Таратыркин
16.10.2012, 6:23
Г-н stranger_2, мне кажется в соавторстве с Skaramush, инж323 и другими, мы и пишем новую специфику наладки систем вентиляции.
эх. читаю и понимаю, я живу в хорошем доме.
новострой. загорелся мусоропровод. сработала система дымоудаления.
только люк вот открылся не на нашем этаже (мой 17 - последний)
задымление на клетке было хорошее.
вышел на площадку, интересно же.
двери лифта аж вибрировали, воздух со свистом через клапан уходил в шахту.
ну понятно, клапан открыл, через 20 секунд весь дым из хола ушел.
напор кстати порядочный. открыт балкон на лестничной клетке был, и я решли проветрить закуток квартиры. двери квартиры с усилием открыл, а системы естественной вытяжной стали отличными приточными решётками, струя по ощущениям была порядка 7-10 м/с из решётки.
вентилятор работал около часа. вот теперь мне интересно, его выключили или он кончился

но это к сожалению мне не проверить. (вернее можно имитацией пожара, но это как то перебор)
"А вот у меня вопросик есть" (С)
Кто, как (по какой методике, поскольку есть разные) выполняет
наладку и паспортизацию устройств естественной вентиляции?
С шахтами и дефлекторами - понятно. А вот со стенными решетками или клапанами (с эл.приводом или без) - есть сомнения
Цитата(ssn @ 17.10.2012, 9:39)

только люк вот открылся не на нашем этаже (мой 17 - последний)
Такие и случайные сработки неплохо порой помогают при сдаче АПС и ДУ например. На одном здании автомат загорелся и мои все системы сработали( а половину только приняла эксплуатация, а вторую не хотела, уперлась и вникакую.) Так такой переполох в здании был и еще и пожарные приперлись с машиной, что на следующий день гл. инж. эксплуататоров сам позвонил и пригласил на подписание передачи всей системы в эксплуатацию и мол - "мы теперь знаем , что у вас все четко работает". А потом просил еще и отключить- ремонт шел в этом эксплуатируемом здании и запыление тоже четко дает сработку оптических датчиков , а эксплуатации надо мероприятия потом проводить. и курьез с стукачеством- по пятницам там в кабинетах пили втихоря, нуи курить начинали , так датчики их "сдавали" службе охраны( сигнал от датчика на пульт приходил- так ведь адресно ж с номером кабинета), а те все никак не могли понять- кто ж на них настучал.Все хихикали, а "мол куда тут в ваш пульт баксы засунуть, что б он молчал когда надо?"
Таратыркин
17.10.2012, 23:11
Г-н инж323, написано гениально. Умри, лучше не скажешь.
У меня тут тоже, дельце вырисовалось. Квартира в доме из мрамора с приточной и вытяжной вентиляцией. На монтажников наехали хозяйка и служба эксплуатации. Пригласили сделать замеры в прихожей квартиры. Сделали замеры, по паспорту квартиры получились невязки на вытяжке -18%, на притоке -34%. Пригласили Главного инженера и его зама показать замеры. Наша задача подпишите протокол, у вас есть проблемы, думайте как их решить. Главный инженер и его зам отказались подписывать протокол. И начали нести такую чушь, что просто стыдно повторять. Один перл. Разводка сделана в соответствии с рекомендациями в паспорте квартиры. Они говорят, что надо измерять расход воздуха отсоединив сеть воздуховодов квартиры. Мы им предложили так же измерять, расход электричества, воды и газа. В общем два часа Кащенко. Зашли в соседнюю квартиру, измерили приток и вытяжку, там еще нет сети. Вытяжка в пределах, а вот приток на 20% меньше. Интересно владельцы квартиры, будут давить на эксплуатацию. Думаю не будут, смиряться, Рассея.
Г-н Skaramush, спасибо за замечания по ведомости дефектов, изменил. Завтра встречаюсь с заказчиком.
Цитата(Таратыркин @ 18.10.2012, 0:11)

