Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Россия и все остальные, Продолжение 4
Диалог специалистов АВОК > ГОСТЕВАЯ КНИГА АВОК > Беседка > Территория свободного общения
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356
Vano
Цитата(HeatServ @ 17.10.2019, 22:02) *
Так ведь дураки, несли бы авоськи с водкой, так хрен бы кто пристал к ним.

Читаю иногда отчеты любителей желдора - красивая дорога по берегу моря идет.

Дядька пешком шел. Пишет просто обходиться КПП по дачам. Прям инструкция.

Северодвинск - Нёнокса: длина линии 40 километров (прошёл их в темпе быстрой ходьбы, почти бега, с полным рюкзаком).

Как известно, дальше 22-го километра линия проходит по формально закрытой территории.
КПП на железной дороге находится среди садово-дачного массива, обходится по дачным
улицам, хотя местные жители ходят по шпалам и прямо через КПП.


То, что эта территория до сих пор закрытая зона - маразм, но все там привыкли к тому, что закрытость - формальная.
Такое ощущение, что это поддерживается только для того, чтобы обеспечить работой женщин-контролёров,
проверяющих документы в поездах. Дачи находятся и западнее КПП, на берегу Белого моря много рыбаков
и отдыхающих.

При обходе КПП пешком даже скрываться не надо - можно обойти на виду, ничего не скажут. Тем не менее,
из поезда, следующего в Нёноксу, при отсутствии пропуска высадят гарантированно. В обратную сторону
документы проверяют при отправлении с Нёноксы (после того, как поезд тронулся, поэтому высадить уже невозможно).
За отсутствие пропуска запишут паспортные данные и попросят больше здесь не появляться.

Единственное, что надо отметить: КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕЛЬЗЯ пользоваться поездом из Нёноксы в Северодвинск
обладателям паспортов, отличных от российского и белорусского - хотя нет, и с белорусским тоже нельзя. Поскольку для иностранцев формально
закрыта не только Нёнокса, но и Северодвинск. В этом случае будут очень серьёзные проблемы - думаю,
задержание и общение с ФСБ как минимум.
HeatServ
Цитата(Vano @ 17.10.2019, 22:25) *
Читаю иногда отчеты любителей желдора - красивая дорога по берегу моря идет.

Дядька пешком шел. Пишет просто обходиться КПП по дачам. Прям инструкция.

Северодвинск - Нёнокса: длина линии 40 километров (прошёл их в темпе быстрой ходьбы, почти бега, с полным рюкзаком).

Как известно, дальше 22-го километра линия проходит по формально закрытой территории.
КПП на железной дороге находится среди садово-дачного массива, обходится по дачным
улицам, хотя местные жители ходят по шпалам и прямо через КПП.


То, что эта территория до сих пор закрытая зона - маразм, но все там привыкли к тому, что закрытость - формальная.
Такое ощущение, что это поддерживается только для того, чтобы обеспечить работой женщин-контролёров,
проверяющих документы в поездах. Дачи находятся и западнее КПП, на берегу Белого моря много рыбаков
и отдыхающих.

При обходе КПП пешком даже скрываться не надо - можно обойти на виду, ничего не скажут. Тем не менее,
из поезда, следующего в Нёноксу, при отсутствии пропуска высадят гарантированно. В обратную сторону
документы проверяют при отправлении с Нёноксы (после того, как поезд тронулся, поэтому высадить уже невозможно).
За отсутствие пропуска запишут паспортные данные и попросят больше здесь не появляться.

Единственное, что надо отметить: КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕЛЬЗЯ пользоваться поездом из Нёноксы в Северодвинск
обладателям паспортов, отличных от российского и белорусского - хотя нет, и с белорусским тоже нельзя. Поскольку для иностранцев формально
закрыта не только Нёнокса, но и Северодвинск. В этом случае будут очень серьёзные проблемы - думаю,
задержание и общение с ФСБ как минимум.
Там можно и обойти и на подготовленном мотоцикле по берегу доехать, но запрет есть, а значит можно лишний раз проверить.


Цитата(Незнайка @ 17.10.2019, 22:18) *
А ясно. Но там эти разделы идентичны.

