Не согласен с температурой рассола на входе в поверхностный жидкостный ГТО, равной 2-м градусам, и с принимаемой рабочей дельтой-Т рассола в 3-4 градуса?

Хорошо. Только у меня сегодня в 10 отбой, ибо в 5.30 вылет из дома на подвиг.

+29 на улице! при 60% влажности!
Безобразие! Что хотят - то и творят!
Сегодня-же отпишусь местком!

Ну вот, другое дело! Как узнали, что просигнализирую, так сразу "внезапно" прошла кратенькая гроза. 22градуса и всё о'кей!
А то каждый раз, как соберёшься знаете-ли... головой поработать! Так сразу невозможно.

Ну не знаю как например на тов. Сталина глядеть с сожалением?
Или на вашего питерского Боярского.
Откуда сведения - скока их там формальдегидов и из какого вещества из состава смесей берутся?
Широко известный в узких кругах военный химик Хоттабыч ничего по этому поводу не говорил?
Поясни для инженеров пжста что почем.

Иван. Ну в самом деле... Я не могу многим инженерам объяснить, что такое ВГТО. Какие там экскурсы в военную биологию широко известного в узких кругах Хоттабыча?.. Что касается Сталина и Нашего питерского Боярского (а так-же Вашего московского Полномочного Представителя Правительства Российской Федерации в высших судебных инстанциях, некоего Барщевского)... Больные люди. В зависимости пребывают(пребывали). Всё как доктор прописал. Это конечно не так тяжко, как ночные оборотни - грабители собственных холодильников, но тоже... таво...

Слышал наверное, что у родившихся в 2016 и далее году граждан РФ, не будет возраста, с которого можно будет курить табак? Так это только одна из мер. Мер, того пакета, в котором и по поводу испарителей сказано кратко, что не будут они продаваться в общ.местах.

Вопрос стоит просто: или курю или не курю.

Спорный вопрос кто больной -
кто разрешал курить на самолетах аэрофлота в салоне или кто запрещает курить с любого возраста
так можно и холодильники на кухне запретить, для родившихся с 2016 года

Будут запрещать. Дело дойдёт и до холодильников, сообщающих "куда следоват"... Пока нет вос-питываемого иммунитета (а его сейчас нет (и не по себе сейчас сужу)) - будем идти по пути запретов.
Понятно, что это будет путь в тупик. Но идтить-то надо?.. Идтить надо. Идтить надо уверенной поступью?.. Идтить надо именно уверенной поступью. Ну вот и идём, сопс-сна...
_____________________________________
Вообще-то думал, что про температуру подачи жидкостного поверхностного ГТО не согласен. А вот ошибся

Не ошибся, я не согласен, что в пример приводишь его.

А кого в пример приводить? Ведь боишься, что грунт промёрзнет.
Жидкостный ТО, тот который работает в паре с компрессором, очень даже к примеру. На него возлагается полная нагрузка по вентиляции, отоплению и частично на ГВС. Нагрузка почти полная, а возможности грунта даны с весьма приличными ограничениями. Запугались до того уже, что забыли о том, что и после замерзания грунт продолжает отдавать тепло, снижая температуру. Ну у них понятно. У них компрессор теряет СОР. А на ВГТО? А на ВГТО, который не боится промерзания грунта, возлагается частичная нагрузка на вентиляцию, и всё. И при этой частичной нагрузке, в холодные пятидневки ВГТО может использовать тепло грунта по полной программе. Повторю, только для того, чтобы частично покрыть тепловую нагрузку на вентиляцию.

При этом, в газифицированных районах компрессорам нет места. А ВГТО и на газифицированных раёнах будет чувствовать себя вполне уверенно. А почему? А потому, что это не подземная вентиляция, а только приставка. И ещё потому, что не только "экономит дрова".

Да есть моменты, для личного использования.
А для коммерческого - это когда другим смонтировал и несешь гарантийные обязательства, то есть более надежные чистые решения.
Ты же о пики минуса наружного.
А для пика есть преднагрев электрический, есть увеличение рециркуляции, есть снижение кол-ва наружного.
Эти решения прозрачные автоматизируемые контролируемые, в отличии от погоды и грунта.