Г-н инж323, написано гениально. Умри, лучше не скажешь.
У меня тут тоже, дельце вырисовалось. Квартира в доме и......Зашли в соседнюю квартиру, измерили приток и вытяжку, там еще нет сети. Вытяжка в пределах, а вот приток на 20% меньше. Интересно владельцы квартиры, будут давить на эксплуатацию. Думаю не будут, смиряться, Рассея.
.
По таким квартирам обычно без планировки, потому по вентиляции задается только расход и давление на границе- воздуховода патрубок вошедший в квартиру. И далее отдельный проект, который хозяин квартиры заказывает сам , где либо. Иногда у застройщика(монтажников ОВ). , иногда в другом полюбившемся месте. и наезжаение тут необходимо аккуратное- чей грех еще весьма не ясно. Кто напортачил- проектировщик, монтажники систем или монтажники или проектировщик разводки по квартире(не поворачивается язык его ОВшником назвать видя их творения)? Но не вам же рассказывать, что сняш шиборок на квартире поближе к вентилятору , что б "типа , мужик. у тебя вентиляция круче будет", то сразу нарушаем режимы выставленные для других квартир. И где ловить и кто пустит с контролем этого? Или даже дроссель- крутнул и сиди себе тихо, поймают, так через неделю опять на себя крутни и опять молчи. А что там другим "надует", то уже .. вобщем колхоз и тапки не снимай на ночь, что б при них остаться.
По сдачам таких домов и офисов с двумя стадиями романы можно писать. И плакать и смеяться будет над чем, да и погоревать тоже.
Skaramush
18.10.2012, 2:20
Всегда пожалуйста, удачи с заказчиком.
Цитата(Таратыркин @ 17.10.2012, 23:11)

Сделали замеры, по паспорту квартиры получились невязки на вытяжке -18%, на притоке -34%.
Это неплохо для первого замера. В канале на входе мерили? Полное давление в сечении какое - его надо сравнить с проектным заданием.
Таратыркин
18.10.2012, 6:32
Дружище alem, измерили на входе в квартиру в каналах. В паспорте квартиры отсутствует перепад давления на квартиру (на притоке и вытяжке стоят ирисовые клапана). План был простой. Замерить расходы, попросить проект измерить перепад давления. Оформить полученную информацию и всё. Если попросят, прокомментировать результаты.
Когда пришел Главный инженер с замом (ждали два часа). Диалог не получился. Как увидели приборы, как бес вселился. Сначала проверили бумаги, показали. Потом указали пальцем, где мы должны замерять расходы. Снова бумаги, паспорт квартиры и ГОСТ на проведение работ. Просим предоставить, нам проект, посмотреть. Тут начинается дурдом, то мы не могли делать замеры, потому что у них нет актов принятия в эксплуатацию, то хозяйка не могла нас нанимать... Мы еще два раза попросили проект. Пошел рассказ о том, что наладочная организация всё выставила точно... В общем разговор не получился, не по нашей вине. У эксплуатации такие наезды видно с другими получались. В общем никогда так трудно мне минимальная стоимость выезда мне не доставалась. Подымаем минималку.
Таратыркин
18.10.2012, 17:00
Господа кто нибудь имеет отношение к «Элерон-2» по адресу г. Москва, ул. Генерала Белова, стр. 14
Будьте точней в словах. если дом 14, то там целая банда строений за ТЦ Москва,но все на Белова по милицейскому адресу.
Таратыркин
21.10.2012, 23:21
Г- н инж323, спасибо за дельное замечание.
Получил запрос на коммерческое. Отправил, два файла. Можете посмотреть. Ответ на коммерческое публикую ниже. Пишет заместитель Главного инженера.
"Уважаемый Константин!
Мне необходимо получить от Вас коммерческое предложение, с указанием цены и перечня работ по объекту, если вы не способны понять это. то не присылайте мне всякую чушь, я Вас отношу к несостоявшимуся исполнителю. Всего доброго".
Таки что? Где КП? Смета есть какая то, с которой еще разбираться надо будет, но потом, а не сейчас. Где исполнения работ и сумма и словами описанное, что мол вот по ПНР(не по каким то там ПД и ДУ) систем необходимы мероприятия и которые вы исполните за ХХ руб и за ХХ дней? И уж потом всякие сметы и договоры, если понадобятся.
А присланные эти три бумажки вообще не пойми что и просто сразу в корзину пойдут и все дела. О чем вам это зам и написал.
Цитата(Таратыркин @ 22.10.2012, 0:21)

