Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Импортозамещение в АСУТП
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Автоматизация систем
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39
Сергей А. Ефремов
Цитата(kosmos440o @ 4.10.2018, 11:36) *
Я делаю на все входы-выходы.

Возник вопрос:
1. По паспорту ко входу устройства предусматривается подключение ТОЛЬКО термосопротивления с кабельным выводом не более 2-х метров.
2. Термосопротивление находится в защитной гильзе датчика и уже имеет электротехническую защиту в виде изоляции сенсора от гильзы.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Какой смысл делать защиту по такому входу? И есть-ли какие-то требования стандартов предусматривающие наличие какой-либо защиты в данном случае? Или вы делаете её из "религиозных" соображений?

Вопрос возник потому-что внесение элементов защиты в измерительную цепь может оказать определённую степень влияния на её работу и соответственно повлиять на точность производимых измерений.

От чего собственно мы защищаемся то, если сенсор и так находится внутри защитной гильзы? По сути же любой стандарт имеет в своей основе какое-то вполне понятное и логическое обоснование. Например уже приводил выше этот документ, но ничего страшного если немного повторюсь. Нажмите для просмотра прикрепленного файла
yozik
Цитата(kosmos440o @ 4.10.2018, 17:26) *
на этой схеме миксанул 220 и 24 вольта на DO3. Пришлось быстренько исправить.

я этого не заметил :-)
Цитата(kosmos440o @ 4.10.2018, 17:26) *
С другой стороны, если в такой схеме случайно перепутать вход и релейный выход - скорей всего ничего не будет ни входу, ни выходу. А вот если фазу посадить на вход - скорей всего что-то будет. Хотя прямой гальванической связи быть не должно...

Это обнаруживается на этапе проверки сборки ШУ (1 раз)

причем даже без "прозвонки" визуально,
при использовании цветных проводов
к примеру
1. Ж/З понятно что РЕ
2. синий (голубой) N
3. белый цепи управления 220В
4. черный цепи управления остальные (датчики, 24В цепи и т.д)
это по минимуму цветов
а так можно и другим цветам применение найти ...

Зато при поиске неисправности большинство использует индикатор (прозвонки)
И представте реакцию на фаза на контактор пришла, а он не включился.


Цитата(По самые по... @ 4.10.2018, 18:36) *
Мало того, катушки реле д.б. обвязаны RC-цепями, иначе хана контактам релюх контроллера!

Как по мне спорное утверждение....
никогда не обвязывал RC-цепями катушки реле и контакторов
и ничего, не дохнут...
может от применений зависит, у меня нет применений где реле могут циклить (очень часто
включатся\выключаться)

И контроллеров сотни разных, так что статистика обширная....

Цитата(Сергей А. Ефремов @ 4.10.2018, 19:07) *
Возник вопрос:
1. По паспорту ко входу устройства предусматривается подключение ТОЛЬКО термосопротивления с кабельным выводом не более 2-х метров.
2. Термосопротивление находится в защитной гильзе датчика и уже имеет электротехническую защиту в виде изоляции сенсора от гильзы.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Как все запущено :-)
Вы для кого продукт делаете?
"Скажите пожалуйста" (с)
А на х... мне велосипед, на котором можно ездить только по четвергам, после
дождя и только одев штаны в полоску и сделав два раза КУ :-)


Цитата(Сергей А. Ефремов @ 4.10.2018, 19:07) *
Какой смысл делать защиту по такому входу? И есть-ли какие-то требования стандартов предусматривающие наличие какой-либо защиты в данном случае? Или вы делаете её из "религиозных" соображений?

откуда 2 метра? То есть 3 уже нельзя? И почему только такой датчик? Конструктив у датчиков
бывает очень и очень разный....

kosmos440o практик, и как я подозреваю, он знал какой контроллер ему нужен, знал в каких условиях его будуи эксплуатировать (с какими датчиками)... по сути у него было подробное ТЗ (пускай даже в уме)

У вас ТЗ на изделие есть?
yozik
Цитата(kosmos440o @ 18.9.2018, 20:19) *
А я сегодня закончил отлаживать новую программу для своего контроллера - теперь для хладоцентра. Осталось только менюшки сделать, отладку на объекте да документацию.

Документацию (не схемотехнику и не ПО, а инструкию для пользователя в черновом варианте) в личку не скините?
Обещаю съесть после прочтения...
Опыт в работе с контроллерами хладоцентра есть и большой... может что подскажу.....

Покупать врядли получиться (все таки страны разные)
Цитата(kosmos440o @ 18.9.2018, 20:19) *
Вообще, конечно, этим много людей должны заниматься - один программу пишет, второй плату разводит, третий документацию клепает. Надо создавать свою компанию, но где взять денег хотя бы лямов 5?