Ну что такое два градуса рассол - опохмелятся нормалек.
А в воздушном ГТО - там температуры не 2 градуса а 20 с минусом.
Конечно надо учитывать теплоемкость сред разную, но сам факт.


Опасаюсь, и что этот процесс протекает лавинообразно.
И ничего после этого не снять воздушной ГТО с этого льда.
С фреонового ГТО или рассольного тоже.
Со льда вообщем можно снять холод, но не тепло.

Это так.
Но пока в частном секторе, хотя бы на уровне миддл-класса с вент.агрегатами и эконом-класса без агрегатов, не будет накоплена статистика (а в этом деле компьютерное моделирование, вторичная, и очччень даже не прозрачная штука), о коммерческом применении может идти речь только на пилотных объектах. Ну это там, где интересует ВОТ, и никого не интересует, а какими собственно средствами и с каким выхлопом это ВОТ.

Так факт ЧЕГО? Факт того, что при частичном запросе, ВГТО имеет возможность "глубже тепло копать"?

Ты тоже из тех, что считает, что вода остывает в аккурат до нуля по Цельсию?

Факт, что со льда снять значительно меньше тепла, чем с грунта с водой при одинаковых энергетических затратах на перенос тепла.
А в случае с вентиляторным переносом посредством воздуха вообще со льда не снять.
Нет конечно - ниже остывает. Яж речник.
Зато потом, когда остынет - её не остановить.
https://www.youtube.com/watch?v=h_849q7k8G4

Так на видео фокус с переохлаждённой водой. Это не имеет отношения к теме, которую мы в данный момент защищаем

Это имеет отношение к твоему вопросу о воде.
Значит и вопрос не имел отношения к теме.

У меня вопрос к воде, находящейся в трёх из её четырёх возможных агрегатных состояний. Трёх состояний, имеющих отношение к работе ВГТО, в различные периоды его работы. А к фокусу точно вопросов нет

Чудеса.
Купил судачка вяленого.
Оторвал ему голову.
А в брюшной полости ничего нет вообще ничего пусто.
И следов вскрытия не обнаружено.
И жабер нету.
Эндоскопия какая то или колоноскопия.
Мистика


Нет, у меня вопрос ко льду.
Как отследить его необратимое зимой образование.

А зачем его отслеживать. В ВГТО активное промерзание просходит в начале ветки. Средний и дальний участок уже работают в качестве догревателя. И даже то, что в начале трассы произошло замерзание, не означает, что этот участок грунта не продолжает снабжать ВГТО теплом. Холодом он начнёт снабжать ВГТО только в оттепель. Но и снабжение холодом будет сразу скомпенсировано работой среднего и дальнего участков и не сразу работой удалённого на начальном участке грунта.
_____________________________________
Иван. Конец Июля. Решай. Твой положительный опыт будет включен в приложение к методичке. Я лично поставлю перед АВОК вопрос о внесении твоего опыта

Не я решусь - но летом, не этим летом.
У меня план график на три года вперед забит.
Меня не поймут.

Понимаю. Дело житейское...
А попробуй объяснить. Там важно на экономию дров нажать. Народ это любит, как теперь допонимаю.

Шахта Шергина (колодец купца Ф. Шергина, Шергинская шахта) — шахта глубиной 116,6 м (вместе со скважиной — около 140 м) отрытая в вечной мерзлоте в Якутске.
В шахте, впервые на больших глубинах, были проведены измерения температур мёрзлых грунтов, выполнены геологические исследования. Шахта Шергина стала источником инструментально полученных фактических данных, подтверждающих и неопровержимо доказывающих наличие вечной мерзлоты.
[i]А колодезя, великие государи, в Якуцком сделать некоими мерами нельзя,
потому что земля летом только тает в полтора аршина, а больше двух аршин
земля никогда не тает, а в исподи на дне бывает земля всегда мёрзлая".