Получил запрос на коммерческое. Отправил, два файла. Можете посмотреть. Ответ на коммерческое публикую ниже. Пишет заместитель Главного инженера.
А почему цены текущие - март 2012?
В чем смысл?
С гос и мун Заказчика такой подход катит, им как раз смета нужна.
А вот с комерсами более кратко и красиво, объем и цена на одной странице.
Цитата(Vano @ 22.10.2012, 0:39)

С гос и мун Заказчика такой подход катит, им как раз смета нужна.
А вот с комерсами более кратко и красиво, объем и цена на одной странице.
Смета сметой- нужно КП все равно. Одним листком и с датами и сроками и суммами и сутью описанной этого предложения. И еще и на основании чего вы его(это КП) прислали объяснить(хорошо б)
Таратыркин
21.10.2012, 23:43
Vano, коэффициенты март месяц, редко обновляю. Они за год несильно меняются.
Г-н инж323, коммерческие в области пусконаладки так и выглядят. Все другие формы, никак не связаны с экономикой. Вот смета, вот перечень работ, что еще надо? Смета сделана, на основании проектной документации.
Цитата(Таратыркин @ 22.10.2012, 0:43)

Vano, коэффициенты март месяц, редко обновляю. Они за год несильно меняются.
Г-н инж323, коммерческие в области пусконаладки так и выглядят. Все другие формы, не как не связаны с экономикой.
Значит как выглядят, то вам такой сообразный ответ и дали.
Вспомнил.
Слышал от владельца фирмы СМР.
Смета - это легальный способ стырить 50%.
Так как он был геной, то субчикам рассылал тендерную документацию с объемами работ, а взамен получал коммерческие предложения.
А сам, да по смете работал.
Цитата(Таратыркин @ 22.10.2012, 0:43)

Vano, коэффициенты март месяц, редко обновляю. Они за год несильно меняются.
А как бюджетникам сделать смету, с ценами два квартала назад? Непорядок.
При размещении такой сметы на сайте госсзакупки будут проблемы у Зака.
Таратыркин
21.10.2012, 23:52
Дружище Vano, смета, смете рознь. Вот такие заказчики, это будущее наладки систем вентиляции. Если уж в смете не могут, разобраться, то про контролировать физический монтаж, это на порядок сложнее. Так что ком нерешаемых проблем в области вентиляции набирает критическую массу. Это не офисы, там есть лаборатории, которые надо будет сертифицировать у иностранцев. Ничего переморгаем.
Таратыркин
22.10.2012, 0:06
Vano, если заказчик напрямую государство, покупаю коэффициенты. Это ерунда, стоит полторы тысячи рублей. На прямую с государством, работаю очень редко.
Цитата(Таратыркин @ 21.10.2012, 23:21)

...с указанием цены и перечня работ по объекту, если вы не способны понять это. то не присылайте мне всякую чушь...
Если люди, представляющие инженерную службу, не способны понять смету, которая в принципе содержит цену и (неявно) перечь работ, и к этому необоснованно агрессивны - то эачем такой заказчик? От него только проблемы. Хотя, завысив цену в два раза, с 50% предоплаты, я бы подумал.
Цитата(alem @ 22.10.2012, 6:51)

