пожара по твердым (или волокнистым) горючим материалам, равномерно разложенным на достаточно больших площадях, а также распространение пожара по рассредоточенно расположенным горючим материалам, небольшое расстояние между которыми не препятствует переходу пламени с горящего материала на негорящий. Ко второй схеме можно отнести горение материалов, сложенных в виде штабелей различных размеров.

11.3.2. Тепловую мощность очага пожара для выбранных в п. 4.1.1 расчетных схем определяют по формуле Q = Kт t2, (11.1)

где Kт - коэффициент, характеризующий темп изменения тепловой мощности очага пожара, кВт/c2; t - время с момента возникновения пламенного горения, с.

Коэффициент Kт определяют в зависимости от выбранной схемы развития пожара по формулам:

а) для кругового распространения пожара , (11.2)

где η - коэффициент полноты горения (допускается принимать равным 0,87); - линейная скорость распространения пламени по поверхности материала, м/c; Ψуд - удельная массовая скорость выгорания материала, кг/м•с; Qн - низшая рабочая теплота сгорания материала, кДж/кг.

Значения Vл, yуд и Qн принимают по ГОСТ 12.1.004-91 или по приложениям настоящих рекомендаций;

б) для горения твердых горючих материалов, сложенных в виде штабеля , (11.3)

где- время развития пожара до достижения характерной тепловой мощности, принимаемой равной 1055 кВт, с (определяют экспериментально или принимают по справочной литературе)."

В Приложении к постановлению Правительства Москвы от 13 сентября 2005 года N 689-ПП "Методика определения размера вреда, причиненного окружающей среде загрязнением атмосферного воздуха в результате пожаров на территории города Москвы" говорится:
"Коэффициент полноты горения выбирается равным: 0,8 - для пожара на открытом пространстве; 0,87 - для пожара в помещении, здании."

друзья, читайте, пожалуйста форум внимательно. про коэффициент полноты сгорания уже обсуждали: лучше его принять по методике "ВЕЗА" равным 0,85-0,9.
А дополнительными формулами рекомендую вообще не загружать расчеты - и так нет четкой методики (компот из МР-2008, NFPA, методики "ВЕЗА", МДС 41-1.99 и всяческих пособий).

А не подскажете - в какой теме это обсуждали?

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=4...st&p=565573

А можно ли использовать формулу в случае объёмного горения (одновременного распространения пламени и в горизонтальной и в вертикальной плоскостях, например при горящей нагрузке в форме параллелепипеда) и какую площадь в этом случае подставлять в Fо?

Под объёмным горением подразумеваю случай одновременного распространения пламени и в горизонтальной и в вертикальной плоскостях, например при горящей нагрузке в форме параллелепипеда.
В моём случае пожарная нагрузка - это ряды готовой верхней одежды в полиэтиленовой упаковке (расстояние между рядами по горизонтали где-то 0,1-0,2м, по вертикали где-то 0,5м). За расчётное время эвакуации (130с) пламя распространится по горизонтали на 3,4х2,5м (ширина двух рядов одежды) и по вертикали на 1,7м (если принять, что вниз пламя не идет).

Или указанный случай не является объёмным горением и Fо будет площадь овала =3,14*3,4*2,5м?

Граждане проектировщики! Подскажите
1) Откуда брать давление в ЛК на уровне наружного выхода Pst1 в ф-ле 23
2) Аналогично давление в ЛК на уровне i-го этажа Psti и массовый расход воздуха Gsti в ф-лах 26 и 27

Не стал создавать новую тему, на данном форуме уже обсуждался расчет системы ДУ из помещения хранения автомобилей по МР2008.
Так вот собсвенно к вопросу: имеется помещение для хранения пожарной техники, я так понимаю эти автомобили нельзя отнести к легковым. Отношу их к грузовикам, правильно ли принимать тепловую мощность Q=70 000 кВт (взял с форума, не помню откуда). При высоте помещения 6,9 м и площади 315 кв.м у меня получается расход дымовых газов 41,7 кг/с (при средней температуре дым. слоя 963,5 К, объемный расход 409 000 куб.м/ч).
Это похоже на истину?