Из донесения якутского воеводы М.О.Кровкова (1686 год).[/i]
https://ru.wikipedia.org/wiki/Шахта_Шергина

Колодец во дворе своего дома он начал рыть примерно в 1826 году. Задору хватило метров на 20, после чего руки у купца опустились. Но тут в Якутске проездом случился Ф. Врангель – известный исследователь северных окраин Якутии и Чукотки. Он осмотрел колодец и предложил Шергину продолжить работу - уже из научного интереса и при поддержке Академии наук.
За 10 лет работы, к 1837 году колодец (который праивльнее называть уже шахтой) достиг глубины 116,5 метров. На разных ярусах были установлены доставленные из Петербурга термометры, показывавшие температуру пород. Регулярно на обычном ведре в шахту спускался человек, записывавший их показания.

Фёдор Шергин отослал результаты температурных исследований в «Журнал Министерства народного хозяйства». Их результаты поразили учёных всего мира. Конечно, было высказано множество сомнений по поводу достоверности наблюдений "какого-то сибирского купца", но все они были развеяны после многочисленных проверок в последующие годы. С небольшими поправками, касающимися точности показателей термометра, был доказан факт, что температура в шахте соответствует температуре мёрзлых толщ. По представлению Академии наук в 1837 году Министерством народного просвещения Федор Шергин был награждён золотой медалью и перстнем с бриллиантом за заслуги перед наукой.

У тебя дача, пардон за любопытство, по соседству с шахтой Шергина?.Где она там, на картинке? И что это за синие такие разводы на той картинке, не подскажешь?

Стоимость проходче¬ских работ в зиму 1835-1836 гг. в сумме 1362 руб. не была оплачена компанией, что стало причиной ухода Ф. Шергина со службы и отъезда его на ро¬дину - в Устюг.
Вот это напрягает.
А шахту Шергина мы можем устроить и на даче - что для этого надо - правильно продувать зимой воздух вентилятором через грунт.
Тем самым мы приближаем Якутск к Волоколамску.

Приближаем вместе с естественным или искуственным летним аккумулированием тепла в Якутске?

А кстати, какая там, на шахте Шергина, температура льда на глубине 2-3 метра в августе? И какая в марте? Температуры наружного воздуха я и по дневнику гисметео посмотрю. Ну пока вот так вот: холодная пятидневка по кл.раёну Якутск = -54гр. Средняя по отопительному сезону = -20,6. Там по данным, лёд на глубине 2-3 метра тоже -54 градуса?

Пишут на глубине 140 метров -0,75.

То-есть не минус 54? Уже теплее...
___________________________________-
Выводы у меня пока такие... Лёд тоже оказывается может работать на тепло. Иван, по твоей информации о шахте Шергина, я пока не пришёл к другим выводам. Если точнее - то именно к таким выводам и пришёл.

Вот нашел.
Нет не может в промышленных коммерческих не лабораторных задачах.

Ну конечно. Ведь лёд на тепло не работает. А там одни только отрицательные температуры!

А если по шкале Кельвина?.. (просто так слышал, что в теплотехнике (иногда) любят по этой шкале работать (не подтверждаю конечно (просто слышал)))
___________________________________________________
А почему при Лукине брали пробы именно в 30-ти метрах от шахты Шергина? А потому что заметные изменения температуры грунта происходят в радиусе 30 метров от точки побуждения. Ну и получается, что для чистоты эксперимента...
Но великих различий не видно. Ведь лёд на тепло не работает

Не туда копаешь.
На сегодня я всё, как Америка осенью.
Продолжу завтра.
Есть мысли надо проверить.
Кельвин с Цельсием главное, но не самое.

Да. Я тоже на сегодня всё.

Или из чего строят национальные эскимосские избы и почему?
Вскрытие судачка показало, что содержимое брюшной полости извлекли вместе с жабрами через жаберные щели
Завтра зайду в магазин посмотрю на остальных.
Кому и зачем - первый раз такой вижу трудоемкий способ.
А главное зачем - он с кишками стоил бы ровно столько.

