Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Россия и все остальные, Продолжение 4
Диалог специалистов АВОК > ГОСТЕВАЯ КНИГА АВОК > Беседка > Территория свободного общения
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356
HeatServ
Цитата(Амиго @ 29.8.2019, 10:53) *
Ыыы))) а на деревьях растет хлеб, и эльфы обмахивают гражданина США опахалом.)
Бюджет в 700 ярдов бакинских рублей был утверждён по многочисленным заявкам трудящихся Алабамы и Айовы, чего непонятного?
Амиго
Цитата
Бюджет в 700 ярдов бакинских рублей был утверждён по многочисленным заявкам трудящихся Алабамы и Айовы, чего непонятного?

вот реально неверю, неужели человек в такие вещи верит? Притом что русский. Техническая интеллигенция. И такое говно в голове.
Skaramush
Цитата(Амиго @ 29.8.2019, 11:59) *
вот реально неверю, неужели человек в такие вещи верит? Притом что русский. Техническая интеллигенция. И такое говно в голове.

Дык их таких двое. И оба верят.
HeatServ
Цитата(Амиго @ 29.8.2019, 10:59) *
вот реально неверю, неужели человек в такие вещи верит? Притом что русский. Техническая интеллигенция. И такое говно в голове.
Изначально, очевидно, был из совестливой интеллигенции, умом всё понимает наверняка, но ведь самое-то сложное это себе признаться.
Незнайка
Цитата(Skaramush @ 29.8.2019, 10:46) *
И что же такое вы знаете (которые "мы")? Никак, нашли тайные счета и готовы предъявить или опять "фигура речи"?
Вы это тоже знаете, только находите доводы это не принимать всерьёз. Любую громкую историю последних 5 лет, где мы считаемся участвующей стороной. Это государственные проделки. Ну и личная биография первого лица во времена проклятых 90-х, активным участником которых он был.
Цитата(HeatServ @ 29.8.2019, 10:50) *
Это разным тем маринам салье надо напрягаться, потому что вместо милейшего либерала ВВП во власть может прийти кто-то реально крайне жёсткий и тогда Сергей Пархоменко со своим корешем Антоном Орехом... ну, ты понял
Марина Салье умерла уже какое-то время как. А любым Антонам будь то Орехам или Силуановым опасаться нового 37-го не следует. Ибо времена нынче вегетарианские. Толерантность к насилию низкая. Вероятность появления чёрных полковников или проявления народного гнева сильно преувеличены.
HeatServ
Цитата(Незнайка @ 29.8.2019, 11:04) *
Марина Салье умерла уже какое-то время как. А любым Антонам будь то Орехам или Силуановым опасаться нового 37-го не следует. Ибо времена нынче вегетарианские. Толерантность к насилию низкая. Вероятность появления чёрных полковников или проявления народного гнева сильно преувеличены.
Я подразумевал среднесферического салье, поэтому написал с маленькой буквы.
По поводу вегетарианских времён ты очень сильно ошибаешься, нагнать холода в задницы по-прежнему всё так же просто, как это было сто, двести, тысячу и три тысячи лет назад, люди не меняются. Но на эхе будут говорить какие нынче пошли благословенные времена, потому что переобуваться в прыжке эти граждане мастера.
Незнайка
Цитата(HeatServ @ 29.8.2019, 11:09) *
Я подразумевал среднесферического салье, поэтому написал с маленькой буквы.
По поводу вегетарианских времён ты очень сильно ошибаешься, нагнать холода в задницы по-прежнему всё так же просто, как это было сто, двести, тысячу и три тысячи лет назад, люди не меняются. Но на эхе будут говорить какие нынче пошли благословенные времена, потому что переобуваться в прыжке эти граждане мастера
Люди не меняются. Меняются общественные настроения, нормы поведения. Сейчас те же самые люди не едят себе подобных, хотя родись тот же самый человек 3000 лет назад с удовольствием закусил бы дикарём с враждующего племени. Я тебе показывал графики антрополога Стивена Пинкера, свидетельствующие насколько в мире стало меньше насилия за послевоенные десятилетия.
jota
Незнайке: поразмышляйте:
- почему ни одна религия не содержит элементов демократии?
- почему великие гуманистические идеи, целью которых было достижение счастья человечества, не смогли достичь результата на практике (Французская революция, Октябрьская революция)?
Природа и ментальность человека противоречит этим идеям, или наоборот?
Это будет интереснее и занимательнее, чем выяснение филологических неточностей и взаимных придирок в вашем междусобойчике в теме.
Амиго
Цитата
Сейчас те же самые люди не едят себе подобных, хотя родись тот же самый человек 3000 лет назад с удовольствием закусил бы дикарём с враждующего племени.

заяви что это не человек и вуаля. Вата, колорад и пр, это как раз обесчеловечивание противника.
Люди умны. стадо - нет.

Сморю щас сериал Годы. Британский. Оффигительный фильм.И там герой фильма, гей, говорит что его друга гейхохла расстреляют за гомосексуализм. Слезы на глаза и все такое, но в головах бритосов уже заложено - мы расстреливаем геев. Обесчеловечивание других уже давно ведется. Единственное что держит мир от крутой войнушки ЯО.
jota
Цитата(Амиго @ 29.8.2019, 11:40) *
Люди умны. стадо - нет.