Другие проблемы вылезут....
Видел серьезный немецкий проект где авария вентилятора приходила на 1 контроллер, а влючался он со 2 контроллера который стоял впритык к 1 и соеденен с 1 по сети.
Вот так программист програму написал или схемотехник напроектировал..
Почему на один контроллер нельзя было завести и аварию и включение непонятно...
хотя возможность (входа\выхода) была.
kosmos440o
Цитата(yozik @ 5.10.2018, 0:23) *
Документацию (не схемотехнику и не ПО, а инструкию для пользователя в черновом варианте) в личку не скините?
Обещаю съесть после прочтения...
Опыт в работе с контроллерами хладоцентра есть и большой... может что подскажу.....

По документации - пока не готова, на этой неделе только закончил отладку на объекте и диспетчеризацию. Соответственно, делал правки небольшие в программе. А так, все равно на сайт буду выкладывать, так что ничего секретного. Но я люблю всякие графики рисовать и структурки, поэтому наверно пару месяцев провожусь. Ибо щас перешёл сразу делать на другой объект диспетчеризацию. Потом ещё неожиданно пришла зима, а на последнем торговом центре завесы невнятно работают... И так далее.
kosmos440o
Цитата(Сергей А. Ефремов @ 4.10.2018, 19:07) *
Возник вопрос:
1. По паспорту ко входу устройства предусматривается подключение ТОЛЬКО термосопротивления с кабельным выводом не более 2-х метров.
2. Термосопротивление находится в защитной гильзе датчика и уже имеет электротехническую защиту в виде изоляции сенсора от гильзы.

Какой смысл делать защиту по такому входу? И есть-ли какие-то требования стандартов предусматривающие наличие какой-либо защиты в данном случае? Или вы делаете её из "религиозных" соображений?

Вопрос возник потому-что внесение элементов защиты в измерительную цепь может оказать определённую степень влияния на её работу и соответственно повлиять на точность производимых измерений.

От чего собственно мы защищаемся то, если сенсор и так находится внутри защитной гильзы? По сути же любой стандарт имеет в своей основе какое-то вполне понятное и логическое обоснование. Например уже приводил выше этот документ, но ничего страшного если немного повторюсь. Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Никто не заставляет. Если работаете по этому стандарту и там этого нет, (значит, Вы просто этого не нашли) не делайте. Я изначально ориентировался на стандарты МЭК 61131, там с этим жёстко. У нас и в сертификате на него ссылка.
По самые по...
Сергей А. Ефремов. Вот посмотрите ГОСТ Р 50746-2000 СОВМЕСТИМОСТЬ ТЕХНИЧЕСКИХ СРЕДСТВ ЭЛЕКТРОМАГНИТНАЯ. ТЕХНИЧЕСКИЕ СРЕДСТВА ДЛЯ АТОМНЫХ СТАНЦИЙ.

Там перечислен список испытаний изделий на устойчивость к 16-ти видам помех.
Ориентируйтесь на атомщиков и сертифицируйте свои изделия по исполнению на соответствующие группы по устойчивости к помехам. Чем выше группа, тем естественно дороже и само изделие. А потребитель, при заказе, будет сам думать, какое исполнение брать.
Сергей А. Ефремов
Цитата(yozik @ 4.10.2018, 23:52) *
Как все запущено :-)
Вы для кого продукт делаете?
"Скажите пожалуйста" (с)
А на х... мне велосипед, на котором можно ездить только по четвергам, после
дождя и только одев штаны в полоску и сделав два раза КУ :-)



откуда 2 метра? То есть 3 уже нельзя? И почему только такой датчик? Конструктив у датчиков
бывает очень и очень разный....

kosmos440o практик, и как я подозреваю, он знал какой контроллер ему нужен, знал в каких условиях его будуи эксплуатировать (с какими датчиками)... по сути у него было подробное ТЗ (пускай даже в уме)

У вас ТЗ на изделие есть?

Цитата(yozik @ 4.10.2018, 23:52) *
Как все запущено :-)

"Запущено" - это когда что-то было, а когда только создаётся - это называется "сыро". Не путать с сыром, потому что сыро - это когда мокро, а сыр - это пищевой продукт, получаемый из сыропригодного молока с использованием свёртывающих молоко ферментов и молочнокислых бактерий или путём плавления различных молочных продуктов и сырья немолочного происхождения с применением солей-плавителей. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%8B%D1%80

Цитата(yozik @ 4.10.2018, 23:52) *
А на хрена мне велосипед, на котором можно ездить только по четвергам, после
дождя и только одев штаны в полоску и сделав два раза КУ :-)

откуда 2 метра? То есть 3 уже нельзя?

Данные утверждения так предполагаю можно объединить и ответить сразу и про велосипед и про его конструкцию?

Начну с того, что ваши тезисы как обычно находятся вне контекста предмета обсуждения. При этом вовсе не хочу сказать, что вы не тактичны в своих утверждениях, потому что во-первых они ваши (утверждения), а во-вторых как говорится "спор рождает истину", а это весьма полезно, и можно вам быть благодарным за это. Но всё таки... Мы производим одноканальный modbus преобразователь для подключения датчиков термосопротивления. Само назначение этого преобразователя подразумевает, что он находится в непосредственной близости от места установки датчика и оцифровывает сигнал термосопротивления в четыреста восемьдесят пятый интерфейс с передачей данных по протоколу modbus rtu.