"А колодезя, великие государи, в Якуцком сделать некоими мерами нельзя,
потому что земля летом только тает в полтора аршина, а больше двух аршин
земля никогда не тает, а в исподи на дне бывает земля всегда мёрзлая"
Так значит, за короткое якутское лето (продолжительность отопительного сезона в кл. раёне Якутск составляет 256 суток ), грунт, естественным образом, таки отпускает в среднем на глубину 1,06 метра? 1 аршин равен 0,7112 метра (в среднем).
Это когда-ж так успевает?.. За 109 суток?.. Да быть такого не может

Тут другой вопрос а как он смог проморозиться на 140 метров.
И снизу не оттаять - ты помнится картинки выкладывал про шахтеров - влияние тепла ядра.

Иван. Я не геокриолог. Я математик

Среднегодовая температура поверхности земли равна среднегодовой температуре атмосферы. Вот и выходит, что среднегодовая температура грунта на глубине равна среднегодовой температуре воздуха, с поправкой на приход радиогенного тепла из недр. Но это не отменяет сезонных колебаний температуры грунта на глубине до 15-30 метров от поверхности. Далее, смотрим мою картинку, но с поправкой на Якутск а не на Волоколамск и не на Ленинградскую или Новгородскую обл.
И если мы по твоей табличке видим на глубине 20 в последнем столбце примерно -4, то это значит, что среднегодовая температура в Якутске сейчас составляет примерно -5. Я так понимаю. В среднем.

Ничего там в Якутске не ГИПишь сейчас? Можно было бы замутить чё-нить. В частном секторе. После долгих уговоров таки выражу согласие выступить в роли консультанта. Правда и здесь загружен. Ну да на что ни пойдёшь науки ради ?!...

по словам строителей всяких шахт пусковых установок на глубине стабильно т грунта 11 градусов. и головняк с выводом теплоизбытков из помещений на тех глубинах.но ссылались на некие ДСП методы.

Нет не в Якутске.
Гы в Питере как раз объект.
Есть еще табличка количество лет средней отрицательной и глубина мороженного грунта.
Глубина промерзания при средних отрицательных температурах в течение:
Время (количество лет) Глубина мерзлоты (м)
1 4,44
350 79,9
3500 219,3
35000 461,4
100000 567,8
225000 626,5
775000 687,7
Понятно, что теория, но за год отрицательной температуры промерзает 4,44 метра от поверхности.
Там еще высота снегового покрова, средняя отрицательная температура.

Ну вот к чему я.
Нам нужен влажный грунт и желательно с протоком грунтовых вод - теплоемкость больше чем сухого.
И вот у мерзлого грунта теплоемкость на 30% ниже чем у не мерзлого в среднем, или на 10% или на 40% - в зависимости от влажности грунта перед заморозкой, чем влажнее грунт, тем больше разница.

Н-н-нет... Я уже скорректировал своё мнение.
Питер для ВГТО не катит... Жарковато
Понимаешь?..

Опять же, в незамёрзшем грунте начинает работать процесс термодиффузии. Мы тут итак уже в трёх ёлках заблудились...
Так что... для уверенной работы ВГТО остаётся только пояс вечной мерзлоты.

Если б не данные о шахте Якутской, я б не прозрел! Но теперь конец заблуждениям! Всё! В Питере всяким там ВГТО не место.
Пашол вешать "батареи". У "батарей" нет "минусов". Сплошные выгоды

Не вопрос вешай - по быстрому накидаю алгоритм.
Лето - работает на холод, прогревает грунт.
Осень не работает часть времени, нагретый грунт отдает часть запасенного тепла по грунту и поверхностью.
Включили на обогрев охлаждаем грунт.
Сверху начинается заморозка грунта от поверхности, снижается его теплоемкость и наоборот возрастает теплопроводимость.
Начинается заморозка грунта от поверхности вокруг трубы.
В связи с эти падает количество снимаемого тепла с трубы.
В оттепель тепло от наружного воздуха тратиться на оттайку грунта.
Далее опять переходный период - труба не работает.
И лето на охлаждение.

