Ну и когда продолжение?
...
Вероятно, что первый раз в жизни разрешу наладчикам в паспорте подогнать фактические раходы под проектные. Ну и жизнь... А ребята-наладчики, видя мои терзания, смеются.))
...
И это... есть предложение наладку выделить в отдельный подфорум. Думаю, она заслуживает этого не меньше, чем "защита от шума", например. В которой тишь да гладь. "Наладка, паспортизация и испытания на эффективность". Возможны варианты.
Про эксплуатацию умолчу - не найдется для нее своего места. Да и мало эксплуататоров.

Так а в чём юмор? Не могут или не надо?

Господин zaharov63, простите мою не обязательность. Все, что обещал делаю, но с большой задержкой по срокам. Вчера дал интервью Институту иследования предпринимательства.. По рынку наладки систем вентиляции. Получил письмо на расторжение договора. Если заказчик пойдет в суд, это будет ДЖЕК ПОТ!!! Если пойдет в суд, значит перенесет в публичную сферу. Мне и рынку наладки очень выгодно. Заказчику нет. Предложу ему не делать Сепуку.
Все проблемы освещу в прямом эфире, буду просить помощь зала.

Представительство Bosch в СНГ. Недавно закончил, сложный объект.

Прошу помочь проектировщиков и монтажников, усовершенствовать программу стоимости монтажа и работ ориентировочную. Программа расчета стоимости мотажа и оборудования вентиляционного объекта.

Приношу извинения, буду работать и чаще появляться.

История тянется еще с прошлого объекта. Там было несколько систем с участков пайки. Изначально по проекту было по 200 кубов от каждого МО. При наладке вышел большой разброс по этому показателю по системам, но даже самая производительная не вышла на проект. Но по сути 200 кубов и не нужны. Большинство систем вполне нормально справлялось. Кроме одной-двух. И то на субъективном уровне. Посадили паяльщиц (еще до сдачи объета, была такая возможность), сделали замеры на ПДК (все в норме) и на этом основании узаконили фактические цифры в проекте. Может и притянуто за уши, но тем не менее.
На новом аналогичном корпусе снова несколько подобных участков. Только вентиляторы уже 14-46 в отличии от прежних низкого давления. Но снова по 200 кубов от МО. Если честно, на стадии разработки проекта колебался по этой цифре, когда согласовывал с технологом задание ОВ по МО, но в итоге решил перестраховаться. Типа больше - не меньше, мало ли там ошибется проектировщик с подбором. Но в итоге наступаю на те же грабли.
Отношения с проектировщиками и тогда были непростые, а сейчас и подавно. И времени нет вообще. Даже при желании на кого-нибудь наехать. Но объективно и необходимости то ведь нет, работать будет нормально

Ход правильный, но если причина невыхода на проект надёжно не установлена и не предъявлена, то она будет повторяться и дальше.

Вот что бросается в глаза - работа обратных клапанов АЗЕ перед вентиляторами. Проектировщики почему-то забывают. что минимальная скорость воздуха даже прописана в серии. Если пересчитать даже на проектную производительность, то она получается близко или меньше. В итоге клапан полностью не открывается. Плюс близко к вентиляторам стоит.

Лет так десять назад, для себя решил отказаться вообще от обратных клапанов в пользу с электроприводом и автоматики с блокировкой именно и-за их капризности.

В общем случае да, это известно. Но когда на кровле стоят полтора десятка пар рабочий/резервный ВЗИ - даже не уверен, возможно ли в принципе. Но и эти если нормально подобрать, работают нормально.

Если нормально подобрать, если смазывать оси, если выставить противовес... Если (как у меня тут) контрящий болт противовеса не порвут при затягивании...

Качество АЗЕ, желает много лучшего. На одном объекте, пока в ручную не открыли, вентиляторы выдавали 80% от проектного расхода. На маленьких расходах до 10 000 м3/ч, лучше не применять. Приходиться дорабатывать напильником.

Про клапана с приводом - так же. Но есть одно но, лучше ставить клапан с обратной связью положения на контроллер - полезно.

Стоматология – когда проект по вентиляции не требуют надзорные органы



Лицензия на медицинскую деятельность необходима юридическим лицам, предоставляющим медицинские услуги, согласно Перечню работ и услуг по оказанию соответствующей медицинской помощи. Для получения лицензии необходимо определенный объем проектной документации. Стоматология обычно находится в первых этажах зданий. Так что получить архитектурный проект и остальные строительные чертежи не трудно. Необходимо выполнить технологический проект. Без него лицензию не получить. Это по большому счету расстановка оборудования, есть еще масса специальных вещей в технологическом проекте, которые не специалисту объяснить непросто.

5.9. В стоматологических медицинских организациях общей площадью не более 500 кв. м, в помещениях классов чистоты Б и В (кроме операционных, рентгенокабинетов, кабинетов компьютерной и магнитно-резонансной томографии) допускается неорганизованный воздухообмен за счет проветривания помещений через открывающиеся фрамуги или естественная вытяжная вентиляция.
Согласно СанПиН 2.1.3.2630-10.