Если люди, представляющие инженерную службу, не способны понять смету,
тут другое скорее. Придет этот зам к директору- а директор только циферку может видеть и сроков нет и перечня работ,но объяснения зама этого не нужны, ибо они слова зама , а не написанные(и подписанные) обязательства подрядчика потенциального.Да и объяснять зам этот должен так, что б потом возможные изменения цены и объемов по нему лично не ударили репрессиями.Условности это, но условности существенные.
Цитата(инж323 @ 22.10.2012, 16:15)

но объяснения зама этого не нужны
Возможно. Я, если могу, то сроки указываю. Но тем не менее это письмо характеризует уровень - технически неграмотный, но при этом хамоватый зам - возможно, оттеняющий начальника, который не станет его слушать - проблемный для сотрудничества вариант.
А нет письма- есть некая письменная фраза меж двух людей , неофициальная ,хоть и на .. а может и не на бумажке(не на бланке- ибо текст личного сообщения какой то, а похоже типа в сообщении по мылу, типа приписки поясняющей. Так в личной переписке оппоненты общаются доступными им обоим способами и степенью владения языка, культуры, знаний, а офиц. ответа автор не представлял и там не текст зама должен быть- в отношениях деловых, по договору офиц. общение идет меж представителями сторон(если оговорено в договоре) , либо директорами, что тоже и не зам тот и не Таратыркин. Вобщем это записанная на носитель устная речь того зама в курилке как бы, а не офиц. ответ. Но ведь тот просил КП, и именно наш автор его не дал в итоге. Смета- не КП, смета может быть частью КП или всего списка работ, а нужен полный исчерпывающий список и стоимость, чего из бумаг не видно и трактовки или просто слова(что мол исчерпывающее это) не нужны. Нет КП получается.Кстати многие на этом рубятся, ну не записка же это одного технаря другому, а нечто превышающее их должностые полномочия, потому и формы стоит придерживаться
Таратыркин
22.10.2012, 19:03
Г-н инж323, Вы абсолютно правы на счет понимания, проблем зама. Человек никакого отношения не имеет к вентиляции, судя по ответу, не собирается. Смета, это и есть коммерческое предложение, в случае пусконаладки. Вопрос сроков исполнения работ не прописан, согласен пропустил, моя недоработка. Если тендер проводит человек не умеющий читать смет и что хуже не желающий в этом разбираться, результат известен, выберут самых дешевых. А как это характеризует строительную компанию. Это не мои клиенты в период ввода в эксплуатацию, но они обратятся, когда начнутся проблемы в эксплуатации. Подожду, мне не спешить, ни объект сдавать ни надо.
Цитата(инж323 @ 22.10.2012, 18:55)