от способа и продолжительности засолки зависит. Удаляют у крупных рыб, чтобы за короткий срок просолилось нормально и "душка" не было.

В том то и дело, что судачек на 100 грамм сухого веса.
Для больших обычно разрез брюха, плюс еще может быть разрез на спине.
А тут паталогоанатомический метод какой то.
Никогда не видел.

А вот нашёл конденсационную помпу для кондиционера с максимально глубиной всасывания 5 метров. А вот эти вот помпы, вот если с позиций классовых подойти, сознательно если, они как класс, живучие вообще? Часто ломаются?

Да. Разобрался. Если со стороны классового подхода, то живучая штука.

Ффу-хх... Это не погода. Это беспредел. Таки отпишусь в местком

Ну вот, собственно, первая часть оглавления методички готова. только вот "не работает", как-то слитно с остальным получилось. Представь, что какой-нибудь теплотехник, не к ужину будь помянут, читает текст. ВСЁ! Сразу выцепит! Сразу начнёт инновациировать! И здрасьте, не ждали!... И пойдёт и поедет. И тройники. И приводы. И доп каналы. И вторая труба. И чудные решётки на стене. И контроллер вынесенный! И т.д и т.п. Потом, когда поймёт что поздно отступать, уже будет втянут в круговорот. Нет. Это вот "не работает" должно как-то по другому звучать

Ну а в окончании методички, предлагаю поставить фразу Машиниста:
"Амеры! Гоу хоуме!"

Сохраняет ограниченную работоспособность при необходимости в определенных параметрах наружного воздуха.

Отлично! Особенно вторая часть!
А если так:
При необходимости в определённых параметрах воздуха продолжает качать качать и качать свежий воздух!

Тогда получится так:
- Летом ВГТО работает на холод, прогревает грунт и закачивает в дом прохладный чистый летний воздух!
- Осень, нагретый грунт отдает часть запасенного тепла по грунту и поверхностью, и ВГТО качает свежий подогретый воздух.
- Сверху начинается заморозка грунта от поверхности, снижается его теплоемкость и наоборот возрастает теплопроводимость и ВГТО продолжает качать свежий подогретый зимний воздух. Начинается заморозка грунта от поверхности вокруг трубы. Но и в этом случае ВГТО качает свежий подогретый зимний воздух!
- В связи с этим падает количество снимаемого тепла с трубы, что никак не сказывается на количестве и качестве свежего зимнего воздуха!
- В оттепель часть тепла от наружного воздуха тратится на оттайку грунта, а ВГТО снова качает свежий слегка подогретый зимний воздух!
- Далее опять короткий переходный период, в который при необходимости в определённых параметрах воздуха ВГТО продолжает качать качать и качать свежий воздух!
- И лето на охлаждение свежего летнего воздуха, который качает ВГТО!
- Амеры! Гоу хоуме!
___________________________________--
Всё. Пошол подбирать подходящую конденсационную помпу

Нормально так получилось.
Давай следующую тему пороем.
Радон.
С меня каждый раз экспертиза требует замеры этого радона.
С поверхности и с глубины.
Изыскатели усилено меряют и сдают в экспертизу не привышение нормы.
Меня устраивает, экспертизу, не устраивает, что мне за это платить.
В чем фишка то с этим радоном - тебе с трубой то не помешает?

Скажем, что с жалобами ещё никто не возвращался.

Знаешь ведь, что проблема радона больше раздута, чем имеет место быть.

Я чую это.
Но покупатель задаст вопрос.
Надо подготовить ответ как выше.

М-дя... Радон, это хорошая зацепка...
Покупателю ответ простой - потерпевших нет.
А вот насчёт других...
Надо подумать...

Вообще-то, у нас (как сопсна и у них) уйма строений стоящих на открытом грунте. И никто в набат не бьёт. Но как дело касается новодела, так прям беда...