Уважаемые специалисты кто-нибудь помогите разобраться считаю усредненную температуру дымового слоя в коридоре по формуле (16) для адм. здания получается какая то непонятная ситуация из расчетов вышло, что пожар в помещении будет , регулируемый нагрузкой (ПРН) qk=0.013 следовательно То мах =Та + 224 gк0,528=297+224*0,013^0.528=320K =47C далее находим температуру в потоке газов, вытекающем из горящего помещения в коридор,То = 0,8То мах=0,8*320=256К=-17С . Это что же получается что при возникновении пожара температура дыма меньше чем изначальная температура в помещении мне кажется, что это маразм помогите пожалуйста разобраться

Всем доброго времени суток!!!
Подскажите какую нить программу для расчета дымоудаления!!!!!
P.S. у нас хотят приобрести программу

очень большие цифры, тоже считаем стоянки для хранения техники, среднюю теплоту сгорания и среднюю скорость потери массы пожарной нагруэки считаем по приложению 1 Рекомендаций (самое сложное было добиться от технологов состав и массу пожарной нагрузки, дают потолочно-приблизительные значения), мощность тепловыделения получалась около 20 кВт, температура дымового слоя 500-600 К, расчет вели на период эвакуации людей, т.е. пользовались уравнением неразрывности (2) Рекомендаций, расход дымовых газов получался порядка 80-100 тыс. м3/ч, сама не знаю насколько у нас расчет правильный, ибо методики до сих пор нет

Выложите пример расчета с данными, если не жалко.

Пока разработчики этой методики не привяжут массу вещества составляющую пожарную нагрузку жилых помещений к площади этих же помещений можно только гадать и предполагать.
Сам подгонял массу пожарной нагрузи (мебель, бумага, ковровое покрытие, текстильные изделия, промтовары, верхняя одежда, ткани, библиотеки, архивы, книги, журналы на стеллажах, дерево + лаковое покрытие) так, чтобы в итоге плотность дымовых газов при температуре смеси была в диапазоне 0,5-0,6 кг/м3 и температура дымового слоя в среднем 600 К.
Тогда и расход продуктов горения получается в том диапазоне, что и был ранее по МДС.

Коллеги!
Правильно я понимаю, что для производства ВНИИПО еще не разработал методику?
И пока(для производства) можно пользоваться МДС, пособием к СНиП?

Спасибо за ответ. Интересно получается.

При быстром просмотре ощущение, что итерацию вы не производили... в графу расчет (Р28) необходимо в поле вставлять число полученное из W40 до тех пор, пока оно не сойдется с числом в поле N28.

Добрый день, коллеги!
Есть вопрос по расчету подпора в лифтовую шахту, по МР2008 ВНИИПО.
Согласно формуле 34 :
Величина избыточного давления воздуха на уровне вышележащего этажа должна составлять:
Рl2 = Рr2 + 20;
Согласно формуле 35:
Расход воздуха, фильтрующегося через двери лифтовых шахт на каждом i-м этаже, включая этаж конечной остановки, определяются зависимостью
ΔGli = Fd[(Pli - Pri)/Sda]^0.5 ;

Собственно вопрос - как подсчитать значение Pli для других этажей (выше этажа, вышележащего над расчетным)?
Ведь нелогично брать значение давления внутри здания для каждого этажа(Pri) и просто прибавлять к нему 20Па?

См. в таблице 14 (Усредненные значения параметров пожарной нагрузки различных помещений) методики ВНИИПО пункты: Здания I и II степени огнестойкости: мебель + бытовые изделия, Здания I и II степени огнестойкости: мебель + ткани, Здания I степени огнестойкости: мебель + ткани (0,75+0,25) и т.д.