В помещениях операционных, рентгенокабинетов, кабинетов компьютерной и магнитно-резонансной томографии, вентиляцию обычно делаю по рабочим чертежам.

Для рентгенокабинета кратность воздухообмена приток – 2, вытяжка -3. Минимальная площадь 6 м2. Нам требуется подать 40 м3/ч, а удалить 120 м3/ч, очень простая задача. Чертеж для монтажников требуется, без него не смонтировать. Проект по вентиляции со СРО, нет необходимости делать. Тоже с Малой операционной, рекомендуемый воздухообмен в 1 час, не менее: приток – 10, вытяжка -5. Так сложилась практика.

Вызывается фирма по наладке вентиляции, которая узаконивает, выполненные работы.

Паспорта вентиляции и акты эффективности вентиляции передаются в надзорные органы. Наладочная организация прилагает СРО с пунктом: 24.14. Наладки систем вентиляции и кондиционирования воздуха*. Прилагаются сведения о поверке.

Мысли о работе наладчика и коллегах
У каждого человека есть недостатки, у одного их больше, у другого меньше; не может быть долгой дружбы, подчинения, товарищества там, где один не приспособляется к другому. Надо знать друг друга и помнить, что, меняя людей, не избежишь всех их недостатков, а встретишь или те же самые, или еще большие; поэтому нужно научиться приспособлению, лишь бы дело шло о вещах выносимых или не очень важных.
Франческо Гвиччардини

В коллективе как себя подашь, так тебя и съедят.

Наладка систем вентиляции, не имеет четких критериев. К сожалению, у нас в девяностых годах сложилась, плохая практика саморекламы. Видеть соринку в глазах коллег.

Лк. 6, 41 Что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь?

Мне очень не нравиться, когда говорят, об ошибках наладчиков, выпячивая свои знания. Телевизор учит свысока смотреть, на других людей. Люди, как люди, только всех нас испортил телевизор. Людям свойственно ошибаться, все критерии которые к нам выдвигаются, зависят от заказчика и рынка.

Попытаюсь объяснить на примере. Мельников Александр, самый цитируемый в интернете наладчик, делает работу, требующую знаний, навыков, интеллекта. Александр, выполняет условную работу за пятнадцать минут, большинство моих знакомых занимающихся наладкой за полчаса, Ваш покорный слуга (Таратыркин), за час, огромное большинство занимающих наладкой от случая к случаю, сделают за три часа. Человек, редко занимающийся наладкой или впервые взявший приборы, с базовым образованием сделает за 8 часов. Так вот в 97 случаев из 100, для заказчиков все мы стоим одинаково. Некоторые конечно могут восхитить, некоторые чуть разочаровать, разницу в 32 раза между лучшим и худшим, для не специалиста заметить трудно.

Суть, работы наладчика
Индивидуальная наладка систем:
Автономная наладка (испытание и регулировка) каждой системы или устройства на заданные проектом значения расхода воздуха, а также проверка параметров работы оборудования, на соответствие данным, приведенным в проектной документации.

Берется проект, подходим к смонтированному оборудованию и начинаем смотреть соответствие, одно другому. Заносим полученные результаты в журнал. Сами понимаете чего тут трудного. Чуть навыка, чуть опыта, какие проблемы? В 97 случаев, заказчик, ничего не слышал о таком виде работ, так что обмануть заказчика, при огромном желании самого заказчика, как бы экономя деньги заказчика, святое дело.

Это проходит в 97 случаев, нормальная практика наших дней. Люди ходят с приборами, для пущей важности используют рации. Выглядит замечательно, тяжкий труд по изготовлению паспортов систем вентиляции остается за кадром.

Нас узких специалистов, часто пытаются унизить дилетанты. «Титаник», построили специалисты, а «Ковчег» дилетант. Но вот почему произошла авария, могут рассказать только специалисты, в основном узкие.


Когда же мы специалисты нужны?

Приспичило сделать тысячу паспортов, заказчику. Деньги получены, объем огромный, своим одним специалистом не справиться. Технологии, оборудования, навыки, знания у нас для рисования паспортов, в огромном объеме. За двадцать рабочих дней нарисовали, так что пальчики оближешь. Редкая необходимость, но бывают такие специфические заказчики.

Стандартных заказчиков, обслуживают люди с приборами, нас зовут, когда условный «Титаник» идет ко дну.

Жалобы имеют свойства накапливаться, холодно, жарко, нечем дышать…. Начинается поиск людей умеющих объяснить причины недовольства пользователей, а еще лучше как должно работать и что надо сделать. Находят специалистов. Тут мы нужны, но и не специалисты тоже могут немного заработать денег.


Вентиляция на нефтяном кусте, надо оборудования на 20 000 €, удовольствие дорогое, кроме того требуются специальные знания.