Цитата(yozik @ 4.10.2018, 23:52) *
И почему только такой датчик?

Мы не производим датчик, мы производим преобразователь для подключения датчика.

Цитата(yozik @ 4.10.2018, 23:52) *
Конструктив у датчиков бывает очень и очень разный....

Назовите больше пяти конструктивных исполнений датчиков?

Yozik, можно обратиться к вам в личку? Ваши консультации касательно номенклатуры продукции могут быть весьма полезны (без иронии на полном серьёзе).

Цитата(По самые по... @ 5.10.2018, 9:48) *
Сергей А. Ефремов. Вот посмотрите ГОСТ Р 50746-2000 СОВМЕСТИМОСТЬ ТЕХНИЧЕСКИХ СРЕДСТВ ЭЛЕКТРОМАГНИТНАЯ. ТЕХНИЧЕСКИЕ СРЕДСТВА ДЛЯ АТОМНЫХ СТАНЦИЙ.

Там перечислен список испытаний изделий на устойчивость к 16-ти видам помех.
Ориентируйтесь на атомщиков и сертифицируйте свои изделия по исполнению на соответствующие группы по устойчивости к помехам. Чем выше группа, тем естественно дороже и само изделие. А потребитель, при заказе, будет сам думать, какое исполнение брать.

Спасибо за весьма ценный совет.
Сергей А. Ефремов
Цитата(kosmos440o @ 5.10.2018, 4:44) *
Никто не заставляет. Если работаете по этому стандарту и там этого нет, (значит, Вы просто этого не нашли) не делайте. Я изначально ориентировался на стандарты МЭК 61131, там с этим жёстко. У нас и в сертификате на него ссылка.

Мы как бы не большие любители "по-жестче" и других фильмов "про животных" (юмор), просто сама логика подсказывает:
1. сенсор находится внутри гильзы,
2. сенсор и гильза электрически изолированы друг от друга (на это есть сертификат от производителя датчика),
3. датчик пассивный,
4. провод от датчика до преобразователя короткий и расчитывать на то, что кто-то оборвёт этот провод и подключит к нему 380 не приходится.

Любой стандарт подразумевает угрозу и необходимость защиты от неё. В различных пояснениях к требованиям стандарта природа этих угроз подробно рассматривается и даются вполне конкретные рекомендации по методам защиты от этих угроз, на подобии тех, которые приведены в опубликованном мною документе (статье).

Здесь-то мы собственно чего "боимся"? (боимся в ковычках)
kosmos440o
Есть такой старый анекдот: "Спили мушку, сынок". У меня лично мои недоработки возвращаются бумерангом. Ну, может Вам повезёт. Вы кем работаете, Сергей? В армии служили? Ай джаст донт андерстенд самсинг.
crm00168
Китайцы так и делают, особо не парятся.
yozik
Цитата(Сергей А. Ефремов @ 5.10.2018, 10:11) *
"Запущено" - это когда что-то было, а когда только создаётся - это называется "сыро".

"Запущено" это не к продукту....
Это к Вашей жизненой позиции... инженер-"мечтатель" (теоретик)
Сугубо мое ИМХО, ну так сложилось..
Цитата(Сергей А. Ефремов @ 5.10.2018, 10:11) *
ваши тезисы как обычно находятся вне контекста предмета обсуждения. При этом вовсе не хочу сказать, что вы не тактичны в своих утверждениях, потому что во-первых они ваши (утверждения), а во-вторых как говорится "спор рождает истину", а это весьма полезно, и можно вам быть благодарным за это.

К моей манере общения могли бы и привыкнуть, не первый раз это происходит :-)
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=122406
и не только с Вами
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=1...60&start=60

Человеческий мозг одна большая загадка, но уже давно замеченно, что события, связанные с "сильными" эмоциями
запоминаются лучше и надолго...

Вспомните любой иструктаж ро ТБ (нудно, монотонно, одно и то же). Много запомнили? Если и много то только за счет
многочисленных повторений....
Я иногда провожу инструктажи, не под подпись в журнале, а просто потому что знаю, что кроме меня этого никто не сделает, сами же знаете современные реалии...
Теми же словами, и в той же манере, как и общение с Вами.. всего минут пять.
На одном из объектов лопнула труба и в помещение попало около 300кг жидкого фреона.
Я приезжал уже после аварии, причину выяснять. Рабочие (пацаны) даже спасибо сказали, помнили как я им пол года назад "типа" инструктаж провел... (никто не пострадал, но впечатлений у них была масса..)


Цитата(Сергей А. Ефремов @ 5.10.2018, 10:11) *
Yozik, можно обратиться к вам в личку? Ваши консультации касательно номенклатуры продукции могут быть весьма полезны (без иронии на полном серьёзе).