Человек внушаем. В этом его слабость.
канавостроитель
Цитата(EJIEHA @ 29.8.2019, 9:42) *
Никак не пойму, о чём спорим с обладателем французского языка. Он уехал, хорошо устроился. Мы остались, хорошо устроились. И там, и там есть заморочки местные. Никто никого никуда не зовёт. О чём сыр-бор? smile.gif

Там нет коррупции. Там лучше чем не там. Товарисщчь интеллектуал никак не может втолковать сие местной публике. Публика тёмна. Вот интеллектуалы и мучаются. По очереди.
HeatServ
Цитата(Незнайка @ 29.8.2019, 11:19) *
Люди не меняются. Меняются общественные настроения, нормы поведения. Сейчас те же самые люди не едят себе подобных, хотя родись тот же самый человек 3000 лет назад с удовольствием закусил бы дикарём с враждующего племени. Я тебе показывал графики антрополога Стивена Пинкера, свидетельствующие насколько в мире стало меньше насилия за послевоенные десятилетия.

Ага, жует человечек травку, а потом бах 200 себр подобных в центре Киева в расход.
канавостроитель
Беда этих бродяг в том, что они сами себе постоянно пытаются объяснить, зачем их вообще понесло в эти канады, австралии, юары, франции, и т.д.
Вот и маются теперь, болезные

Белки не касается. Белка как раз нормально переключилась.
Skaramush
Цитата(jota @ 29.8.2019, 12:35) *
Незнайке: поразмышляйте:
- почему ни одна религия не содержит элементов демократии?
- почему великие гуманистические идеи, целью которых было достижение счастья человечества, не смогли достичь результата на практике (Французская революция, Октябрьская революция)?
Природа и ментальность человека противоречит этим идеям, или наоборот?
Это будет интереснее и занимательнее, чем выяснение филологических неточностей и взаимных придирок в вашем междусобойчике в теме.

Секундочку. Обе революции результата достигли. Надо только сделать одну поправку, прокламируемые цели "для всех" и реальные цели руководителей не одно и то же. И кровавая мясорубка с полной и неоднократной сменой "наверху" тоже это подтверждает. Целью обеих ни в коем случае не было достижение счастья человечества. Кстати и провозглашаемой целью тоже была смена общественной формации, что и произошло.

Мало того. Счастье для человечества в целом невозможно. Это как вариант всемогущества колдуна у Стругацких или конкретно практическое определение белой, серой и чёрной магии.

И ещё. Про какие элементы демократии идёт речь? Власть демоса над охлосом и все провозглашаемые свободы и права только для демоса? Тогда могу сходу назвать содержащую все эти элементы религию, но опять возникнет эмоциональный конфликт.

Цитата
Человек внушаем. В этом его слабость.

Ещё более внушаем человек в толпе и от толпы. Настолько, что мало примеров успешного выхода, к примеру, из "новой церкви". Скорее всего она и в Литве есть, так как в Латвии сидела и сидит плотно. Там и молельные дома узнать легко - нет окон. Тоже элемент обработки.
Но для внушения нужны как идея, так и её проводник. Внушать можно и через "говорящий ящик" и с эстрады/сцены, что и делается много лет.
канавостроитель
Вот пишуть, что "скрытых пользователей 2"

А где та кнопка, которая позволяет просмотреть список скрывающихся?

От чего они скрываются? От гонений? От гонений за правду?
Это просто вопрос unsure.gif
HeatServ
Цитата(канавостроитель @ 29.8.2019, 11:58) *
Беда этих бродяг в том, что они сами себе постоянно пытаются объяснить, зачем их вообще понесло в эти канады, австралии, юары, франции, и т.д.
Вот и маются теперь, болезные

Белки не касается. Белка как раз нормально переключилась.

Колбасная эмиграция очень любит ходить на российские ресурсы и говорить остаточное прощевай.
канавостроитель
Да. Согласен. Прошли времена "Философских пароходов"
Нет уже того порыва ©
Незнайка
Цитата(jota @ 29.8.2019, 11:35) *
Незнайке: поразмышляйте:
- почему ни одна религия не содержит элементов демократии?
Вы имеете ввиду иерархическую структуру самого клира?

Цитата(jota @ 29.8.2019, 11:35) *
- почему великие гуманистические идеи, целью которых было достижение счастья человечества, не смогли достичь результата на практике (Французская революция, Октябрьская революция)?
Природа и ментальность человека противоречит этим идеям, или наоборот?
Природа человека это константа. При прочих равных происходит гуманизация. Почему? Не потому, что человечество хочет построить рай на земле. Как раз вы правы, из попыток построить рай, наоборот, вытекает кровища, ибо романтики оправдывают цель любыми средствами. В итоге утопическая цель разбилась о реальность, а народу положено тьма. Компромисс - вот брат прогресса, он отодвигает наступление ада. Сталинские соколы, на которых пробы ставить не где, тем не менее создали условия для оттепели. Потому что ради спасения СЕБЯ они договорились вести разборки менее кровавыми средствами. По тем же мотивам "благородные рыцари Айвенго" подписали известную хартию.
Когда человечество занесло ногу над пропастью во Вторую Мировую, также сработал коллективный разум и человечество инстинктивно стало отползать.