Большой объект площадь больше 30 000 м2, необходимо организовать людей и технологизировать процесс. Как всегда, поджимают сроки, тогда обращаются к нам. Монтажники, которые чаще всего берутся наладить большие объекты или один наладчик, на этом часто ломаются. Нужна фирма с опытом работы. Об этом заказчик часто не знает, в первый раз. Но опыт, сын ошибок трудных, заставляет искать тех, кто сделает. Так находят специалистов. Очень много фирм, ищут и, обжигаясь, находят ответственных партнеров.

Большой объект, требует разделения труда. Наладчики, работающие на решетках и диффузорах, звено наладчиков работающих в венткамерах и возле вентиляторов, ведущий наладчик обрабатывающих результаты замеров и испытаний, наладчик оформляющий результаты замеров в паспорта, акты и протоколы.

Услуга наладчиков по вентиляции оценивается заказчиками в 97 случаях по двум параметрам скорость выполнения работ и качество паспортов. Те, кто занимаются наладкой профессионально, легко выполняют два параметра, разница в 32 по скорости легко замечается, а вот остальное без приборов и знаний, трудно оценить.



P.S. Люди одной профессии редко собираются вместе даже для развлечения, но их встречи заканчиваются заговором против общества или планом увеличить расценки.
Адам Смит

Это черновик статьи.

Готовлю еще одну стать, приглашаю в соавторы. Пока готово название и эпиграф.

Проект вентиляции, как зарабатывают проектировщики вентиляции и как работает рынок проектов по вентиляции.

Проект – это черновик будущего.
Жюль Ренар

Когда, наконец человек достигнет своей проектной мощности?
Юрий Базылев

Нужда – мать всех проектов
Сергей Нехаев

Прое́кт (от лат. projectus — брошенный вперёд, выступающий, выдающийся вперёд) — замысел, идея, образ, воплощённые в форму описания, обоснования, расчётов, чертежей, раскрывающих сущность замысла и возможность его практической реализации.
Проект — это работы, планы, мероприятия и другие задачи, направленные на создание уникального продукта (устройства, работы, услуги).

Help, me.

Константин, не факт, что выполнивший замеры за 8 часов получит результатом эффективно работающую систему.
У меня на объекте "работают" наладчики. Оборудование "налаживают". Отказаться от них нельзя, гарантийные условия. Так вот, упомянутое мной в другой теме отклонение в показаниях датчика температуры ими "разнообразно объяснялось", вплоть до "подсосов рядом с датчиком" (к слову, он на напорной стороне установлен) и "косого датчика". Но причина не была найдена, да и не искалась. Она "за пределами алгоритма". Как и остальные "непонятные сбои". Работали они, в общей сложности, четыре недели. Причин сбоев не нашли, а подсказывать, после "подсосов" и откровенного гонора, типа "мы по всей России работаем" желание пропало. Устранены сбои были за день. Все. На всех 60 установках. А причина найдена за пять минут. Потому как, лично меня, учили так, что "за нами" должны оставаться не вопросы и констатация "косяков", а работающие системы. Полагаю, подход Александра и Ваш - аналогичны. Не искать объяснение, почему нельзя довести систему, а находить способ, как довести. "Ничего нельзя сделать" вообще отсутствует в лексиконе. Но для такого, опять же выскажу личное мнение, должен быть определённый склад и достаточно направленное обучение. причём, с младых ногтей. Я писал как-то и готов повторить огромную благодарность отцу, который находил время заниматься со мной и братом. Начиная чуть не с пелёнок. И отдавать долги мне предстоит сыну. Который, если не передумает, заявил, что собирается стать инженером.
А собственно говоря, куда он денется...
Искренне желаю, коллеги, чтобы было кому идти следом.

А можно и я пожелаю, тем более в новогодние дни? Из чувства глубокого уважения к вашей профессии.
Теоретические знания, навыки и опыт - это очень важно, но дело наживное. Вот что бывает преходяще - это "чувство глубокого удовлетворения". Проще говоря - получайте кайф как в процессе, так и по результатам своей работы.
Ну и стишок для вас (может и повторяюсь).

Там, где начудили "проектанты",
А "монтажеры" - дилетанты,
В обслуге не было "порядку" -
Надежда только на наладку!

Ребята - аки доктора -
Придут - послушают, замерят.
Диагноз тут же - на гора
И "справку" штемпелем заверят.

Как результат - "эдоровые" системы -
Комфорта нашего основа.
Пусть в паспортах, пониже схемы
Звучит всегда - "практически здорова".

Захаров Валера, большое спасибо за поздравление. От лица наладчиков благодарю. Прошу разрешить опубликовать Ваше стихотворение на моем сайте, естественно с указанием автора и ссылки на Ваш сайт. Сейчас в области с плохим интернетом, вернусь, много напишу. Хороших Рожденственских каникул.