На то и форум, что обмениваясь мнениями повышать уровень своей квалификации.
Это всмысле да конечно можно.
Монжно и не только в личку, но и здесь, в теме..
Я не считаю себя таким уж "супер" специалистом, может еще у кого-то идеи будут
Сергей А. Ефремов
Цитата(kosmos440o @ 5.10.2018, 11:07) *
У меня лично мои недоработки возвращаются бумерангом.

Мы прорабатываем этот вопрос, но возник вопрос в том, что какой именно вопрос мы прорабатываем в качестве вопроса.

Зиновьева не читали "Зияющие высоты"?

Цитата(yozik @ 5.10.2018, 11:50) *
"Запущено" это не к продукту....

Да... , тогда я читать не умею...
yozik
Цитата(Сергей А. Ефремов @ 5.10.2018, 10:44) *
Мы как бы не большие любители "по-жестче" и других фильмов "про животных" (юмор), просто сама логика подсказывает:

Практика, много много практики....
Цитата(Сергей А. Ефремов @ 5.10.2018, 10:44) *
1. сенсор находится внутри гильзы,
2. сенсор и гильза электрически изолированы друг от друга (на это есть сертификат от производителя датчика),
3. датчик пассивный,
4. провод от датчика до преобразователя короткий и расчитывать на то, что кто-то оборвёт этот провод и подключит к нему 380 не приходится.

1 и 2 Датчик "утонул" (влага внутрь попала) 80% случаев выхода датчика из строя, любого, даже если он IP67
3 и 4 Кабель проложили вместе с силовым (такие у нас с Вами реалии), сварщики трубу где установлен датчик
использовали в качестве "второго" проводника, частотник подключенный неэкранированным кабелем,
заземление сделанное для "галочки" или не сделанное вовсе...
Сами же х... страдаете, вспомните тему http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=1...60&start=60



Цитата(Сергей А. Ефремов @ 5.10.2018, 11:58) *
Мы прорабатываем этот вопрос, но возник вопрос в том, что какой именно вопрос мы прорабатываем в качестве вопроса.

Вы случаем не преподаватель? Доцент? К.Т.Н. М.Н.С.?

Цитата(Сергей А. Ефремов @ 5.10.2018, 10:11) *
Мы не производим датчик, мы производим преобразователь для подключения датчика.

Вы, производите никому кроме Вас ненужное гн..о (извиняюсь за мой французкий)
И я это сейчас докажу ;-) с аргументами и так Вами любимыми цитатами "классиков"...
Цитата(Сергей А. Ефремов @ 5.10.2018, 10:11) *
Назовите больше пяти конструктивных исполнений датчиков?

Что понимать под конструктивом исполнения датчика?
Форму гильзы датчика?
Их сотни разных...
Назначение датчика и связанный с ним конструктив?
Так их больше пяти...
По самые по...
Цитата
Купите высокоточный ModBus датчик температуры по выгодной цене прямо сейчас!

Протокол передачи данных RS485: ModBus RTU

Диапазон измерений: -50...+200С


Ошибка в наименовании изделия. Покупаем преобразователь для датчика температуры ...!

Вот если бы был датчик с внутри установленным преобразователем, тогда иное дело..
Сергей А. Ефремов
Цитата(По самые по... @ 5.10.2018, 12:42) *
Ошибка в наименовании изделия. Покупаем преобразователь для датчика температуры ...!

Вот если бы был датчик с внутри установленным преобразователем, тогда иное дело..

Это маркетинг. Он у нас так и есть, и сейчас ещё одна модель появится в IP65 для воздуховодов.
По самые по...
Цитата(Сергей А. Ефремов @ 5.10.2018, 12:46) *
Это маркетинг. Он у нас так и есть, и сейчас ещё одна модель появится в IP65 для воздуховодов.


Это не маркетинг! Это публичная оферта покупки несуществующего изделия. Карается по закону!
Сергей А. Ефремов
Цитата(yozik @ 5.10.2018, 12:28) *
Что понимать под конструктивом исполнения датчика?

1. Накладной
2. Погружной
3. Настенный
4. Канальный...

Цитата(По самые по... @ 5.10.2018, 12:48) *
Это не маркетинг! Это публичная оферта покупки несуществующего изделия. Карается по закону!

Вы не поняли. Мы комплектуем наши преобразователи датчиками сторонних производителей. И в комплекте получается цифровой датчик температуры. Но на рекламном банере же не пишут: "Мы комплектуем наши преобразователи датчиками сторонних производителей и такой вот комплект в результате образует цифровой датчик температуры"... Как вы себе это представляете?
По самые по...
Цитата(Сергей А. Ефремов @ 5.10.2018, 12:54) *
...
Вы не поняли. Мы комплектуем наши преобразователи датчиками сторонних производителей. И в комплекте получается цифровой датчик температуры. Но на рекламном банере же не пишут: "Мы комплектуем наши преобразователи датчиками сторонних производителей и такой вот комплект в результате образует цифровой датчик температуры"... Как вы себе это представляете?