Цитата(jota @ 29.8.2019, 11:35) *
Это будет интереснее и занимательнее, чем выяснение филологических неточностей и взаимных придирок в вашем междусобойчике в теме
Дык кто б спорил. Я будто инициатор.

Цитата(Амиго @ 29.8.2019, 11:40) *
заяви что это не человек и вуаля. Вата, колорад и пр, это как раз обесчеловечивание противника
Расчеловеч-е происходит с двух сторон. Чтобы украинцу легче было стрелять в другого украинца они друга друга называют соответствующе.
Амиго
Цитата
Расчеловеч-е происходит с двух сторон. Чтобы украинцу легче было стрелять в другого украинца они друга друга называют соответствующе.

ага. А ты говоришь гуманизм. Он только для людей работает. Для тех кого считают людьми. К примеру, ЕС было пофик на войну в донбасе пока не сбили самолет с голандцами на борту. Десять тыщ народу украинцев для них мусор. А 100 голандцев в самоле - трагедия.

Так что мораль и гуманизм это элементы социальной инженерии. При необходимости легко вытравливаются.


.
ViC
Цитата(HeatServ @ 29.8.2019, 11:53) *
Ага, жует человечек травку, а потом бах 200 себр подобных в центре Киева в расход.

Тьфю на тебя! thumbdown.gif dry.gif

Цитата(Незнайка @ 29.8.2019, 12:33) *
Чтобы украинцу легче было стрелять в другого украинца они друга друга называют соответствующе.

Тьфю на тебя два раза!! thumbdown.gif mad.gif
Незнайка
Цитата(Амиго @ 29.8.2019, 12:52) *
ага. А ты говоришь гуманизм. Он только для людей работает. Для тех кого считают людьми. К примеру, ЕС было пофик на войну в донбасе пока не сбили самолет с голандцами на борту. Десять тыщ народу украинцев для них мусор. А 100 голандцев в самоле - трагедия.

Так что мораль и гуманизм это элементы социальной инженерии. При необходимости легко вытравливаются
Сравните это с фронтальными войнами прошлого по масштабу.
EJIEHA
Цитата(Незнайка @ 29.8.2019, 10:03) *
Простите, когда взрослый мужчина видит предельный цинизм во всём и во всех, объясняя это природой человека, то куда девается этот взгляд при рассмотрении такого же двуногого. Только лишь потому что рассматриваемое лицо подарило собачку, проявило участие, выказало сострадание на публичном мероприятии ровно для такой терапевтии и предназначенного.


При том человеке, которого Вы боитесь называть, Россия погасила все гос. долги, даже СССР. Моя з/п проектировщика в 2003 была 9000 руб. Предел мечтаний - 15000 руб. Кто-нибудь станет сейчас за эти деньги проектировать? И да, мне ни разу не было стыдно за это время ни за страну, ни за руководство страны. В отличии от 90-х. Рядом с этим можно и собак дарить, и мороженным угощать.
Dmitry_vk
Цитата(Незнайка @ 29.8.2019, 9:31) *
Дмитрий, можем с вами пообщаться на эту тему, но для этого придётся избрать менее оскорбительную форму обращения к собеседнику. Можно даже в третьем лице, но без "засранцев", прикрытых копирайтовым фиговым листом.

Зачем мне эти условия? Хочешь пообщаться - общайся, без условий.
Т. е. "засранец" от Андрея тебя вдохновляет, а от меня уже раздражает. Интересный склад ума)
ViC
Цитата(Незнайка @ 29.8.2019, 13:01) *
Сравните это с фронтальными войнами прошлого по масштабу.

Сравнить что и с чем?
Стоит ли мир и спокойствие одной слез ребенка? Рекомендую к просмотру фильм "Немыслимое".

Цитата(Dmitry_vk @ 29.8.2019, 13:08) *
Зачем мне эти условия? Хочешь пообщаться - общайся, без условий.
Т. е. "засранец" от Андрея тебя вдохновляет, а от меня уже раздражает. Интересный склад ума)

Я готова называть "засранцем" любого, кого это вдохновит laugh.gif
HeatServ
Цитата(Незнайка @ 29.8.2019, 12:33) *
Чтобы украинцу легче было стрелять в другого украинца они друга друга называют соответствующе.
Это убедительнейший аргумент, оружие стреляет в обе стороны. Но вот я тебе задам вопрос. Кто к кому приехал наводить конституционный порядок после антиконституционного вооружённого госпереворота? Задумался? Закашлялся? На броне приехал, с оружием.
Вот одна шведская студентка написала в своём фейсбуке, что нельзя делить людей по цвету кожи, ни по вероисповеданию и чему-то там ещё. И поехала знакомиться с правозащитниками ИГ. Дальше рассказывать?
Но это обычная тупая курица, чей маня-мирок был выстроен из диснеевских мультфильмов.
А вот с тобой ситуация иная, ты нам тут до кровавых соплей готов распевать, как гуманен стал человек, но сам не сунешься ни в Сирию, ни в ЮАР, ни на Украину и даже в Габунию. Верно? А почему? А потому что хоть ты и сектант, но инстинкт самосохранения у тебя всё так же на высоте.