Точно отдохнуть надо. На посконном домотканом росстате без всяких расчётов визуально наглядно, что молодое поколение никак не может быть сопоставимо по численности за рассматриваемые года: для слоёв от 10 до 30 лет в 2002 выпуклость, в 2019 - впуклость.

Вот ссылка, там понятный и вполне внятный график, без твоих сорока пяти миллионов.
https://expert.ru/ural/2017/46/myi-ne-robotyi/media/305461/
Каким макаром за этот же период количество сидельцев уменьшилось больше чем вдвое? Я предлагаю не демографическую, а социальную подложку.
Ты у себя в подъезде давно использованные шприцы видел?
Незнайка
Цитата(HeatServ @ 17.10.2019, 22:45) *
Там можно и обойти и на подготовленном мотоцикле по берегу доехать, но запрет есть, а значит можно лишний раз проверить.
Вот ссылка, там понятный и вполне внятный график, без твоих сорока пяти миллионов.
https://expert.ru/ural/2017/46/myi-ne-robotyi/media/305461/
И вот так мы спорим битый день. А всего-то дело в том, что я взял диапазон с 10 лет, а тут берут с 15.

Цитата(HeatServ @ 17.10.2019, 22:45) *
Каким макаром за этот же период количество сидельцев уменьшилось больше чем вдвое? Я предлагаю не демографическую, а социальную подложку.
Ты у себя в подъезде давно использованные шприцы видел?
Дык, девушка об этом и талдычит. Абсолютно никакого противоречия.
Рекуператор
Как там в европах

2019 год оказался переломным. Он показал, что из всех вариантов прогнозов пятилетней давности события пошли по самому плохому и дорогому пути. Только на уход за детьми беженцев в детских садах бюджет вынужден будет дополнительно потратить 0,435 млрд евро. А итоговый счет всех расходов достигнет 56 млрд или 15% федерального бюджета Германии. А самое главное, расходы на беженцев растут темпами по 12-13% в год. Так что уже через пять лет они грозят удвоиться.
HeatServ
Цитата(Незнайка @ 18.10.2019, 0:08) *
И вот так мы спорим битый день. А всего-то дело в том, что я взял диапазон с 10 лет, а тут берут с 15.

Дык, девушка об этом и талдычит. Абсолютно никакого противоречия.

Другое она талдычит. Она талдычит, что только уменьшение населения привело к уменьшению сидящих.
Skaramush
Цитата(alexandrpjatkov @ 17.10.2019, 21:33) *
Я бы тоже приветствовал закон в котором преступлением бы считалось преступлением слепая вера не требующая доказательств и подтверждений (это не касается религии).А собственно он уже есть. Он гласит 'Не сотвори себе кумира".

Тогда, по этому закону, мы не должны более увидеть ни единого письма из Тюмени. Так как автору следует немедленно прекратить своё существование, ввиду постоянного нарушения. То есть, говоря языком интернета, "аффтар, убей сибя ап стену".
А говоря языком классики "...Не лучше ль на себя, кума, оборотиться?"
miter
Цитата(HeatServ @ 17.10.2019, 19:08) *
описано у того же Веллера

Хватит слушать сектантов!
Вот вам настоящие исследования и настоящая наука laugh.gif
Незнайка
Цитата(HeatServ @ 18.10.2019, 7:17) *
Другое она талдычит. Она талдычит, что только уменьшение населения привело к уменьшению сидящих
А ты этот плакатик внимательно изучал?!
HeatServ
Цитата(Незнайка @ 18.10.2019, 9:48) *
А ты этот плакатик внимательно изучал?!
Ну так вот мы уже выяснили, что сокращения мОлодежи сверхмерного не произошло. А количество сидящих уменьшилось вдвое, Катя в первую очередь это связывает с уменьшением населения, а только во вторую со всем остальным. Но очень недалеко географически есть примеры, где население стремительным домкратом сокращается, а количество преступлений только увеличивается. Поэтому рассматривать вопрос надо всегда шире и не ставить во главу угла то, чего ставить во главу угла нельзя.