А мне не нужно ваше комплектование. Мне нужен преобразователь. А тип датчика, тот, который вы программно решили поддерживать, я выберу и куплю сам.
Можете комплектовать свои преобразователи измерительным высокоточным резистором. Для контроля!
yozik
В институтах СССР и до их развала был предмет "Организация производства" еще был вроде "Политэкономика" но я ее не застал (учился в конце 90-х)
Потом появилось куча разных "менеджементов" и т.д.
Вы эти курсы учили, учили... и забыли... или не учили....
Я бы тоже забыл, но у меня жена как раз преподает.. одно из таких направлений...
Ну и соответственно обмениваемся, я ей практику, она мне теорию :-)
Так что можно считать что у меня второе высшее как раз"менеджемент" на уровне выпускников вузов (коряво всмысле :-) )
Это я для оценки уровня моих знаний (компетенции) по рассматриваемому вопросу..

Теперь объяснение
фразы "Вы, производите никому кроме Вас ненужное...."

1. Основа продвижения любого продукта на рынок, так называемые "маркетинговые" исследования
(степень новизны, "наполненость" рынка, цены и т.д.)

Вы что нибуть подобное проводили? При современном доступе к информации это легко (каталоги, цены, характеристики
все доступно)..
Уверен что нет.... потому как сейчас мы то его и проведем...
(ссылаться буду на продукцию соседнего государства т.к. мне о ней больше известно (живу я там :-( ))

Рассмотрим Ваш "преобразователь с запаянным сенсором Pt1000 на плате"...
Что он вобще измеряет? Погоду на Марсе? Всмысле, температуру в корпусе, ну и кому она там на... нужна?
Какая у него тепловая инерция (время реакции на скачкообразное изменение температуры), а это очень важный для
измерителя параметр (он даже в паспорте указывается).
А что он вобще измеряет? Типа комнатную температуру? Или на сколько Ваша электроника нагрела корпус?
Что? У Вас электроника корпус не греет? :-)
Проводим исследования, ищем конкурентов (по конструктивному исполнению и назначению)
Это раз
http://www.raut-automatic.kiev.ua/sensors-...u/st-01-ru.html
Это два
http://www.raut-automatic.kiev.ua/sensors-...u/st-02-ru.html

Да это просто датчики, но кто мешает засунуть в этот конструктив преобразователь?
Обратите внимание на корпус "раз".. Видете там снизу металическая нашлепка? Вот к ней как раз
датчик и приделан (внутри корпуса) и он измеряет температуру ЗА корпусом, а не внутри...

Про корпус два.. объяснять зачем он такой "дырявый" думаю не стоит?

Вывод про "преобразователь с запаянным сенсором Pt1000 на плате" сами сделаете?


ПС.. рекомендую для прочтения, описанно доступным для понимания языком, да и вобще занимательное чтение,
уверен Вам понравиться.... (к автоматике и электронике отношения не имеет... хотя... некоторые параллели провести можно)
http://pmwebinars.ru/wp-content/uploads/20...i-proektami.pdf
Сергей А. Ефремов
Цитата(yozik @ 5.10.2018, 11:50) *
Можно и не только в личку, но и здесь, в теме..

Да я вас не критикую, успокойтесь, для меня реально ценно, то что вы пишите.

Добрые люди дали мне денег на разработки и я хотел бы начать с модуля ввода, такого... чтобы всем нравился.

Еthernet ModBus TCP или просто RS485 ModBus RTU... сколько и каких входов было-бы классно в него заложить? И т. д. ...
yozik
Цитата(Сергей А. Ефремов @ 5.10.2018, 12:54) *
2. Погружной

Делятся на погружной в гильзу (трубу) и погружной в тело (продукт) игольчатые (разный конструктив, разные требования
к датчикам)
Цитата(Сергей А. Ефремов @ 5.10.2018, 12:54) *
3. Настенный

Уличный и комнатный (разный конструктив, разные требования
к датчикам)

5. Высокотемпературный
6. Взрывозащищенный
7. Бесконтактный (Пирометры)
8. Специальные (для спец применений) вроде тоже бывают..
Сергей А. Ефремов
Цитата(По самые по... @ 5.10.2018, 12:59) *
А мне не нужно ваше комплектование. Мне нужен преобразователь. А тип датчика, тот, который вы программно решили поддерживать, я выберу и куплю сам.
Можете комплектовать свои преобразователи измерительным высокоточным резистором. Для контроля!

Так и есть! Базовая модель - это просто преобразователь и пока (пока что...) программно мы поддерживаем только сигнал Pt1000 и Ni1000.

Наш преобразователь основан на измерительном мосте, который включает в себя опорный прецизионный термостабильный резистор, температурный коэффициент которого 5 ppm. Каждое устройство мы калибруем с помощью специального программного обеспечения и поверенных калибровочных резисторов. После калибровки мы проверяем показания устройств другими резисторами с тремя различными номиналами.