Валера, здравствуйте.
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=12239&st=1795. Стих посвящен Мельникову Александру (заслужено). Поскольку Вы не были против разместил у себя на сайте, с фото виновника вдохновения. Стихотворение о наладчиках систем вентиляции и кондиционирования

Проект вентиляции, как зарабатывают проектировщики вентиляции и как работает рынок проектов по вентиляции





Прое́кт (от лат. projectus — брошенный вперёд, выступающий, выдающийся вперёд) — замысел, идея, образ, воплощённые в форму описания, обоснования, расчётов, чертежей, раскрывающих сущность замысла и возможность его практической реализации.
Проект — это работы, планы, мероприятия и другие задачи, направленные на создание уникального продукта (устройства, работы, услуги).
Вся история имеет непрерывное стояние, мы предыдущие поколение стоим на плечах и ошибках прошлых. Проект будущих институтов в России, был хреновастенким, особенно в области институтов отраслевых и проектных. В СССР, были отраслевые проектные институты по всем направлениям народного хозяйства. Государство планировало, все от мелочей, до великих строек, была великая культура социалистического строительства и проектирования. Закончился социализм, закончились и проектные институты в прежнем виде. То, что называется проектным институтом в 2015 году, совсем не то, что было при советской власти Название такое же, а вот содержание совсем другое.
С 1991 года, разрешили капитализм, не установив правил, ни кто не знал какими эти правила сложатся. Проект будущего был прост: «Не совок!». А как дальше, никто не знал, время показало как, главное показало, что то, что случилось у нас не совсем хорошо и в некоторых случаях хуже, чем совок.


На наш рынок в лихие девяностые пришли сплиты, а с ними менеджерская услуга и культура продаж. Сплисистему, нельзя продать без монтажа. Товар +услуга, это было очень ново для нашего рынка. Огромный спад традиционных социалистических производств, конец плановой экономики, ознаменовался диким рынком. Экономика еще двигалась какое-то время по инерции, инерция затухла буквально в 2010 – 2012 году (на мой чисто субъективный взгляд).


Не стало работы для проектных институтов, для большинства. Здание – это ценность, а вот навыки и коллектив, требуют знаний, напряжения и рыночной необходимости. На рынке спрос на проектные работы был меньше предложения, причем в несколько раз. Начали валится и исчезать проектные институты, как впрочем и многие отрасли социалистического хозяйствования.


В это же время начался бурный рост частных банков, кафе, магазинов, пищевой промышленности…
В свое время поиск заказчиков был через обзвоны по телефону, через рекламу и сарафанное радио. Сплиты сезонный товар, а есть хочется всегда, рынок показал востребованность вентиляции. На наш рынок вслед за сплитами, пришли производители вентиляционного оборудования. Привезли каталоги и предложили, фирмам занимающимися продажей кондиционеров, продавать и вентиляционное оборудование. Продажа вентиляционного оборудования, имеет свою специфику. Если для того, чтобы обучить делать минимальный чертеж, для монтажников сплитов требовалось минимальное инженерное образование, то для продажи вентиляционного оборудования, требуется проектировщик, со специальными знаниями.
Первые проектировщики на зарплате, появились у фирм торгующих вентиляционным оборудованием. Это было время капитализма и предпринимательского энтузиазма. Старые правила начали меняться, из проектных институтов в другую среду стали уходить проектировщики.
Очень многие торгующие оборудованием компании в области HVAC, приняли на работу проектировщиков по вентиляции и кондиционированию.
Рынок сплитов, у нас после советской власти начинался с нуля, Бакинские кондиционеры были моноблоками.


Рынок всегда реагирует на спрос. Потребность в вентиляционных проектах рос вместе с насыщением рынка сплитов. У нас появились два направления, когда проектировщику уходили к продавцам оборудования и монтажникам. Так же оставались в проектных институтах, стараясь работать еще и на халтурках.

Мэр Москвы Лужков Ю. М. создал систему горзаказа, главным проектным институтом стал Моспроект-2, да и остальные Моспроекты получали работу, но не в таком объеме. Это конечно изменило систему институтов, они стали частными на госзаказе. Появились, частные крупные фирмы, вписавшие в систему госкапитализма.

Система, созданная Юрием Михайловичем Лужковым, преобразовалась в Российский госкапитализм. Главный заказчик государство, оно дает более 90% - заказов на рынке проектирования. Это неэффективная система и через некоторое время, она качнется в сторону частных заказов.

Друзья - это черновик, прошу соавторов принять участие в написании текста.

Друзья, никто не присоединился к написанию о проектировщиках, даже критике не услышал. Жаль.

У меня произошел разговор с руководителем Профтехнология. Хочу сразу хочу попросить извинения, вроде обидел их. Не помню что бы помянул данную компанию в негативе. Они год тратили деньги на рекламу в яндексе, у них классный сайт. Считаю что в 97% случаев человек со специальным образованием может разобраться как делаются замеры и наладка. Просто на то чтобы разобраться и выполнить работу человеку занимающемуся этим не регулярно понадобиться значительно больше времени, чем профессионалам. А вот для того чтобы фирма успешно работала на рынке наладки систем вентиляции, директору надо самому быть наладчиком. Пока практика подтверждает мои высказывания. Об этом напишу позже.