Цитата(miter @ 18.10.2019, 9:30) *
Хватит слушать сектантов!
Вот вам настоящие исследования и настоящая наука laugh.gif
Годная аналитика, профессора ВШЭ от зависти ногти на ногах сожрали.
Незнайка
Цитата(HeatServ @ 18.10.2019, 10:22) *
Поэтому рассматривать вопрос надо всегда шире и не ставить во главу угла то, чего ставить во главу угла нельзя
Что и было проделано. И можно даже перейти на следующую итерацию дискуссии, если ты не против.
Усилия гос-ва имеют место быть. Достаточны ли они, т.е. что есть критерий их эффективности? Только ли сокращение кол-ва сидельцев. Относительно нас самих выглядит ничего, а отн-но США тем паче - не ту страну назвали Мордором. Но мы по-прежнему первые в Европе. Это плохо.
Особенно плохо то, о чём, например, говорит Аббас Галлямов: "Понятно, что сидеть никому и нигде не хочется, но в случае с российской тюрьмой речь идёт не просто о нежелании, нет. Речь идёт об экзистенциальном ужасе". И речь не только о гуманизме как таковом. Но и об экономической выгоде реформирования ФСИН в гуманистическую сторону - инвестиции: "представьте, что бизнесмен уверен - что бы ни случилось, но сидеть он будет с горячей водой, нормальным туалетом, приличной библиотекой, ежедневными прогулками и его ТОЧНО никто не будет ни пытать, ни унижать. Ни сокамерники, ни тюремщики".

Другой опять же экономико-социальный аспект: "Бюджетные расходы на ФСИН превосходят бюджетные расходы на МЧС или на Министерство здравоохранения. При этом от 75 до 85% всех этих расходов идут на поддержание самого аппарата службы. На голову одного заключенного мы тратим как раз меньше всех в Европе. То есть мы тратим очень большие деньги на поддержание службы, которая кормит самое себя.
На что она тратит? Она тратит на содержание своего многочисленного имущества, она тратит на госзакупки, она тратит на зарплаты и на обеспечение сотрудников жильем — вот, собственно, это и дает 75–80% расходов ФСИН.
Соответственно, на обеспечение заключенных остается мало, обеспечиваются они плохо
".
HeatServ
Цитата(Незнайка @ 18.10.2019, 10:55) *
Что и было проделано. И можно даже перейти на следующую итерацию дискуссии, если ты не против.
Усилия гос-ва имеют место быть. Достаточны ли они, т.е. что есть критерий их эффективности? Только ли сокращение кол-ва сидельцев. Относительно нас самих выглядит ничего, а отн-но США тем паче - не ту страну назвали Мордором. Но мы по-прежнему первые в Европе. Это плохо.
Особенно плохо то, о чём, например, говорит Аббас Галлямов: "Понятно, что сидеть никому и нигде не хочется, но в случае с российской тюрьмой речь идёт не просто о нежелании, нет. Речь идёт об экзистенциальном ужасе". И речь не только о гуманизме как таковом. Но и об экономической выгоде реформирования ФСИН в гуманистическую сторону - инвестиции: "представьте, что бизнесмен уверен - что бы ни случилось, но сидеть он будет с горячей водой, нормальным туалетом, приличной библиотекой, ежедневными прогулками и его ТОЧНО никто не будет ни пытать, ни унижать. Ни сокамерники, ни тюремщики".

Другой опять же экономико-социальный аспект: "Бюджетные расходы на ФСИН превосходят бюджетные расходы на МЧС или на Министерство здравоохранения. При этом от 75 до 85% всех этих расходов идут на поддержание самого аппарата службы. На голову одного заключенного мы тратим как раз меньше всех в Европе. То есть мы тратим очень большие деньги на поддержание службы, которая кормит самое себя.
На что она тратит? Она тратит на содержание своего многочисленного имущества, она тратит на госзакупки, она тратит на зарплаты и на обеспечение сотрудников жильем — вот, собственно, это и дает 75–80% расходов ФСИН.
Соответственно, на обеспечение заключенных остается мало, обеспечиваются они плохо
".
Вынуждены выживать на скудном финансировании. То ли дело в Штатах, там это давно уже очень прибыльный бизнес, столько бесплатных рабов - красота. А в европах такая благодать ненадолго, каталонским массовикам-затейникам уже влепили по 9-13 лет. И за что? За их же конституциями узаконенное право. А как там свирепствуют местные копы? Так что жди, золотой век Европы уже прошёл.