Цитата(ViC @ 29.8.2019, 12:56) *
Тьфю на тебя! thumbdown.gif dry.gif
Рита, прости, если задел.
HeatServ
повтор
ViC
Цитата(HeatServ @ 29.8.2019, 13:11) *
Рита, прости, если задел.

"Засранец"! laugh.gif
Просто по уху резануло сильно и в районе сердца кольнуло.
EJIEHA
Цитата(канавостроитель @ 29.8.2019, 11:58) *
Беда этих бродяг в том, что они сами себе постоянно пытаются объяснить, зачем их вообще понесло в эти канады, австралии, юары, франции, и т.д.
Вот и маются теперь, болезные

Белки не касается. Белка как раз нормально переключилась.


Точно! Маются. А мы - нет. Так... наблюдаем за происходящим.

Белка - да.
HeatServ
Хозяйке на заметку.
Если вы, как, скажем, я, будете брать новые самсунговские телефоны, то есть одна маленькая в них фича. Разумеется, сразу захочется купить чехол и тут вот такая особенность. Есть просто чехлы, а есть чехлы с магнитиком, который при закрывании гасит экран, а при открывании его снова зажигает. Я думал, что это функция фронтальной камеры, но оказалось вот так. Скупой платит дважды, дурак платит трижды, лох платит всегда.

Цитата(ViC @ 29.8.2019, 13:21) *
"Засранец"! laugh.gif
Я тебя тоже laugh.gif
HeatServ
Одолели Любу пригожинские.



Барабан
Хипстеры.
Амиго
Цитата
Тьфю на тебя два раза!!

А я хароший!) wink.gif
Цитата
Сравните это с фронтальными войнами прошлого по масштабу.

инстинкт самосохранения. не более. ЯО причина мира, а не мораль. Нет знака "добро" и "зло" для современного управленца. Есть хорошо или плохо для тебя, твоей группы, твоей семьи, города, страны и пр. Остальное можно опустить.
jota
Цитата(Skaramush @ 29.8.2019, 12:08) *
Обе революции результата достигли. Надо только сделать одну поправку, прокламируемые цели "для всех" и реальные цели руководителей не одно и то же. И кровавая мясорубка с полной и неоднократной сменой "наверху" тоже это подтверждает. Целью обеих ни в коем случае не было достижение счастья человечества. Кстати и провозглашаемой целью тоже была смена общественной формации, что и произошло.

И ещё. Про какие элементы демократии идёт речь? Власть демоса над охлосом и все провозглашаемые свободы и права только для демоса? Тогда могу сходу назвать содержащую все эти элементы религию, но опять возникнет эмоциональный конфликт.


Ещё более внушаем человек в толпе и от толпы. Настолько, что мало примеров успешного выхода, к примеру, из "новой церкви". Скорее всего она и в Литве есть, так как в Латвии сидела и сидит плотно.


Если упростить до примитива, то революция это средство, инструмент борьбы за власть, так?
О демократии: у меня мнение отрицательное и не хочу тратить время на это. Тот кто думает также, понимает. Тот, кто иначе - только жизнь может разубедить, слова бесполезны.

О внушении. Нацисты сумели перевернуть мозги немцев, одной из культурнейших наций Европы, за несколько лет. Это вера в свою исключительность, которая так нравится многим....
Латвия протестантская. Вера терпимая и позволяет разные толкования. Литва- католическая. Вера не терпящая разночтений, поэтому секты здесь чахлые. А вообще, я мало информирован в этих делах.....

Цитата(Незнайка @ 29.8.2019, 12:33) *
Вы имеете ввиду иерархическую структуру самого клира?

Природа человека это константа. При прочих равных происходит гуманизация. Почему? Не потому, что человечество хочет построить рай на земле. Как раз вы правы, из попыток построить рай, наоборот, вытекает кровища, ибо романтики оправдывают цель любыми средствами.

Да, учитывая что религии были основой образования государств.
Природа человека - да, хомо сапиенс. Менталитет- нет, не константа. Природу не трогаем, пока она нас не трогает. А вот менталитет можно изменить. Вспомните библейские 40 лет.