В этом году у меня было два крупных прокола. Готовлю текст для сайта. И на солнце пятна есть.

X-Fit – не заплатили, вина 50% на 50%. Публикую переписку. У меня нет негатива к X-Fit, просто трагедия всегда интереснее, все счастливые семьи, счастливы одинаково... Готовлю текст.

Если говорим о уже эксплуатирующихся системах и видим отклонения от проектных данных и отклонения от уже имеющихся паспортных данных, и эти отклонения невозможно исправить "по месту", то сначала всегда составляем"Отчет об техническом обследовании систем" - в "литературном " виде с фото, таблицами и схемами, и обязательно - "Ведомость дефектов" - предлагаем Заказчику эти дефекты исправить.
Объем работ практически тот же, что и при наладочных работах, ибо приходится стукаться во все "дырки", времени тоже много занимает, соответственно и стоимость сопоставима. Не каждый Зак хочет платить за такую работу, но без неё никак, если "всё запущено".

Т.е. подытожу - пришел на объект - "все плохо" (как правило сразу видно) - Договор на техническое обследование систем - Отчет и Ведомость дефектов - оплата.
Исправили, или - Новый проект - монтаж - и потом уже ПНР с выдачей паспортов.

С уважением!

И по каким ценникам осмечиваете такие работы, коллега?

Официально осметить такие работы можно попытаться - но .... неблагодарное дело.
Но в общем считаю сколько затрачу трудодней.
И ещё, не работаю с госами, а коммерсанты не требуют смет.
Как то так.

P.S. Повторюсь. Заниматься ПНР или паспортизацией на объекте, где "всё плохо" - смысла нет. Но чтобы понять, что надо исправить, надо провести работу по обследованию систем, которые включают практически все те же мероприятия, но ещё в плюсе надо докапаться до сути проблем и найти оптимальные пути их решения. Также надо провести камеральные работы по обработке результатов осмотра и замеров, создание отчета, составление ведомости дефектов, "начертить" новые схемы и планы (в данный момент "перерисовываю" весь проект с нуля, т.к. просто нет соответствия реалий с проектом).
И это все время, много времени. А время стоит что то наверное?

Константин, раз уж выложили.
А почему по предложению Заказчика не провели повторные замеры в присутствии Заказчика?
Я так понял не провели.

Посмотрите, дату моего письма и когда получен ответ. Мой запрос в мае, замечания 04.12.2014. Проводили один замер, там много интересного, опишу подробнее позже. У меня и второй провал был, там вообще с угрозой подать в суд. Собираюсь с мыслями, опишу.

Иван, в соавторы по рынку проектирования вентиляции, Вас можно пригласить?

Да еще готов купить Testo 435-3 или Testo 435-4, в любой комплектации за 10 000 рублей. Почему так дешево? У меня был плотер купил за 150 000 рублей, через пять лет, почти новый продал за 10 000 рублей. Хоть какая-та польза. Такая у меня логика.

Сметы, сделать большого ума не требует. Требуется немного ума от заказчика. Опишу ситуацию с X-Fit, это классика жанра. Будет интересно, анонсирую.

Логика нормальная. Мой (вернее - казенный) 435-3 был приобретен несколько лет назад за 137тыр. А сколько он сейчас стоит


Интересно-интересно.
Сам весной попал в похожую ситуацию.

ЗЫ: Уйду я, похоже, с рынка наладки. Надоело!
Вернусь обратно в автоматику.
Или в сторожа пойду "сутки через трое".

Г-н DiJo, Ваш Testo 435-3 - стоит 10 000 рублей. Попытайтесь продать.

Константин, а что такое "Акт аэродинамического испытания эффективности вентиляции"?

И ещё. В рассматриваемом Вами случае, составлялась ли с Вашей стороны программа работ? И, если да, нельзя ли её увидеть (можно в личке).

Год назад я уже упоминал, что не надо начинать обращение ко мне с "Г-н". Лучше просто - Дмитрий.

Насчет testo, - продавать я его не собираюсь, поскольку он всеж-таки собственность фирмы. Ну а даже, если-бы личный был, - оставил-бы себе. Как-никак, это небольшой кусочек масла, к маленькому кусочку хлеба, под названием "пенсия" (хорошо-бы, конечно, еще было-бы поиметь в личное пользование газоанализатор для наладки горелок, интраскоп и тепловизор - это добавит "колбасы с икрой")).
Ну а насчет цены - я просто сам не поразился, что так они подешевели (17тыр - новье!). Хотя тот на мне так и числится "по балансу", в ту стоимось - 137тыр.