Но ведь тот просил КП, и именно наш автор его не дал в итоге. Смета- не КП, смета может быть частью КП или всего списка работ, а нужен полный исчерпывающий список и стоимость, чего из бумаг не видно и трактовки или просто слова(что мол исчерпывающее это) не нужны. Нет КП получается.Кстати многие на этом рубятся, ну не записка же это одного технаря другому, а нечто превышающее их должностые полномочия, потому и формы стоит придерживаться
А я вот всегда составляю сметы по ФЕРп (есть цена и трудозатраты) или по ГЭСНп (есть перечень работ, трудозатраты и состав звена).
Ну а форма КП - примерно такая:
Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНу и "сметка" (правда в ценах 2010г)
Нажмите для просмотра прикрепленного файлаСроки исполнения, если требуют, прописываю в КП как "NN ч/дней с момента сдачи оборудования под наладку".
Зря ждать. Стоит поправить и хотя б просто отработать на этом заке свою схему представления КП и формы бумаг и оформления. Это тоже важно, требует структурирования в понимании задач, взаимодействия и просто в организации работ(внимательней к предлогам). Из КП должно быть четко ясно на основании чего вы делаете КП, кому, на что и с оформлением объема работ и стоимость с сроками- отработайте первый лист самого сопроводительного письма, что б именно оно было сразу ясным и внятным и четко показывало структуру работ и затрат. А уж снизу приколите всякие сметы, коль вам так надо(или бюджетный зак), еще какие сопроводительные доки. Но от внятности вашего первого этого листа зависит значительно больше, чем вы предполагаете даже, и четко по поставленной вам задаче( в стороны в тексте не уплывать ни в коем разе.)
Таратыркин
22.10.2012, 19:17
Г-н инж323, большое спасибо за прекрасный текст. Доработаю форму коммерческого, Вы правы. Надеюсь и коллеги воспользуются, добрым советом.
Константин, вы смешали просто письму этому феликсовичу и КП. Где из текста ясно что именно это и есть КП? В тескте написано о КП, мол в нем вот так и вот эдак,но ... где КП?
И еще- в таблице расшифруйте таки маркировку разделов проекта в допстолбике примечание, просто читабельней это будет.
Ниже слов кому текст посредине "коммерческое предложение"№ от хх.хх.хххх.
настоящим коммерческим предложением , составленном на основании ..... предлагаем выполнение работ по.....ПНР того то.. объект и его адрес четко из штампа в проектах, общие показатели по предложению сведены в таблицу... ниже таблица с примечанием. Срок исполнения работ и срок действия КП (15 дней мало четко, как минимум месяц)
Таратыркин
22.10.2012, 19:38
Еще раз выражаю благодарность. Г-н инж323, пересмотрел своё отношение к сопроводительному письму. Согласен сглупил. Делаю шаблон в следующий раз, напишу лучше. Вы правы, то что написал немного, попахивает неуважением к заказчику. Инженерный снобизм, это плохо.
Г- н DiJo, спасибо что уважили коллег и допустили в свою кухню, очень поучительно, воспользуюсь Вашим подходом.
Цитата(DiJo @ 17.10.2012, 17:10)

"А вот у меня вопросик есть" (С)
Кто, как (по какой методике, поскольку есть разные) выполняет
наладку и паспортизацию устройств естественной вентиляции?
С шахтами и дефлекторами - понятно. А вот со стенными решетками или клапанами (с эл.приводом или без) - есть сомнения

Ну как?
Никто не прояснит по данному вопросу
Так а в чём сомнения? Всё можно проверить и задокументировать, если нужно. Замеры сами по себе обычные.
Таратыркин
1.11.2012, 16:02
Г - н DiJo, прошу прощение, что не ответил быстро. Естественная тяга довольно редко попадает в сферу наладки. Это хлеб обслуживающих организаций ЖКХ. Воронка и поправочные коэффициенты, на разницу температуры в помещении и наружного воздуха. Конечно учитываю, сопротивление самой воронки, решетки. Проверка естественной тяги сводиться к проверке фактического расхода воздуха к расчетному при данном давлении и температуре. Если сильно меньше, тогда выясняй, почему. Очень давно не делал естественную тягу, не мой хлеб.
Таратыркин
10.11.2012, 11:24
Прошу прощение, что не писал. Ничего интересного, предложить не могу. Благодаря
андрейбондареву и его теме
Вентиляторы дымоудаления высокого давления, возник вопрос противодымной защиты. Спасибо Андрею. Выскажу свое мнение на данный сегмент рынка. В 97% процентов, рисуют. Пожнадзор, смотрит, что бы дуло, на глаз. Открытие клапанов смотрят. Вот и вся проверка. Андрею, не повезло, пришли с анемометром. Поскольку сам он данные действие выполнять не умеет, поэтому была истерика. По бумагам мерил, по факту нет.
К нам раз в неделю обращаются, за замерами и стоимостью противодымной вентиляции. Делаю смету, умножаю 0,7, и практически никто не соглашается. Дешевле нарисовать. В общем, в этом сегменте не конкурент, единственно могу помочь в выставлении цены. Пока у нас контролем занимается пожнадзор, рынка наладки не будет. Сгорит, ну с кем не бывает. Вот если данную функцию надзора передать страховым компаниям. Тогда будет и рынок и относительная безопасность. Это произойдет в ближайшие пять десять лет, не удивлюсь, если и позже. Тогда и поработаем. Вопросы противодымной вентиляции будут возникать, но с точки зрения качества работы и денег, это не интересно. Противодымная вентиляция, как мозги, никому не нужны, их же не видно.
В процессе обсуждения возникла проблема
"виртуального ведущего инженера". Это проблема более животрепещущая. Думаю, как лучше сформулировать задачу.
У меня просьба, разрешить цитировать в своих текстах (естественно со ссылками):
инж323, Skaramush,
zaharov63,
DiJo,
Vano,
alem,
azar…
Цитаты касаются только технических текстов, ни слова о драконах.
Skaramush
10.11.2012, 12:29