Почему не удалось построить справедливое общество? По-моему, небыло системы социальных и политических лифтов, которые поднимают наверх достойных и компетентных и т.д....Как организовать, я не знаю. Что-то пытаются сейчас делать в РФ с отбором руководителей через конкурсы, но это ещё не система. Должен быть ещё жёсткий контроль и за системой и за её результатами.
Вобщем, нужен кроме Маркса ещё один тепретик, который бы объединил всё: идеологию, коррекцию менталитета, технологию власти и контроль в логическую систему и тогда, можно пробовать ещё раз построить справедливое, социальное и эффективное общество эволюционным путём. Т.е., не тяп-ляп, а долгой системной работой, может быть и 100 лет.
Советское общество было неплохой почвой для начала строительства такого общества до времён позднего Брежнева, но системы и стратегии небыло. А потом всё пошло вразнос с ускорением. И всё потому, что несистемный подход во всём. И тогда развитие начинает зависеть от личности.....а они - всякие.....
Незнайка
Цитата(Dmitry_vk @ 29.8.2019, 13:08) *
Зачем мне эти условия? Хочешь пообщаться - общайся, без условий
Да, нет, я дождусь той счастливой минуты, когда вы сами... слышите - сами... перестанете при обращении ко мне использовать оскорбительные эпитеты.

Цитата(Dmitry_vk @ 29.8.2019, 13:08) *
Т. е. "засранец" от Андрея тебя вдохновляет, а от меня уже раздражает. Интересный склад ума)
Неужели и он так низко пал? Не помню когда и в какой форме, но упоённый своей властью вполне мог позволить себе такую же разнузданность как вы. Сможете найти его сообщение, чтобы его воспылал гневом по его поводу также как и по вашему.

Цитата(EJIEHA @ 29.8.2019, 13:02) *
При том человеке, которого Вы боитесь называть, Россия погасила все гос. долги, даже СССР. Моя з/п проектировщика в 2003 была 9000 руб. Предел мечтаний - 15000 руб. Кто-нибудь станет сейчас за эти деньги проектировать? И да, мне ни разу не было стыдно за это время ни за страну, ни за руководство страны. В отличии от 90-х. Рядом с этим можно и собак дарить, и мороженным угощать
Позиция разумная. На меня до моего увлечения политотой он тоже производил благостное впечатление.

Цитата(ViC @ 29.8.2019, 13:10) *
Сравнить что и с чем?
Стоит ли мир и спокойствие одной слез ребенка? Рекомендую к просмотру фильм "Немыслимое"
Спасибо, Рит. Я на твоей странице пересмотрел фильм с Джулией Робертс, что удрала от мужа-маньяка.

Цитата(HeatServ @ 29.8.2019, 13:11) *
Рита, прости, если задел
Не унижайся, Володя. Чэм мэншэ жэнщынэ ми любим, тэм болшэ жэнщынэ ми любим!

Цитата(HeatServ @ 29.8.2019, 13:11) *
А вот с тобой ситуация иная, ты нам тут до кровавых соплей готов распевать, как гуманен стал человек, но сам не сунешься ни в Сирию, ни в ЮАР, ни на Украину и даже в Габунию. Верно? А почему? А потому что хоть ты и сектант, но инстинкт самосохранения у тебя всё так же на высоте
Наличие локальных конфликтов имеет место быть, но их число уменьшается. Причём это касается не только войн, но и всякого другого насилия во время мирное - типа предумышленных убийств. Вот тут всякие графички Пинкера.

ViC
Цитата(Незнайка @ 29.8.2019, 16:08) *
Спасибо, Рит. Я на твоей странице пересмотрел фильм с Джулией Робертс, что удрала от мужа-маньяка.

Обычно, на моей странице смотрят портфолио. А оно воно как. Удивил laugh.gif
Цитата(Незнайка @ 29.8.2019, 16:08) *
Не унижайся, Володя. Чэм мэншэ жэнщынэ ми любим, тэм болшэ жэнщынэ ми любим!

В чем унижение?

Перефразирую твои слова, чтобы понятно было почему я возмутилась: "чтобы москалям было легче друг друга перестрелять ... "
Ты понимаешь, что ты сеешь недоброе своими словами? Не добро ты сеешь, а злобу. Это запрещено правилами форума.
Цитата
2. На Форуме запрещаются нецензурные выражения и оскорбления, а также высказывания расистского характера, разжигающие межнациональную рознь.Для выяснения личных отношений существует Личный ящик.


Будь добр, немного фильтровать то, что пишешь. Спасибо
Skaramush
Цитата(jota @ 29.8.2019, 17:04) *
О внушении. Нацисты сумели перевернуть мозги немцев, одной из культурнейших наций Европы, за несколько лет. Это вера в свою исключительность, которая так нравится многим....

Ой ли? Так ли они что-то перевернули? Особенно, учитывая серьёзную боль после поражения в предыдущей фазе войны и Версальского мира. Ничего особо и переворачивать не надо было.

А кто и как перевернул мозги в Литве, где произошла Вильнюсская бойня на автовокзале? А в отрапортовавшей о "юденфрай" Эстонии? А в Латвии, чьи ваффен до упора сопротивлялись, а несколько ранее творили в Белоруссии такое, что у "самой культурной нации в Европе" тормоза раньше сработали? Я с легионером бывшим был знаком лично, так что про "обманутых и запропагандированных" мне рассказывать без толку, если что.

Цитата(Незнайка @ 29.8.2019, 17:08) *
Наличие локальных конфликтов имеет место быть, но их число уменьшается.