К этому названию я, так сказать, причастен, сам им пользуюсь: все нормативы санитарной инспекции требуют акты проверки эффективности вентиляции. Но некоторые люди ещё помнят об протоколах аэродинамических испытаний. Т.е. это гибрид: формально это протокол аэродинамических испытаний, но названный немного иначе из-за непонимания инспекций.

Просто сбивает что, Александр. Эффективность вентиляции это параметры в обслуживаемой зоне. Безусловно, с аэродинамикой связаны, но ... Как бы правильно сформулировать... не жёстко-непосредственно. В смысле, по испытаниям аэродинамики всё нормально, скорости в системе, расходы - всё проектное. А в РЗ тихий (или громкий) жуть и вентиляция не эффективна.
А почему не взяли акт из СН 271-64 на предпусковые испытания и наладку?

Вынужденный компромисс.

При испытаниии вентситем на санитарно-гигиенические требования (та же эффективность) раньше руководствовались 4425-87 "Санитарно-гигиенический контроль систем вентиляции производственных помещений. Методические указания." Там все просто и понятно написано - в каком случае вентиляция признается эффективной. И грамотный санврач техотчет только с аэродинамическими испытаниями не принимала. В проме обязательны еще результаты отбора проб на ПДК. Могут быть и другие параметры (как отражено в программе испытаний) в зависимости от назначения помещений.
Полагаю для общественных и административных зданий должен быть такой же подход.

Г-н Skaramush, есть теория и практика. Согласно Санитарно-эпидемиологические правила и нормативы СанПиН 2.1.3.2630 – 10

6.5 Системы механической приточно-вытяжной вентиляции должны быть паспортизированы. Эксплуатация (обслуживание) механической приточно-вытяжной вентиляции и кондиционирования осуществляется ответственным лицом организации или другой специализированной организацией. Один раз в год проводится проверка эффективности работы, текущие ремонты (при необходимости), а также очистка и дезинфекция систем механической приточно-вытяжной вентиляции и кондиционирования.

Исходя из этого пункта, вместо протоколов, стали требовать акты. Так сложилось, исторически. В противопожарной вентиляции остались протоколы. Один из людей которых приложил к этому руку является Александр, и много кое кто еще в Москве.

Документ, должен быть прост и понятен людям не занимающимся вентиляцией.

Первое послание св. Ап. Павла к Коринфянам
…
3:19. Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано: уловляет мудрых в лукавстве их.

Дмитрий, прошу прощение за господина, забыл. Извините.

Г-н Skaramush, не обижайтесь но в личку пишу только партнерам и заказчикам. В этом договоре план работ не составлялся. Был график работа. Считаю глупым составлять план работ для общеобменной вентиляции, план составляю только для технологической вентиляции. Была три или четыре офиса которые потребовали план работ для офисов. Составил. Если жанр потребует выложу в открытый доступ. С партнерами делюсь легко.

Вентиляция в X-Fit, рассчитана на дыхание персонала и тренирующихся, как в офисах. Все сделано согласно наших стандартов.

Не план работ, Константин. Программа работ. Она, допускаю, могла исключить возникшую у Вас ситуацию.

Г-н Skaramush, конечно программа работ, так написано в нашем СНиПе. Пишу, в двух местах допустил ошибку. Надо сосредоточиться. Г-н Skaramush, нет, бумага не помогла помочь, в данном конкретном случае.

Трудно заставить человека понять что-либо, если его заработок обеспечивается непониманием этого
Элтон Билл Синклер

По поводу X-Fit, напишу подробно и с фактами, не скрывая своих ошибок. Есть еще один заказчик, с которым допустил ошибку. Пишу текст в уме, созреет выложу на сайте и форуме.

Я в личке подробно отвечу.

Иван, это по Вашему желанию. Буду рад, сотрудничеству. Сам стараюсь жить в стеклянном доме, эпоха такая. Если кому интересно будут смотреть, обычно когда прячешь. А если не боишься выглядеть какой есть, то есть плохо. Обычно нафиг никому не интересен. А вот для бизнеса это плюс.

Анализ рынка наладки систем вентиляции 2014 год, тренд на 2015 год (небольшая провокация).

Поскольку, никто больше не анализирует рынок наладки систем вентиляции и кондиционирования, придется вашему покорному слуге, поделиться своими мыслями по вопросу который мне близок.

Рынок в этом году падал, но работы для двух основных участников рынка Александра Мельникова и Константина Таратыркина, была.
Речь пойдет о поведении на рынке других участников. Многие проектные организации, предлагают наладку вентиляции. Идеология, это не монтаж и вроде ближе к проектированию, чем к монтажу. Обслуживающие фирмы, открывают подразделении.
Монтажные организации, стараются делать паспорта.

Попробую рассказать, что делают неправильно мои коллеги, на мой взгляд.

ООО "Профтехнология" – ребята очень сильно старались войти на рынок наладки вентиляции. Отличный сайт, не многие на рынке наладки систем вентиляций, да и на рынки вентиляции и кондиционирования имеют такие сайты.