Международная панорама.
Курды спешно восстанавливают памятники Хафезу Ассаду, потому что на Востоке все всё прекрасно понимают. Они ведь эти памятники даже в своё время разбивать не стали, а аккуратно сняли. Потому что есть время продавать, а есть время обратно проситься в лучшие друзья. Восточная мудрость выковывалась веками.

andrey R
Цитата(Незнайка @ 18.10.2019, 10:55) *
говорит Аббас Галлямов: "Понятно, что сидеть никому и нигде не хочется, но в случае с российской тюрьмой речь идёт не просто о нежелании, нет. Речь идёт об экзистенциальном ужасе". И речь не только о гуманизме как таковом. Но и об экономической выгоде реформирования ФСИН в гуманистическую сторону - инвестиции: "представьте, что бизнесмен уверен - что бы ни случилось, но сидеть он будет с горячей водой, нормальным туалетом, приличной библиотекой, ежедневными прогулками и его ТОЧНО никто не будет ни пытать, ни унижать. Ни сокамерники, ни тюремщики".

Я так понял, что сей почтенный муж имеет основания полагать, что его таки скоро посадят? Иначе с чего у него ужОс то такой? wink.gif
Skaramush
Вопрос - а с какой стати наказание должно быть комфортным и комфортабельным?
EJIEHA
Цитата(Skaramush @ 18.10.2019, 13:51) *
Вопрос - а с какой стати наказание должно быть комфортным и комфортабельным?


Ну а как же

Цитата
по моему глубокому убеждению, в нашей стране окончательная победа над преступностью будет одержана не карательными органами, а естественным ходом нашей жизни, ее экономическим развитием. А главное – моралью нашего общества, милосердием и гуманизмом наших людей…


Видимо это из одной корзинки. Только заменить комфотно на человечно.
Незнайка
Цитата(andrey R @ 18.10.2019, 13:21) *
Я так понял, что сей почтенный муж имеет основания полагать, что его таки скоро посадят? Иначе с чего у него ужОс то такой? wink.gif
Ну, вы ж знаете этих политолухов-алярмистов. Нет бы как все нормальные люди - не беспокоится пока лично не коснётся.
andrey R
Цитата(Незнайка @ 18.10.2019, 14:17) *
Ну, вы ж знаете этих политолухов-алярмистов. Нет бы как все нормальные люди - не беспокоится пока лично не коснётся.

А-а-а, душой болеет, страдает абстрактно, понял.
Платят то хоть хорошо за сии страдания?
Машинист
Что же вы всё в деньги-то переводите, Андрей Анатольевич? Люди ведь себя не жалеючи страдают, за всех за нас. Сам ведь тоже наверное о народе думаете, не так?
Незнайка
Цитата(Skaramush @ 18.10.2019, 13:51) *
Вопрос - а с какой стати наказание должно быть комфортным и комфортабельным?
Или чего ещё возьми не избирательным.
Отбывшего наказание возвращают на улицу. И его надо ре-социализировать. Альтернатива наказанию не комфортному - наказание суровое? Приоритет суровости - наша повседневность. Результат: По данным ФСИН на 2018 год, 54% заключенных в местах лишения свободы были ранее судимы, 36% – осуждены три и более раз. Т.е. рецидивистов. Каждый второй отбывая суровое наказание, по выходу совершает новое.
jiexawcr
Цитата(Незнайка @ 18.10.2019, 10:55) *
...
Особенно плохо то, о чём, например, говорит Аббас Галлямов: "Понятно, что сидеть никому и нигде не хочется, но в случае с российской тюрьмой речь идёт не просто о нежелании, нет. Речь идёт об экзистенциальном ужасе". И речь не только о гуманизме как таковом. Но и об экономической выгоде реформирования ФСИН в гуманистическую сторону - инвестиции: "представьте, что бизнесмен уверен - что бы ни случилось, но сидеть он будет с горячей водой, нормальным туалетом, приличной библиотекой, ежедневными прогулками и его ТОЧНО никто не будет ни пытать, ни унижать. Ни сокамерники, ни тюремщики". ...