Ога. Ну совсем верно. Если отбросить, что не обязательно убивать, когда можно свернуть мозги и само вымрет. Прямо детсад - штаны на лямках. Конфликтов меньше стало. И пони вокруг розовые.
Амиго
Цитата
Обычно, на моей странице смотрят портфолио. А оно воно как. Удивил

А где найти твою страницу? Обещаю фильмы всякие не смореть! Тока портфолио!
ViC
Цитата(Амиго @ 29.8.2019, 16:24) *
А где найти твою страницу? Обещаю фильмы всякие не смореть! Тока портфолио!

В любой из социальных сетей ))
Амиго
Цитата
В любой из социальных сетей ))

Вконтакте? А как найти?
Skaramush
Цитата(jota @ 29.8.2019, 17:04) *
Если упростить до примитива, то революция это средство, инструмент борьбы за власть, так?

В пределе да, именно так. И тут "Народ всегда средство и никогда - цель".



Цитата(jota @ 29.8.2019, 17:04) *
Природа человека - да, хомо сапиенс. Менталитет- нет, не константа. Природу не трогаем, пока она нас не трогает. А вот менталитет можно изменить. Вспомните библейские 40 лет.

Нужно было, чтобы вымерло поколение помнивших "как оно было". Как и сейчас, очень упорно долбится в "хватит вспоминать и гордиться, надо каяться", живых свидетелей войны всё меньше.

Цитата(jota @ 29.8.2019, 17:04) *
Почему не удалось построить справедливое общество? По-моему, небыло системы социальных и политических лифтов, которые поднимают наверх достойных и компетентных и т.д....Как организовать, я не знаю. Что-то пытаются сейчас делать в РФ с отбором руководителей через конкурсы, но это ещё не система. Должен быть ещё жёсткий контроль и за системой и за её результатами.

Были. Но до того момента, как пришло осознание к по лифтам поднявшимся, что детям всё с нуля. И усё. А дальше - материализация своего положения. И не буду ОПЯТЬ поднимать тему влияния со сцены и эстрады. И не только. Вопрос серьёзный, а разменивать его на "не терплю нацистов" нет ни малейшего желания.

Цитата(jota @ 29.8.2019, 17:04) *
Вобщем, нужен кроме Маркса ещё один тепретик, который бы объединил всё: идеологию, коррекцию менталитета, технологию власти и контроль в логическую систему и тогда, можно пробовать ещё раз построить справедливое, социальное и эффективное общество эволюционным путём. Т.е., не тяп-ляп, а долгой системной работой, может быть и 100 лет.

Нахрен. И этот-то русофоб был жёсткий. Все эксперименты, пожалуйста, на себе и своих.

Цитата(jota @ 29.8.2019, 17:04) *
Советское общество было неплохой почвой для начала строительства такого общества до времён позднего Брежнева, но системы и стратегии небыло. А потом всё пошло вразнос с ускорением. И всё потому, что несистемный подход во всём. И тогда развитие начинает зависеть от личности.....а они - всякие.....

Было. И когда целью было провозглашено и начало реализовываться "воспитание нового человека" навал на СССР пошёл мощнейший. И системный. Тут пошло и противоречие в идеологии внутри - далеко не все люди братья. И "мир, дружба, прекратить огонь" это у себя. И только. С готовностью "кузькиной матери". Личности - да, всякие. И - да, зависит многое. И игра идёт вдолгую. Но мне любопытно наблюдать, как предвидение Алисы Энн Бейли интересно сбывается.
HeatServ
Цитата(Незнайка @ 29.8.2019, 16:08) *
Не унижайся, Володя. Чэм мэншэ жэнщынэ ми любим, тэм болшэ жэнщынэ ми любим!
Поди-ка ты отсель, мы десять лет друзья.

Цитата(Незнайка @ 29.8.2019, 16:08) *
Наличие локальных конфликтов имеет место быть, но их число уменьшается. Причём это касается не только войн, но и всякого другого насилия во время мирное - типа предумышленных убийств. Вот тут всякие графички Пинкера.
Ссылка битая, но интернет говорит, что ты, мягко говоря, заблуждаешься. https://www.slideshare.net/DenisGolubev/1-31684816
19-я страница.
Незнайка
Цитата(jota @ 29.8.2019, 16:04) *
Если упростить до примитива, то революция это средство, инструмент борьбы за власть, так?
Для одних да, для других - просто способ покончить со старой несправедливостью и только - не дальше этого горизонта.

Цитата(jota @ 29.8.2019, 16:04) *
О демократии: у меня мнение отрицательное и не хочу тратить время на это. Тот кто думает также, понимает. Тот, кто иначе - только жизнь может разубедить, слова бесполезны
Согласен. Вам как человеку, живущему всё таки в демократической стране, неплохо бы оценить прелести нашего, российского, строя, чтобы скорректировать ваш скептицизм.

Цитата(jota @ 29.8.2019, 16:04) *
О внушении. Нацисты сумели перевернуть мозги немцев, одной из культурнейших наций Европы, за несколько лет. Это вера в свою исключительность, которая так нравится многим...
Почву подготовила их культура задолго, Гитлер довёл до абсолюта.