Весь 2013 год они оплачивали рекламу в яндексе. Столкнулся и проиграл им в тендере ПСК ЗАО «БАЙЕР», Московская область, Ногинский район, территория «Ногинск-Технопарк», д.11. Надо отдать им должное, ребята очень старались в интернете. На сегодняшний день, на рынке наладки систем вентиляции, они присутвуют только в интернете. Реально, пока ушли с рынка. Если вернуться, буду рад.
Почему у «Профтехнологии», не получилось, личное мнение, возможно ошибочное.

Фирма пришла на рынок в надежде на рост рынка. Абсолютно правильный посыл. Роста рынка наладки в том сегменте, который рассчитывалось, не случилось. Рынок падал, в этом случае себя на рынке надо вести совсем по-другому, чем когда рынок растет.

Типичные ошибки на мой взгляд.
1) Директор не является наладчиком. Ключевая позиция для работы фирмы, на рынке. Когда директор сам делает паспорта, замеры и наладку систем вентиляции, фирма выживет. Директор может четко отслеживать веяния и изменения рынка. Соизмерить стоимость работ, приложить усилия. Если директор не налаживает системы вентиляции, фирма обязательно уйдет с рынка – это аксиома.
2) Большая надежда на рекламу в интернете.
3) Проблема личностного подхода. Наладку делает конкретный человек, надо, что бы его фамилия присутствовала в информационном пространстве. В первоначальном варианте сайта «Профтехнологии», был раздел, где представлены все руководители. Убрали.
4) Отсутствие у фирмы монтажного СРО. Это очень важный момент, без СРО ваши бумаги будут юридически ничтожны.
5) Не желание наладить сотрудничество с коллегами. Примитивное понятие о конкуренции.
6) Отсутствие наработок авторитета на рынке наладки. Не понимание, каким должен быть авторитет и каков рынок наладки систем вентиляции.
7) Надежда на большой объект.
Разберу еще одну фирму, которая согласно моей теории уйдет с рынка наладки систем вентиляции.

ООО "Высокотехнологичные инженерные системы" компания обозначилась в интернете. Фирма работала до недавнего времени в области обслуживания и ремонта климатических и вентиляционных систем. С весны 2013 года открыли новое направление в области наладки и паспортизации систем вентиляции. «За неполных полгода активной работы в этом направлении ООО "ВИС" обрело не большую, но устойчивую клиентскую базу, и к началу 4-го квартала прибыль от работы по паспортзации и пуконаладочным работам составила 15% от общей прибыли компании. При правильной организации труда и хороших кадровых ресурсах это направление смело можно назвать весьма перспективным».
Дмитрий Давыденко, является наладчиком по вентиляции в ООО "Высокотехнологичные инженерные системы". Замечу, это Ваш покорный слуга звонит и разговаривает с коллегами. В ООО "Профтехнология", разговаривал с Сергеем, директором. У нас дефицит, общения. Все варятся сами по себе, сильно атомизированы. Это плохо для бизнеса и для заказчика.

Монтажное СРО есть. Дальше ООО "Высокотехнологичные инженерные системы" повторяют один в один ошибки ООО "Профтехнология". Подождем, планирую к концу 2015 года, началу 2016 году, фирма уйдет с рынка наладки систем вентиляции. Проверяем. Дмитрий Давыденко, продолжит работать в наладке, а фирма нет.

На рынке наладки систем вентиляции в период падения рынка существуют, и будут работать фирмы, для которых основным является монтаж систем вентиляции и кондиционирования.

Привожу пример Олега Литке ООО "ВентИндустрия" и Дмитрия Тараненко ООО «Вемо». Оба директора, сами лично занимаются наладкой. Наладить систему, которую сам смонтировал, не очень трудно. У них всегда есть практика (свои объекты), они директора, могут корректировать финансовую составляющую объектов.

На сайте ООО "ВентИндустрия" присутствует имя, фамилия и отчество директора.
Мы созваниваемся, разговариваем по проблемам бизнеса. Кооперируемся, когда это выгодно нам.
Монтажные организации, занимающиеся вентиляцией, всегда будут конкурентами чистым наладочным организациям по системам вентиляции. Это естественно и логично с точки зрения бизнес процессов. Если директор сам налаживает, у него есть возможность быть очень привлекательным на рынке паспортизации и наладки вентиляции.

В организациях, где директор не является наладчиком в период падения рынка наладки, данное направление будет закрываться.

Будет рост рынка, будут меняться и правила игры. Продолжаем анализировать.


Оригинал.