Цитата(Незнайка @ 18.10.2019, 14:38) *
Или чего ещё возьми не избирательным.
Отбывшего наказание возвращают на улицу. И его надо ре-социализировать. Альтернатива наказанию не комфортному - наказание суровое? Приоритет суровости - наша повседневность. Результат: По данным ФСИН на 2018 год, 54% заключенных в местах лишения свободы были ранее судимы, 36% – осуждены три и более раз. Т.е. рецидивистов. Каждый второй отбывая суровое наказание, по выходу совершает новое.

так в тюрьме хорошо или плохо????

так если тебе на воле плохо - есть 100% методы улучшения жизни smile.gif быстро, дешево, надежно. 54% людей повторно используют сей метод!
HeatServ
Запустил отопление в новострое. Цвети и пахни, родная страна!
Шолом шаббат!
Машинист
Цитата(HeatServ @ 18.10.2019, 14:59) *
Запустил отопление в новострое. Цвети и пахни, родная страна!
Шолом шаббат!

Не шолом, а ШОЛОМИЩЕ! laugh.gif
Незнайка
Цитата(jiexawcr @ 18.10.2019, 14:49) *
так если тебе на воле плохо - есть 100% методы улучшения жизни smile.gif быстро, дешево, надежно. 54% людей повторно используют сей метод!
Жестокость наказания ведёт к рецидиву.

Норвежский профессор Т.Матисен в работе 1974 года на основании исследования уголовной статистики европейских стран показал, что уровень рецидива относительно постоянен для каждой страны, что бы ни предпринимали правоохранительные органы. Т.Матисен первым и заговорил о «кризисе наказания» - неэффективности наказания в достижении предписываемых наказанию целей. Об этом свидетельствуют и современные данные. Так, в США (очень жёсткая система наказаний) в тюрьмы возвращается 50-60% отсидевших, а в гуманной Норвегии – менее 20%. В России уровень рецидива также был относительно постоянен, но за последнее время растёт, подтверждая бессмысленность усиления репрессий в целях «предупреждения» преступлений. Так, доля рецидивной преступности составляла в России в 1988 – 25,9% (вполне европейская норма); в 1997 – 33,7%; в 2013 – уже 47,7% (показатель, близкий к США).

HeatServ
Цитата(Незнайка @ 18.10.2019, 15:11) *
Жестокость наказания ведёт к рецидиву.

Норвежский профессор Т.Матисен в работе 1974 года на основании исследования уголовной статистики европейских стран показал, что уровень рецидива относительно постоянен для каждой страны, что бы ни предпринимали правоохранительные органы. Т.Матисен первым и заговорил о «кризисе наказания» - неэффективности наказания в достижении предписываемых наказанию целей. Об этом свидетельствуют и современные данные. Так, в США (очень жёсткая система наказаний) в тюрьмы возвращается 50-60% отсидевших, а в гуманной Норвегии – менее 20%. В России уровень рецидива также был относительно постоянен, но за последнее время растёт, подтверждая бессмысленность усиления репрессий в целях «предупреждения» преступлений. Так, доля рецидивной преступности составляла в России в 1988 – 25,9% (вполне европейская норма); в 1997 – 33,7%; в 2013 – уже 47,7% (показатель, близкий к США).
Т.е. количество вдвое уменьшилось, а рецидивы при этом растут. Это наверняка из-за жестокости наказания?
Машинист
Если на воле жизни нет, то как ещё-то.
Если для вольных социальный лифт до определенного этажа только работает, то для отсидевших - и подавно.
А по лестнице желающих всё меньше, это ж ступенек столько, ноги сотрешь идти.
Незнайка
Цитата(HeatServ @ 18.10.2019, 15:16) *
Т.е. количество вдвое уменьшилось, а рецидивы при этом растут. Это наверняка из-за жестокости наказания?
Хочу услышать твоё мнение.
andrey R
Цитата(Машинист @ 18.10.2019, 14:35) *
Люди ведь себя не жалеючи страдают, за всех за нас. Сам ведь тоже наверное о народе думаете, не так?