Цитата(jota @ 29.8.2019, 16:04) *
Почему не удалось построить справедливое общество? По-моему, не было системы социальных и политических лифтов, которые поднимают наверх достойных и компетентных и т.д... Как организовать, я не знаю. Что-то пытаются сейчас делать в РФ с отбором руководителей через конкурсы, но это ещё не система. Должен быть ещё жёсткий контроль и за системой и за её результатами
Выборная система не создаёт соц. лифты? Если не брать пример Трампа, обычно политик начинает восхождение с уровня муниципалитета. А Парламентская система вовсе обезличена.

Цитата(jota @ 29.8.2019, 16:04) *
Вобщем, нужен кроме Маркса ещё один теоретик, который бы объединил всё: идеологию, коррекцию менталитета, технологию власти и контроль в логическую систему и тогда, можно пробовать ещё раз построить справедливое, социальное и эффективное общество эволюционным путём. Т.е., не тяп-ляп, а долгой системной работой, может быть и 100 лет
А что именно в учении Маркса так привлекает? Слышал, базис и надстройку, позаимствованные у своего вдохновителя Адама Смита, он истолковал ошибочно.

Цитата(jota @ 29.8.2019, 16:04) *
Советское общество было неплохой почвой для начала строительства такого общества до времён позднего Брежнева, но системы и стратегии не было. А потом всё пошло вразнос с ускорением. И всё потому, что не системный подход во всём. И тогда развитие начинает зависеть от личности... а они - всякие...
При товарище Сталине ещё от личности не зависело, хотите сказать?

Цитата(HeatServ @ 29.8.2019, 16:35) *
Ссылка битая, но интернет говорит, что ты, мягко говоря, заблуждаешься. https://www.slideshare.net/DenisGolubev/1-31684816
19-я страница
У меня всё открывается. А вот твоя ссылка потребовала VPN.
У Голубева и Пинкера кол-во конфликтов графики аналогичные по распределию пиков (стр. 50). Но потом у Пинкера идут графики, предваряемые вопросом: но на каких войнах погибает больше людей? И как ты думаешь, график ниспадающий или возрастающий (стр. 53)?
jota
Цитата(Skaramush @ 29.8.2019, 16:35) *
В пределе да, именно так. И тут "Народ всегда средство и никогда - цель".




Нужно было, чтобы вымерло поколение помнивших "как оно было". Как и сейчас, очень упорно долбится в "хватит вспоминать и гордиться, надо каяться", живых свидетелей войны всё меньше.


Были. Но до того момента, как пришло осознание к по лифтам поднявшимся, что детям всё с нуля. И усё. А дальше - материализация своего положения. И не буду ОПЯТЬ поднимать тему влияния со сцены и эстрады. И не только. Вопрос серьёзный, а разменивать его на "не терплю нацистов" нет ни малейшего желания.


Нахрен. И этот-то русофоб был жёсткий. Все эксперименты, пожалуйста, на себе и своих.


Было. И когда целью было провозглашено и начало реализовываться "воспитание нового человека" навал на СССР пошёл мощнейший. И системный. Тут пошло и противоречие в идеологии внутри - далеко не все люди братья. И "мир, дружба, прекратить огонь" это у себя. И только. С готовностью "кузькиной матери". Личности - да, всякие. И - да, зависит многое. И игра идёт вдолгую. Но мне любопытно наблюдать, как предвидение Алисы Энн Бейли интересно сбывается.

"Народ всегда средство и никогда - цель" - известная фраза. Но можно сформулировать как технократическую задачу - стратегия построения и принять её как вызов.

Лифты были кривые, строители не знали как их строить

"И этот-то русофоб был жёсткий" - он вообще был эгоцентриком. Его интересовало только исследования и решения - к отношению к народам, обществу было как к материалу для своей работы. Но это признаки всех исследователей: интересует вызов, дорога.....
"Но мне любопытно наблюдать, как предвидение Алисы Энн Бейли...." - понятны ваши источники, но она не так однозначна, если читать всё, а не кем-то отобранное.
Воспитание "нового человека" в принципе направление правильное, но не быстрое. Ведь основная цель была создать условия для творческого роста и выражения для каждого.

Я извиняюсь, что затронул эту тему. Про неё я думаю мало и не собираюсь тратить время в дальнейшем. Цель была увести выяснения между оппонентами в теме с площадки в широкое поле.... smile.gif
Амиго
Цитата
Но это признаки всех исследователей: интересует вызов, дорога.....

ну хз. назвать продукт только трудом... ну недалек он был. Продукт это труд плюс спрос. Про спрос этот мыслитель умолчал, и по итогу поимели могучий союз делающий никому ненужное "всё". Между тем спрос составляет основную цену продукта. А не труд, о чем вещал "мыслитель". Так джинцы и жвачака победили великий и могучий союз, который строился на неверном учении забугорного мыслителя.
HeatServ
Слыхали про такой профсоюз?