Хм. Как всегда эмоцианально.
Могу предположить, что Вы не учли другой вариант.
ИП или физ. лицо.
Отличия в том, что физ лицо работает "под крылом" или использует бланки сторонних фирм по договоренности.
ИП может работать сам официально или "под крылом".
Но в любом случае наладка - это дело одного человека, который на крупных объектах кооперируется с другими такими же.
Для ИП наладка дает клиентов на монтаж систем (как правило зовут наладчика, когда совсем "все плохо").
Вот и еще один "вид" наладочной организации - наладка дает имя, а имя дает Заказчиков на монтаж систем.
Если Заказчик не хочет больше иметь дело с организациями, которые сдают системы наобум, - то он хочет работать с тем, кто понимает суть дела.
И про СРО - повторюсь - это бамажка - которая у нас имеет вид индулегенции - но не является показателем профессионализма компании.
И на конференции сро министр прямо про это сказал. Поэтому когда трясут бамажками сро, ничего, кроме сарказма, это не вызывает.

Вячеслав, ИП или ООО, не имеет значение. Главное, чтобы директор, сам занимался наладкой вентиляции. Аксиома. У меня и ИП есть. Все равно, делаю отверстия и замеры.

СРО - это требования государства. Иначе моя техническая документация, будет юридически ничтожной.

Позвонил, Сергей директор ООО "Профтехнология". Страшно возмущен текстом. Требует убрать. Предложил обсудить в чем не прав в письменном виде. Слово, против слово. Дал срок до следующей среды, иначе будет действовать своими методами. Мне кажется у нас свободная стран и высказывать свое мнение записано в конституции. Интересно, что мне будет за высказывание личного мнения?

Про ООО "Профтехнология", ничего плохого не сказал, на мой взгляд. Высказал свое мнение и буду дальше анализировать рынок. У меня на подходе бренд "Провентиляция", а там ребята невероятно крутые. Скучно не будет.

Сергей, может попросить администрацию и они уберут текст на АВОКе. Сам не могу. А вот на своем сайте, не вижу причин удалять.

Skaramush модератор.

И да, Ваши импульсивные речи могут обидеть некоторых товарищей. Называть имена и названия компаний - без их согласия - это чревато.

Вполне можно было обойтись компания "А", компания "Б" и т.д.

Лично, ничего не собираюсь убирать. Анализ должен быть честным, он всегда кого-то задевает, не вообще, а конкретные фирмы. Не согласен пиши.

Странно. Перечитал. Ничего плохого. А упоминание в профессиональном сообществе это, вообще говоря, хорошо. Им бы радоваться. Типа коллеги знают.

Возможно.

Вопрос тот ли анализ от Вас ждут те, кто о Вас слышал.

Допустим для меня было бы гораздо интереснее увидеть анализ работ по наладке, обследованию и прочее. Встретившиеся нестандартные ситуации, конкретные примеры и описания.

Вот это было бы интересно и для прочтения и для дискуссии.

Допустим тот же Иванцов выложил примеры отчетов о техническом обследовании, правда не на русском, но понять можно.

Чревато говорить неправду. Обижаются только те, кто за собой что-то чувствует, сильные просят обосновать, и по ходу выясняется, кто прав а кто нет.

Вячеслав, пишу так как считаю нужным и то что нужно. То что интересно и волнует меня. Собираюсь, написать о конфликтных ситуациях. На меня даже в суд собирались подать. Выложу, письмо без указания заказчика. Хотя в договоре нет ни слова о конфиденциальности. Там есть вопросы которые возможно решил неправильно. Напишу, как только освобожусь по работе. Разное отношение между заказчиком и коллегами. Главное мое оружие в конкурентной борьбе, невероятная доброжелательность.

Ан нет. Все-таки откорректировал проект. Не только узаконил по 160 кубов от МО при пайке, но и фактические расходы при наладке на подпоры по всем помещениям, где получились несоответствия.
Кстати на участках пайки вышли на 160 кубов (дросселями на ветках) не только как достаточную (по моему опыту), но и с точки зрения шума: при регулировке одновременно меряли шум в помещении и при этом вышли на 60 дБА (для справки вентиляторы 14-46 2,5 . 3,15 на 1500 об, на кровле, по 2 шумоглушителя, а на №4 (остальное аналогично) частотником. Большая доля в шуме принадлежит самим поворотным вытяжным устройствам.
Ну и зарисовка. Один из этих участков выполнили как чистое помещение (8 ISO). Сегодня зашел туда при отключенной вытяжке и работающем притоке, по привычке плотно закрывая дверь. Вернее пытаясь закрыть. При этом один из светильников на потолке поднялся градусов на 60 (оказался не засиликоненным) - сработал как сбросной клапан. ))
Дальше экспериментировать не стал - стремно перед заселением, но учесть надо.


Ну да. и это тоже. Я уже поделился выше.

Фото по теме баланс.
Разница давлений между помещением лаборатории и улицей при 100% вкл. вытяжн. систем (6 шт.) и приточн. (1 шт.) - Одна из смен не парится вкл.-выкл вытяжных систем "по потребности" - но это не причина дисбаланса в таком размере. Такой дисбаланс чуть не стал причиной нанесения повреждений хрящевым тканям носа автора снимка.

Знакомо. Бывало несведующие подергают за ручку двери и уходят - закрыто мол.))

Что за штука?

Зачем?