Высокоточный резистор стоит 3000 рублей - это в 3 раза дороже самого прибора... Как вы представляете чтобы мы комплектовали им своё устройство?

Цитата(yozik @ 5.10.2018, 13:07) *
Делятся на погружной в гильзу (трубу) и погружной в тело (продукт) игольчатые (разный конструктив, разные требования
к датчикам)

Уличный и комнатный (разный конструктив, разные требования
к датчикам)

5. Высокотемпературный
6. Взрывозащищенный
7. Бесконтактный (Пирометры)
8. Специальные (для спец применений) вроде тоже бывают..

Каждый из этих типов подразумевает электрическую изоляцию сенсора от его корпуса.
yozik
Идем дальше...
"С кабельным выводом 0,6 м без сенсора" это вобще что за на...
Какой "сумрачный тевтонский гений" родил это уе...
И как Вы представляете себе его применение?
Это к от-тому фостику я должен присоедениеть датчик?
И как я это буду делать? Припачть датчик (на объекте,... на высоте... в окружении разного д...а и я такой
"весь в белом" с паяльником :-) ) изолировать места спая термоусадкой? А я понял...
надо большой моток синей изоленты :-)
Установить дополнительный клеммник? И как это будет выглядеть?
А не .... надо еще одну клеммную коробку (что бы спрятать место соединения)

Может Вы подскажете где и как его планировалось применять...?
Сергей А. Ефремов
Цитата(По самые по... @ 5.10.2018, 12:48) *
Это не маркетинг! Это публичная оферта покупки несуществующего изделия. Карается по закону!

Изменили банер http://www.pt1000-modbus.ru/
yozik
Цитата(Сергей А. Ефремов @ 5.10.2018, 13:19) *
Каждый из этих типов подразумевает электрическую изоляцию сенсора от его корпуса.

В том то и дело что "электрическую изоляцию сенсора от его корпуса" разную...
тот же канальный бывает "сплошной" где сенсор от корпуса изолирован "разными веществами" :-)
или с "дырочками" где сенсор от корпуса изолирован воздухом
Сергей А. Ефремов
Цитата(yozik @ 5.10.2018, 13:32) *
Идем дальше...
"С кабельным выводом 0,6 м без сенсора" это вобще что за на...

Может Вы подскажете где и как его планировалось применять...?

Данная модель создавалась для подключение в клеммную коробку датчика, например такого
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

могу выложить ещё аналогичные картинки датчиков в другом конструктивном исполнении.....
По самые по...
Цитата(Сергей А. Ефремов @ 5.10.2018, 13:33) *
Изменили банер http://www.pt1000-modbus.ru/


Цитата
Схема подключения: двухпроводная


Надо так: Подключение датчика температуры: двухпроводное.

Для точности измерений на расстоянии нужно трехпроводное! Да еще и экран!
Сергей А. Ефремов
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Цитата(kosmos440o @ 5.10.2018, 11:07) *
Вы кем работаете, Сергей?

Помошником программиста. ))
yozik
и наконец... пабам!!!... наш последний лот!!! ... "Датчик-гильза 4х30 мм с проводом до 2 м"

На мой взгляд самое удачное решение.
Но... как всегда.... и это НО делает этот датчик абсолютно никому не нужным...
ибо.. "ложечки" вроде и мелочь но осадочек.....

Вы открыли метод передачи RS-485 с помощью "эфира" :-)
Или он у Вас беспроводной? Но тогда где там RS-485?

В какую жо.... мне впихнуть кабель для RS-485....(и это если преобразователь концевой,
а если он не концевой? то целых ДВЕ ЖО.... )

Смотрим исполнение у конкурентов...
https://www.ao-tera.com.ua/product_list/ru/..._for_Z/139.html
на картинке в левом верхнем углу самый левый....

Советую обратить внимание на форму заказа используемую https://www.ao-tera.com.ua

Кроме того при заказе у них датчиков (с преобразователем RS-485 или отдельно преобразователей)
Они "любезно и очень навязчиво" интересуются.."Вам для RS-485 ДВА кабельных ввода делать или один"
manjey73
yozik а кроме наличия 2 кабельных вводов у них мозгов не хватило сделать питание датчика не 12 В для RS485 ?
питание всех сетей автоматики как правило 24В, и тут на тебе, из-за датчика городить 12В еще...
Сергей А. Ефремов
Цитата(manjey73 @ 5.10.2018, 14:08) *
yozik а кроме наличия 2 кабельных вводов у них мозгов не хватило сделать питание датчика не 12 В для RS485 ?
питание всех сетей автоматики как правило 24В, и тут на тебе, из-за датчика городить 12В еще...