Ну да, под утренний бутерброд, строго по классике smile.gif
От только слово "инвестиции" страдалец зря написал, весь образ сразу и испортил. А так то да, не щадя живота своего, за норот страдает... smile.gif
HeatServ
Цитата(Незнайка @ 18.10.2019, 15:28) *
Хочу услышать твоё мнение.
Сложно, да? Оно ведь так, как начнёшь глубже копать, так и сразу сложно. Природа человека это. Всегда кто-то будет сидеть. Не умеют иначе. Это довольно нехилый процент, знаю таких. Ходят и хотят себе, ходка за ходкой, пока здоровье есть. Когда здоровье заканчивается - а оно рано или поздно у любого заканчивается - унимаются. Но и то не всегда.
Незнайка
Цитата(HeatServ @ 18.10.2019, 16:40) *
Сложно, да? Оно ведь так, как начнёшь глубже копать, так и сразу сложно. Природа человека это. Всегда кто-то будет сидеть. Не умеют иначе. Это довольно нехилый процент, знаю таких. Ходят и хотят себе, ходка за ходкой, пока здоровье есть. Когда здоровье заканчивается - а оно рано или поздно у любого заканчивается - унимаются. Но и то не всегда
Ты ничего не объяснил. Природа наша неизменна. Почему по твоему меняется число рецидивистов от меньшего к большому?
HeatServ
Цитата(Незнайка @ 18.10.2019, 16:57) *
Ты ничего не объяснил. Природа наша неизменна. Почему по твоему меняется число рецидивистов от меньшего к большому?
Улучшение условий отбывания, у нас это так работает. Ровно наоборот тому, что говорит профессор из Норвегии. А человеческого материала на это всегда везде хватает. Это не раньше - увели тебя на каменоломню и пропал ты там безвестный и безымянный.


Бабетта тоскует по родине.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Амиго
наши на прошлой неделе запустили 4 корпуса. С 5ым ТСО не пускает. УУТЭ сварили не как на бумаге, а как тараканы в голове нашептали. переваривают.
Незнайка
Цитата(HeatServ @ 18.10.2019, 17:13) *
Улучшение условий отбывания, у нас это так работает. Ровно наоборот тому, что говорит профессор из Норвегии
Опора на субъективный опыт не даёт основания к безапелляционности. Сам понимаешь, можно жить в корневой России и "под собой не чуять страны" ни разу. И напротив забугорный профильный спец как какой-нибудь Джеффри Госкинг по-русски даже говорит получше некоторых. Почитай тот же доклад раздел 1.3.1 Откуда берутся рецидивисты.
HeatServ
Цитата(Незнайка @ 18.10.2019, 17:27) *
Опора на субъективный опыт не даёт основания к безапелляционности. Сам понимаешь, можно жить в корневой России и "под собой не чуять страны" ни разу. И напротив забугорный профильный спец как какой-нибудь Джеффри Госкинг по-русски даже говорит получше некоторых. Почитай тот же доклад раздел 1.3.1 Откуда берутся рецидивисты.
Святая вера в забугорных спецов... В вопросах веры пусть разбираются верующие.

Незнайка
Цитата(HeatServ @ 18.10.2019, 17:31) *
Святая вера в забугорных спецов... В вопросах веры пусть разбираются верующие
Я тебе это привёл как пример. Доклад писан нашими спецами, отечественными. Впрочем, ты и отечественным не доверяешь.
andrey R
Цитата(Незнайка @ 18.10.2019, 15:11) *
Норвежский профессор на основании исследования уголовной статистики европейских стран показал
в гуманной Норвегии
европейская норма

Европейская норма - это убить и расчленить на глазах у детей жирафа в зоопарке. Это правда не в гуманной Норвегии (где в сверхгуманных условиях сидит некий Брейвик, убивший 80 человек), а в гуманной Дании, но вполне себе европейская норма.
Еще в прошлом веке эти гуманисты держали и людей в зоопарках. В качестве экспонатов.
А теперь собрались учить нас гуманизму wink.gif
Незнайка, ты совсем спятил? wink.gif
Амиго
Цитата
Еще в прошлом веке эти гуманисты держали и людей в зоопарках. В качестве экспонатов.