Но, Вы случайно не путаете удаление продуктов горения непосредственно из жилого помещения (в необходимости которого я, мягко говоря, очень сильно сомневаюсь) с удалением продуктов горения из коридоров или холлов жилых зданий?

Доброго времени суток всем!
Вопрос по формуле 17 методики:
массовый расход удаляемых из коридора продуктов горения G=k*A*H^0,5.
А если из коридора выход в две незадымляемые лестничные клетки, то на 2 умножать нужно?
И еще перед этой формулой есть выражение без номера, регламентирующее предельную толщину дымового слоя: 0,5<h/H<0,6.
Получается, что толщина слоя должна составлять 50-60% высоты коридора? А как же людям эвакуироваться и работать пожарным подразделениям?

Неужели никто не знает? Подскажите, очень хочется разобраться!

По логике,нужно...Посмотрите сообщение 56 в этой теме..

Спасибо за ответ!
Прочел и читал уже до этого, но в методике этот момент не конкретизирован.
А что скажете по поводу толщины дымового слоя?

Да это тоже в начале этой ветки уже обсуждали...Формула 16 справедлива только для толстых дымовых слоёв. В помещениях с высотой потолка ниже 4,25 м граница слоя будет располагается ниже 1,7 м, что явно недостаточно для эвакуации...К сожалению, комментариев авторов МР так и не последовало...

OlegG, я это тоже читал, но ответа не нашел.
У меня коридор 100 м длиной и одно дымоудаляющее устройство - численный эксперимент.
Так вот, для выбора усредненной температуры дымового слоя, чтобы задать хоть какие-то начальные условия численного эксперимента (скорость/массовый расход воздуха через проемы и клапаны), возникли соответствующие вопросы.

Почему вентиляторы противодымных вытяжных систем запрещено размещать на кровле и снаружи здания в районах с расчетной температурой воздуха минус 40 и ниже (п.7.11 СП 7.13130.2009), хотя промышленность выпускает вентиляторы климатического исполнения УХЛ1 и крышники рассчитанные на увеличенную снеговую нагрузку?

Пдскажите.
Считаю дымоудаление из коридора.
При расчете удельной приведенной пожарная нагрузки gk в формуле есть величины площади проемов, объем и площадь помещения.
Какое помещение имеется в виду - коридор или любое примыкающее?
И что подразумевается под проемами?

Имеется ввиду помещение очага пожара: кабинет, офис и т.п.
Под проемами имеются ввиду все проемы: окна, двери и др., т.е. все отверстия, через которые в зону горения может попасть кислород воздуха.

На 4-ой или 5-ой странице форума выложена програмка в экселе для расчета ДУ, в ней при расчете ДУ из коридора в формулу для определения g подставляются данные именно по параметрам коридора (площадь, длина, ширина).
Вот и возник вопрос, где истина?

Не анализировал эти расчеты. Но,
во первых: дым удаляем из коридора, т.е. из помещения смежного с помещением очага пожара.
во-вторых, в коридоре, как правило, нет пожарной нагрузки, за исключением материалов, разрешенных законодательством РФ.
Нужно рассматривать сценарий возникновения и развития пожара в помещениях, смежных с коридором.

Доброго времени суток. Не подскажите, где можно глянуть значения низшей теплоты сгорания и удельной массовой скорости выгорания для бытовой электротехники. Спасибо.

Ю.А. Кошмаров. Прогнозирование опасных факторов пожара в помещении: Учебное пособие. М., Академия ГПС МВД России, 2000

Приложение 6

28. Радиоматериалы:
поли-(этилен, стирол, пропил) гетинакс
Q=34800 кДж/кг, w=0.0137 м/с, "пси" = 0,0177 кг/(м2 сек)

С Уважением ББ...

Добрый день. Тепловая мощность очага пожара при горении одного легкового автомобиля 4-5 МВт. Подскажите, пожалуйста, а какой она будет при горении одного грузового автомобиля на бензине грузоподъемностью 4,5т? Где это можно увидеть? Cпасибо.

Грузовик - 20 Мвт ( из NFPA502)