Цитата(Незнайка @ 29.8.2019, 17:04) *
У меня всё открывается. А вот твоя ссылка потребовала VPN.
У Голубева и Пинкера кол-во конфликтов графики аналогичные по распределию пиков (стр. 50). Но потом у Пинкера идут графики, предваряемые вопросом: но на каких войнах погибает больше людей? И как ты думаешь, график ниспадающий или возрастающий (стр. 53)?
А сколько там всего страниц?
Незнайка
Цитата(HeatServ @ 29.8.2019, 17:42) *
А сколько там всего страниц?
119


Цитата(jota @ 29.8.2019, 17:23) *
Воспитание "нового человека" в принципе направление правильное, но не быстрое. Ведь основная цель была создать условия для творческого роста и выражения для каждого
Более правильным видится не воспитание нового человека, а создание условий для равных возможностей для людей обычных. Пласты общества, которые не могут выбраться из нищеты, потому что наследуемая бедность это в значит. степени приговор. Ранее считалось, что мессионер давая хлеб насущный негру должен попутно исправлять его бедняцкую порочную природу. Так вот эксперименты в бедных странах Африки и Азии показали, что просто раздавая деньги без всякого назидания и слова божьего, люди идут и покупают ни разу не наркотики, не выпивку, а еду, одежду, игрушки для детей.
Skaramush
Цитата(jota @ 29.8.2019, 18:23) *
"Но мне любопытно наблюдать, как предвидение Алисы Энн Бейли...." - понятны ваши источники, но она не так однозначна, если читать всё, а не кем-то отобранное.
Воспитание "нового человека" в принципе направление правильное, но не быстрое. Ведь основная цель была создать условия для творческого роста и выражения для каждого.


Я не эту тему имел в виду. И у Бейли читал достаточно много в определённый период, когда был интерес к этой области.

Направление, конечно, не быстрое. И для систем, обеспечивающих комфортное благополучие определённому количеству достаточно влиятельных семей смертельно опасное.Кстати, к цели двигало и планируемое сокращение рабочего дня. И вот ведь, незадача - производительность выросла, а ... Ага. И ещё увеличить предлагают.
канавостроитель
Цитата(Skaramush @ 29.8.2019, 18:15) *
Направление, конечно, не быстрое. И для систем, обеспечивающих комфортное благополучие определённому количеству достаточно влиятельных семей смертельно опасное.Кстати, к цели двигало и планируемое сокращение рабочего дня. И вот ведь, незадача - производительность выросла, а ... Ага. И ещё увеличить предлагают.

Здесь выручает гегемонский взгляд на вещи. Вместо общества потребления получили общество деятельных нахлебников и трудоголиков-захребетников. Не мы в России получили, а все и везде получили.
Отсюда и рост продолжительности рабочего дня, до состояния "24х365"
Dmitry_vk
Цитата(ViC @ 29.8.2019, 13:10) *
Я готова называть "засранцем" любого, кого это вдохновит laugh.gif

Добро пожаловать в клуб)
Цитата(Незнайка @ 29.8.2019, 16:08) *
Да, нет, я дождусь той счастливой минуты, когда вы сами... слышите - сами... перестанете при обращении ко мне использовать оскорбительные эпитеты.

Ждун)
Так и помрешь глубоко несчастным, маленький засранец (с)

Цитата(Незнайка @ 29.8.2019, 16:08) *
Неужели и он так низко пал? Не помню когда и в какой форме, но упоённый своей властью вполне мог позволить себе такую же разнузданность как вы. Сможете найти его сообщение, чтобы его воспылал гневом по его поводу также как и по вашему.

Хочется воспылать - ищи, их уже куча.
А то так и помрешь не воспылавши, маленький засранец (с)
jota
Цитата(Незнайка @ 29.8.2019, 18:09) *
Более правильным видится не воспитание нового человека, а создание условий для равных возможностей для людей обычных. Пласты общества, которые не могут выбраться из нищеты, потому что наследуемая бедность это в значит. степени приговор. Ранее считалось, что мессионер давая хлеб насущный негру должен попутно исправлять его бедняцкую порочную природу. Так вот эксперименты в бедных странах Африки и Азии показали, что просто раздавая деньги без всякого назидания и слова божьего, люди идут и покупают ни разу не наркотики, не выпивку, а еду, одежду, игрушки для детей.

Равные возможности предполагались по умолчанию. А вот создание условий для творческого роста любого желающего рости, это бонус сверх. Миссионеры раздавали не за просто так, цель - обратить в правильную веру. В вашем "храме на холме" очень большой процент чернокожих не работают, а живут на пособия, которые не стимулируют развиваться - прожить и так можно, но средне. А они хотят жить хорошо.... А вот если бы к ним применить: "от каждого по способности, каждому по труду", это было бы стимулом для проявления и роста способностей.

Цитата(Skaramush @ 29.8.2019, 18:15) *
Направление, конечно, не быстрое. И для систем, обеспечивающих комфортное благополучие определённому количеству достаточно влиятельных семей смертельно опасное.Кстати, к цели двигало и планируемое сокращение рабочего дня. И вот ведь, незадача - производительность выросла, а ... Ага. И ещё увеличить предлагают.

Противоречия есть, теории нет. О чём я и писал.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.