негров. они тогда не знали что негры тоже люди. Можно простить. Это наши всех за людей всегда считали. Там то недавно одумались. в 45 гдето объяснять пришлось.)
Незнайка
Цитата(andrey R @ 18.10.2019, 18:02) *
Европейская норма - это убить и расчленить на глазах у детей жирафа в зоопарке. Это правда не в гуманной Норвегии (где в сверхгуманных условиях сидит некий Брейвик, убивший 80 человек), а в гуманной Дании, но вполне себе европейская норма.
Еще в прошлом веке эти гуманисты держали и людей в зоопарках. В качестве экспонатов.
А теперь собрались учить нас гуманизму wink.gif
Незнайка, ты совсем спятил? wink.gif
Это природа нас так создала, чтобы вменяемым на фоне умалишённых лучше их вменяемость была видна. smile.gif Отвечу как и Владимиру: смотрим их опыт, берём оттуда хорошее, плохое не берём. В деле преобразования уголовно-исполнительной системы царёв человек Галкин-Враской, медаль с чьим изображением вешают доблестным ФСИНовцам и сегодня, не изобретал велосипед, а поехал в Европку, в т.ч. к Англичанке, что нам гадит, перенимать опыт и много добра тем отечеству принёс.
HeatServ
Цитата(Незнайка @ 18.10.2019, 17:44) *
Я тебе это привёл как пример. Доклад писан нашими спецами, отечественными. Впрочем, ты и отечественным не доверяешь.

Ну так и чего они написали, спецы эти? Просто у меня шаббат, а завтра монтаж бустерной печи и хренова тьма непрочитанных вещей. Ты, как упёршийся на теме, просвети. А то вдруг я не знаю чего, обидно будет.
Skaramush
Цитата(Незнайка @ 18.10.2019, 19:40) *
в Европку, в т.ч. к Англичанке, что нам гадит, перенимать опыт и много добра тем отечеству принёс.


В музее Йорка (бывшая тюрьма) доводилось бывать? Полагаю - нет. Отсюда и хрень, которую продолжаете нести "в мир".
HeatServ
Цитата(Skaramush @ 18.10.2019, 18:56) *
В музее Йорка (бывшая тюрьма) доводилось бывать? Полагаю - нет. Отсюда и хрень, которую продолжаете нести "в мир".

Всё же просто, берём хорошее, плохое не берём. Взять да и поделить. Или персионерам раздать.
Незнайка
Цитата(Skaramush @ 18.10.2019, 18:56) *
В музее Йорка (бывшая тюрьма) доводилось бывать? Полагаю - нет. Отсюда и хрень, которую продолжаете нести "в мир"
В Нью-Йорке не бывал. Не бывал там и Галкин-Враской. А бывал он в Лондоне и по образу тамошней тюрьмы организовал знаменитые Кресты в Питере.
Skaramush
Цитата(Незнайка @ 18.10.2019, 20:19) *
В Нью-Йорке не бывал. Не бывал там и Галкин-Враской. А бывал он в Лондоне и по образу тамошней тюрьмы организовал знаменитые Кресты в Питере.


Не надо прикидываться более тупым, чем есть на самом деле. Йорк находится в северной Англии, ближе к Шотландской границе.
IGR1
Цитата(Амиго @ 18.10.2019, 11:24) *
Это наши всех за людей всегда считали. Там то недавно одумались. в 45 гдето объяснять пришлось.)



Крепостное право когда отменили, а то как скот продавали и даже не негров.... А паспорта колхозникам когда выдавать стали? И чем колхозники были сильно лучше негров? Работали то практически за так....
HeatServ
Цитата(IGR1 @ 18.10.2019, 19:36) *
Крепостное право когда отменили, а то как скот продавали и даже не негров.... А паспорта колхозникам когда выдавать стали? И чем колхозники были сильно лучше негров? Работали то практически за так....