Ну как можно запретить цитировать на форуме то, что на этом же форуме выложено? С моей стороны - пользуйтесь. С соблюдением правил форума.
Таратыркин
10.11.2012, 12:34
Г- н Skaramush, не на форуме, тут достаточно мало пишу. Прошу разрешения цитировать в других местах, где появляются мои тексты.
Skaramush
10.11.2012, 13:18
Опять же - пользуйтесь. Одна просьба - цитирование не искажая смысла.
Цитата(Таратыркин @ 1.11.2012, 16:02)

Г - н DiJo, прошу прощение, что не ответил быстро. Естественная тяга довольно редко попадает в сферу наладки. Это хлеб обслуживающих организаций ЖКХ. Воронка и поправочные коэффициенты, на разницу температуры в помещении и наружного воздуха. Конечно учитываю, сопротивление самой воронки, решетки. Проверка естественной тяги сводиться к проверке фактического расхода воздуха к расчетному при данном давлении и температуре. Если сильно меньше, тогда выясняй, почему. Очень давно не делал естественную тягу, не мой хлеб.
Прошу прощения, что долго не отвечал.
Вернее, - уже накропал небольшие пояснения/наводящие вопросы к моему посту, как внезапно сдох жесткий диск и я остался без компа
Самое паршивое (и странное), что кроме основного диска, на котором была вся работа за 12 лет, сдох и "выносной-архивный" (на котором была резервная копия всех материалов).
Ну да ладно, - большую часть восстановил.
Теперь к сути дела.
Естественной вентиляцией я раньше не заморачивался (были парочка вытяжек "шахтного типа" - там все понятно).
Причина - в реальности трудно соблюсти все условия, оговоренные в разных методиках (хотя-бы в "Промвентиляционной"). Другая причина - ПЕ и ВЕ - это копейки в том объеме/сумме работ, которые мы выполняем. Причина третья - никто (ни один Заказчик/Инспектор), никогда (8 энергоблоков крупных ТЭЦ/ГРЭС, несколько заводов - там требования/проверки серьезные) "естественники" не требовал.
Сейчас налаживаем энергоблок одной из ТЭЦ Питера (я работаю по разделам АОВ, АК, ОВ). Инспектор Энергонадзора, для выдачи разрешения на Комплексные Испытания Энергоблока, ставит условие "Вентиляция должна быть принята эксплуатацией (а значит - паспортизирована) до проведения комплекса" (год назад совершенно спокойно получили разрешение и провели комплекс на аналогичном энергоблоке, - вентиляция там до сих пор не сдана (не нами - там другая фирма кормилась)). Требование странное - ведь "Комплексные Испытания" это не "Приемка в эксплуатацию".
Это - как-бы вступление было.
Перейдем к технической стороне вопроса.
Есть в проекте 26 штук ВЕ-шек на крыше машзала. Про них сказано - "ВЕ1 - ВЕ26 (дефлектора с клапаном с эл.приводом) - служат только для удаления, застоявшихся под перекрытиями крыши, газов" - и все. Никакого "проектного значения расхода". Ну ладно, - постарались мы поймать тот день, когда все сложилось благоприятно. И разница температур, и отсутствие ветра, и народ/машины не шастали через ворота, и никто не открывал окна с подветренной стороны, чтоб втихаря покурить, и двери на лестницы/в коридоры/в помещения были закрыты, и компрессора покрасочные (ведущие, кстати, забор воздуха с улицы) не включались.
Провели замеры, посчитали =4200м.куб/час.
Ну, и с чем сравнить? Это "правильное" значение"?
Что писать в "Заключение"? "Производительность соответствует проектным данным!" А КАКИМ???