Прикол... ))

yozik, у нас фотка, в нижнем левом углу: датчик без задней крышки. Две точки внизу - это куда запаивается датчик или кабельный вывод для подключения в клеммную коробку датчика. В верху платы винтовой клеммник для подключение питания и RS485 ..................................................... ?!..... Питание мы заявляем от 7 до 40VDC... +\- 0%
yozik
Цитата(Сергей А. Ефремов @ 5.10.2018, 13:37) *
Данная модель создавалась для подключение в клеммную коробку датчика, например такого

:-)
Теория она такая теория....
Вопрос на засыпку
"какого цвета учебник?"
Вы на объектах бываете?
Фото Вашего преобразователя подключенного к датчику на картинке выложите пожалуйста.....
И вот когда выложите.. будет Бо-Бо... очень сильно Бо-Бо...
А знаете почему?
А потому.....
Как? Вот скажите? Как я должен закрепить Ваш преобразователь....
А ... он на кабеле будет болтаться.. как г..но в проруби.
Не? А, ну да, я вспомнил, большой моток синей изоленты
Хотя, если подумать... да!!! При определенных условиях...
Его можно спрятать!!!!...
Например в кабельный лоток проходящиий рядом (если влезет конечно...)
Или приделать клеммную коробку больше Вашего преобразователя и спрятать его туда...
Вот служба эксплуатации на объекте рада будет поиграть в игру "найди преобразователь и получи супер приз"

Самый оптимальный на мой взгляд способ это двухсторонний скотч (есть такой 3М например)
вот черт... и где мне его искать? тут до ближайшего магазина километров 5.. и тот продуктовый...
Водка там конечно есть... а вот скотч?....

Нет Вы за меня конечно же подумали.... Да я уверен.. Вы это предусмотрели...
Ну скажите же мне... что у Вас на обратной стороне Вашего преобразователя приклеен так нужный мне сейчас
маааахонький кусочек скотча... нету? Как же так...? Может он в коробочке с преобразователем?
Нету???
Нет... только не это... я его потерял...
Цитата(Сергей А. Ефремов @ 5.10.2018, 13:37) *
могу выложить ещё аналогичные картинки датчиков в другом конструктивном исполнении.....

На...х?
Че я датчиков не видел?

А если серьезно ... смотрим конкурентов


Корпус который самый левый на картинке
Видете там по диагонали (верхний левый нижний правый углы) две такие черненькие "дырочки" это
место под крепление преобразователя (например шурупами (входят в комплект) к стене, или к консоли...)
Или здесь
https://www.ao-tera.com.ua/pages/ru/capacitive.html
корпус конструктива "-10" видете там такие замечательные "ушки"

Цитата(manjey73 @ 5.10.2018, 14:08) *
yozik а кроме наличия 2 кабельных вводов у них мозгов не хватило сделать питание датчика не 12 В для RS485 ?
питание всех сетей автоматики как правило 24В, и тут на тебе, из-за датчика городить 12В еще...

Это старый прикол..
Меня тоже возмущало..
Сейчас 9-24В (исправили) фото прилагаю
Это раньше завод большой был.. вот от них "менеджемент" и остался..
в смысле на сайте не исправили..
(Зато с последнего объекта два БП по 12В остались ... :-) )


Цитата(Сергей А. Ефремов @ 5.10.2018, 14:19) *
В верху платы винтовой клеммник для подключение питания и RS485 ..................................................... ?!

Это Вам не здесь... Вы мне тут валенком не прикидывайтесь...
клемы это конечно хорошо.. но как .. как кабель попадет в Вашу коробочку?
Через вот те два маленьких пропила сверху?

О фото крепежа увидел...
я таки угадал с двухсторонним скотчем?
Чем приклеили? Потому как шурупов внутри воздуховода не видно...

Скотч в комплект входит?

Цитата(Сергей А. Ефремов @ 5.10.2018, 13:52) *
Помошником программиста. ))

Я за Вас рад...
Честно...
Работая "Помошником программиста" пытаться узнать все что можно о смежных областях..
Уважаю...
Сергей А. Ефремов
Я даже не стал читать всё что вы понаписали, многа букаф и притом все какая-то сплошная мура.

У нас эти преобразователи уже четвёртый или пятый месяц работают на объекте, с форума уже несколько человек себе заказали, в том числе из Украины. Не на всех объектах требуются modbus датчики и не так уж давно мы их стали выпускать, чтобы можно было говорить о какой-то статистике.
yozik
И это еще не все...
Продолжение следует....
В следующей серии мы рассотрим ... расмотрим... Инструкцию!!!!
Сергей А. Ефремов
Цитата(yozik @ 5.10.2018, 14:48) *
Я за Вас рад...
Честно...
Работая "Помошником программиста" пытаться узнать все что можно о смежных областях..
Уважаю...

Я это немного в шутку написал, хотя занимаясь разработкой данного изделия можно сказать, что я работаю помошником программиста. Помошник программиста, это почти как помошник депутата. )))
yozik
Цитата(Сергей А. Ефремов @ 5.10.2018, 14:51) *
Я даже не стал читать всё что вы понаписали, многа букаф и притом все какая-то сплошная мура.