Крепостное право отменили за сто лет до полёта Гагарина, а за три года до полёта Бельгия на экспо выставила живой зоопарк с конголезцами. А еще за четыре года до этого советские физики разогнали термояд до 10 миллионов градусов. Учить эти сельские засранцы нас будут.
Незнайка
Цитата(Skaramush @ 18.10.2019, 19:21) *
Не надо прикидываться более тупым, чем есть на самом деле. Йорк находится в северной Англии, ближе к Шотландской границе
Ой, извиняюсь, Эдуард. Я прочитал почему-то в Нью-Йорке.
Значит Йорк, где ужасная тюрьма. Заимствовал же чиновник тюрьму Пентонвиль. И не только. Два года по Европе колесил преобразователь тюрьмы русской. По результатам фундаментальный труд "Материалы к изучению тюремного вопроса" написал.
HeatServ
Цитата(Незнайка @ 18.10.2019, 19:59) *
Ой, извиняюсь, Эдуард. Я прочитал почему-то в Нью-Йорке.
Значит Йорк, где ужасная тюрьма. Заимствовал же чиновник тюрьму Пентонвиль. И не только. Два года по Европе колесил преобразователь тюрьмы русской. По результатам фундаментальный труд "Материалы к изучению тюремного вопроса" написал.

За два года можно было в десяти тюрьмах посидеть. Чем-то другим этот человек занимался, полагаю, гадил англичанке.
IGR1
Цитата(HeatServ @ 18.10.2019, 12:42) *
Крепостное право отменили за сто лет до полёта Гагарина, а за три года до полёта Бельгия на экспо выставила живой зоопарк с конголезцами. А еще за четыре года до этого советские физики разогнали термояд до 10 миллионов градусов. Учить эти сельские засранцы нас будут.


Нравятся мне ольгинские лыцыри клавы... В любую тему Гагарина впихнут... Хотя в принципе понятно, чем хвалиться то больше? А надо - типа да мы , да то, да се...
А при чем тут полет Гагарина или Токамак? От них что народу легче жить было? Или запуск Гагарина или токамака нивилирует то, что дофига народа за людей не держали то...?

Так а паспорта колхозникам когда дали то? Окончательно аж в 1974 году... Гагарин уже успел разбиться...

Что то я про зоопарк не слышал, там несколько другое было, Африканская деревня... Там несколько иное было, не зоопарк конечно, но с современной точки зрения не сильно приемлимо конечно....
HeatServ
Цитата(IGR1 @ 18.10.2019, 20:43) *
Нравятся мне ольгинские лыцыри клавы... В любую тему Гагарина впихнут... Хотя в принципе понятно, чем хвалиться то больше? А надо - типа да мы , да то, да се...
А при чем тут полет Гагарина или Токамак? От них что народу легче жить было? Или запуск Гагарина или токамака нивилирует то, что дофига народа за людей не держали то...?

Так а паспорта колхозникам когда дали то? Окончательно аж в 1974 году... Гагарин уже успел разбиться...

Что то я про зоопарк не слышал, там несколько другое было, Африканская деревня... Там несколько иное было, не зоопарк конечно, но с современной точки зрения не сильно приемлимо конечно....
Токамак это единственная надежда человечества, что дал миру мирный космос можно почитать в серии "Хочу все знать". За людей каталонцев не держат и сейчас, в сердце цивилизованной гейропы. За гуманизм амерских зон типа Гуантанамо я ваще молчу. Да, кто и чего взял, что я из Ольгино? Кстати, где это вообще?
Vano
Под питером ольгино.
Задрали про тюрьму писать.
В прошлый раз глядя на вас прочитал воспоминания сидельца черного дельфина и чуть не запил.
Угомонитесь - ничего не хочу читать про это.
Skaramush
Цитата(Vano @ 18.10.2019, 22:42) *
Под питером ольгино.
Задрали про тюрьму писать.
В прошлый раз глядя на вас прочитал воспоминания сидельца черного дельфина и чуть не запил.
Угомонитесь - ничего не хочу читать про это.


Правильно. Не курорт и не должна быть таковой. И тому, кто не кандидат нечего и думать о подобном.
Рекуператор
Агент жгёт

Французский журналист: "Господин президент. У вас очень низкий уровень безработицы в США, а у нас очень высокий уровень безработицы во Франции. Как это получилось? Какой рецепт?
Дональд Трамп: "Ну, может быть, у нас президент получше, чем у тебя"
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.