И что это за паспорт, в котором всего две строчки (не считая месторасположения и назначения системы) заполнены - "Дополнительные устройства" и "Результаты аэродинамических испытаний (1 точка)"?
Далее.
Есть в проекте устройства, служащие для удаления воздуха, пступающего от приточных установок (вытяжных установок с мех.побуждением в проекте не существует!) - "Фрамуги" (192 оконные створки 1200х1200, открывающиеся поблочно, в соответствии с количеством работающих приточек). Они-то, вроде-бы, по своей функциональности, и являются "Естественной вентиляцией", хотя в пректе "ВЕ-шками" не обзываются. И инспектор про них даже не упомянул (и ладно, - делать пока не будем, но рано или поздно - придется).
Вопрос в чем - в каких точках/сечениях проводить замеры? Представьте - оконную створку, приоткрытую в нижней части на 30-45 град.
Ну и опять-же - никаких проектных данных по расходам. Можно, конечно, посчитать суммарную максимальную производительность приточек и поделить на 192, замерить/посчитать расходы по каждой "фрамуге" и выявить "-...%", поскольку "+...%" расхода просто ни откуда не возьмется.
Туфту рисовать не хочется!
Я так и пишу: норматив отсутствует, воздухообмен обеспечивается.
Таратыркин
13.11.2012, 11:58
Александр, Ваш подход самый разумный. У меня другой. Считаю естественную тягу, с перепадом в 5 0С. Ставлю как проектные и проверяю по факту. Пишу, в документах согласно технических данных. Может это и глупо.
Так можно, но в предыдущем сообщении даны примеры, где естественная вентиляция служит для организованного выравнивания воздушного баланса, т.е. их нормальная производительность зависит не только от перепада с улицей. В первом случае нужно, чтобы вентиляция работала в самые жаркие дни, во втором это просто "дыхание", как говорят химики.
Таратыркин
7.12.2012, 22:55
Вопрос рынка наладки и паспортизации систем вентиляции.
Звонок, заказчика. Мясокомбинат двадцать вентиляционных систем, Росздравнадзор заставляет сделать паспорта. Марка колбасы известная, но никогда паспорта на вентиляцию не делали. История стандартная.
Поскольку опыта в мясной отрасли имеется, глава Маловой Н. Д. 9.1 "Анализ тепловлажностных характеристик основных технологических помещений", написана по проекту сделаным под моим руководством на "Останкинском мясокомбинате".
Попросил прислать проект. Составим смету, устроит цена, будем работать.
Заказчик, возмутился. Вы не приедете, да мы других найдем легко.
Это не мой заказчик, если ему нужны паспорта вентиляции, те кто ему нарисует, найдутся. Пусть в Термокул звонит, налаживать там не могут, зато обязательно приедут.
Рынок инженерных услуг наладки вентиляции развивается по двум направлениям. Это рисунок паспортов и настоящая наладка. Поскольку процесс воспроизводства инженеров остановлен намертво. То цена растет, очень медленно, но растет цена инженера.
Случай из жизни. Трансплантация органов, операционная. Новая, вложили денег в оборудование от души, не жалко государство раскошелилось. Только очень много пациентов терять стали, больше чем в старой. Начали разбираться, а там в приточной установке, не только нет камеры охлаждения, но и холодильная машина отсутствует физически. По проекту, по сметам, по актам выполненные работ все есть. Физически, очень много теряем людей. Еще пятилетка и мы плотно сядем на дно.
Цитата(Таратыркин @ 7.12.2012, 23:55)

Вопрос рынка наладки и паспортизации систем вентиляции.
Звонок, заказчика. Мясокомбинат двадцать вентиляционных систем, Росздравнадзор заставляет сделать паспорта.
Извините, а Вы правильно написали название конторы?
Эти вроде надзирают за организациями, оказывающими медицинские услуги.
Таратыркин
8.12.2012, 0:13
Иван, Вы правы скорее всего Роспотребнадзор, но заказчик сказал Росздравнадзор и написал не подумав. Моя ошибка, спасибо за замечание.
Таратыркин
8.12.2012, 0:29
Иван, Вы правы скорее всего Роспотребнадзор, но заказчик сказал Росздравнадзор и написал не подумав. Моя ошибка, спасибо за замечание.
Докладаю

Закончилась наша эпопея с наладкой ВЕ/ПЕ Замеры сделали, паспорта составили и сдали.
Приезжал инспектор.
Долго суммировал результаты по расходам. Высказал свое "Фэ!" - сумма расходов по ВЕ-шкам не бъется (-27%) с суммой расходов от П-шек (имеется в виду "по одному помещению"). Долго пытался втолковать, что кроме ВЕ-шек, в помещении смонтированы и ПЕ-шки (обычные стенные решетки) и что "нехватка" выбрасывается через них (как-раз те самые 27%). Не понял! Но вопросов/замечаний больше не поступало.
Все 96 "механических" систем и 89 "естественных" сданы.
НО!!!
Начались проблеммы с выходом из строя смонтированного оборудования:
- ОЗК "Везовской" поставки начали "подыхать" (привода, от постоянного наличия на них фазы). На предыдущем объекте - продержались пол-года.
- входные жалюзи на VTS-овских установках начало клинить (при неработающей установке и задействованном калорифере, - лопатки жалюзей, от теплового расширения, выбирают зазоры и распирают "рамку")
- на VILO-вских однофазных насосиках, под действием температуры теплоносителя, начали высыхать конденсаторы
Так что, похоже, - оборудование стали делать все хуже и хуже.
ЗЫ: При приемке системы ДУ, инспектор
потребовал сделать контрольные замеры. Не вопрос - сделали. Все
zaharov63
10.12.2012, 10:32
Цитата(Таратыркин @ 7.12.2012, 23:55)

Вопрос рынка наладки и паспортизации систем вентиляции.
...
Попросил прислать проект. Составим смету, устроит цена, будем работать.
Заказчик, возмутился. Вы не приедете, да мы других найдем легко.
Это не мой заказчик, если ему нужны паспорта вентиляции, те кто ему нарисует, найдутся.
Если вы загружены заказами, то ладно... Ждите заказчиков с поклонами.
Я бы тоже других наладчиков нашел, если уверен, что справятся . "Рынок" подразумевает какие-то телодвижения...
Цитата(DiJo @ 10.12.2012, 9:31)

инспектор потребовал сделать контрольные замеры
Так это умиляет, когда инспектора смотрят, как я что-то мерю. Умеючи можно любую цифру получить.
Кстати, при замерах ДУ нужно мерить с решётки, - замер анемометром даёт на всасывающей решётке занижение, иногда 20-30%, вы завышаете расход на эту величину, чтобы замер получился понятным, так сказать, инспекторам, или сами не учитываете этот эффект?
Цитата(alem @ 10.12.2012, 19:02)

Кстати, при замерах ДУ нужно мерить с решётки, - замер анемометром даёт на всасывающей решётке занижение, иногда 20-30%, вы завышаете расход на эту величину, чтобы замер получился понятным, так сказать, инспекторам, или сами не учитываете этот эффект?
В нашем случае все облегчалось тем, что воздуховод ДУ имел участок, на котором возможно выполнить замеры "традиционным способом", через лючок.
"Для успокоения души" инспектора, выполнили замеры и на всасе из коридора (при снятой решетке, при установленной решетке с учетом "живого сечения", замеры с "усреднением по времени" и "с усреднением по точкам") все практически сошлось. После чего довольный инспектор ушел "пить чай/кофе".