Зря..
Там много хорошего... доброго... вечного...
А если серьезно..
выкинте "стеб" и задумайтесь о
Цитата(Сергей А. Ефремов @ 5.10.2018, 14:51) *
какая-то сплошная мура

Могу заумно...
Но Вам будет стыдно...

Цитата(Сергей А. Ефремов @ 5.10.2018, 14:51) *
У нас эти преобразователи уже четвёртый или пятый месяц работают на объекте, с форума уже несколько человек себе заказали, в том числе из Украины.

Я за Вас всех рад...
Напомню...
Цитата
7. Не следует пренебрегать "коленочными" комплектующими, выпускаемыми в соседнем подвале
фирмой местных радиолюбителей. Даже когда эта фирмочка благополучно исчезнет, оставив Вас без
ЗИПов, документации и с обязательно тут же сломавшейся аппаратурой - не отчаивайтесь! Зато
Вы прослыли патриотом отечественного приборостроения и остались обладателем замечательной уникальной техники.

Маркетинговые исследования....
Для кого Вы сделали изделие?
На какую "нишу" Вы ориентируетесь...
Подвальщиков самоделкиных?
Радиолюбителей?
Маленькие конторки типа "Джамшут спец строй" ?
Так первые категории и сами смогут "спаять" нечто похожее.
А последняя ... а зачем оно им? Для каких применений?
Цитата(Сергей А. Ефремов @ 5.10.2018, 14:51) *
Не на всех объектах требуются modbus датчики и не так уж давно мы их стали выпускать, чтобы можно было говорить о какой-то статистике.

Дай бог, что бы у Вас были хоть какие-то объемы, что-бы можно было говорить о статистике...

Потому как при таком подходе.... это вряд-ли.
Сергей А. Ефремов
Вы не поверите, у нас в корпусе есть крепёжные отверстия, в комплект поставки входит комплект крепежа и в том числе двухсторонний скотч, для того чтобы было удобно сначала прикрепить крышку к поверхности, а потом её спокойно зашурупить. Сначала крепится крышка, а сам преобразователь в неё защёлкивается. Ну с макетом воздуховода ясен пень, я просто прелепил на двусторонний скотч и всё, поэтому шурупы и не торчат...
yozik
Цитата(Сергей А. Ефремов @ 5.10.2018, 14:51) *
сплошная мура.

Цитата(yozik @ 5.10.2018, 15:08) *
Могу заумно...
Но Вам будет стыдно...

Не Вы первый идете этой дорогой...
Там разложенны грабли..
возьмем ту же АОЗТ "ТЭРА"

было
9...12 В (для преобразователей RS485)
стало
9..24В
было
один кабельный ввод для RS-485
стало
один или два (по желанию клиента)
было
крепление шурупами за корпус
стало
крепление за "ушки" (приделали пластину)

И я уверен что у них объемы продаж намного больше Ваших..


Цитата(Сергей А. Ефремов @ 5.10.2018, 15:34) *
Вы не поверите, у нас в корпусе есть крепёжные отверстия, в комплект поставки входит комплект крепежа

Возражения снимаются...
Просто на фото это не видно..
А в инструкции... (в п2. Вашей инструкции этого нет... хотя должно быть.)
Как обещал..
сечас буду писать много букв (без стеба) про инструкцию
Сергей А. Ефремов
Цитата(По самые по... @ 5.10.2018, 13:39) *
Надо так: Подключение датчика температуры: двухпроводное.

Готово!

Цитата(yozik @ 5.10.2018, 15:40) *
Как обещал..
сечас буду писать много букв (без стеба) про инструкцию

Ну тогда с нас магарычи!
yozik
Инструкция...
http://pt1000-modbus.ru/gallery/%D0%B8%D0%...D0%B8%D1%8F.pdf

Да ... блин ... обещал же без стеба....
Но это ... просто провал.. эпичный провал...
И он на 100% характеризует ту нишу которую Вы хотите заполнить своим изделием (про нишу написал выше)

Приступим...
ГОСТЫ... и всякая другая мура..

Нет такого документа Инструкция.
Есть руководство по эксплуатации
Есть Паспорт
Есть может и еще что нибуть.

Все это относится к области "Рабочий проект" вроде бы (забыл.. честно)
Смотрим гост (какой тоже не помню)
4. КОМПЛЕКТНОСТЬ АСУ, ВВОДИМОЙ В ДЕЙСТВИЕ
4.1. В АСУ должны входить:
........
--- эксплуатационной документацией по ГОСТ 2.601-68 на каждое из изделий,
входящих в состав КТС АСУ
.......

4.3. Для комплектации создаваемой АСУ могут быть использованы поставляемые как продукция производственно-технического назначения:
·комплекс (комплексы) технических и программных средств с эксплуатационной документацией на них по ГОСТ 2.601-68;
·программные изделия с эксплуатационной документацией на них по ГОСТ 19.101-77 ;
·технические средства с эксплуатационной документацией на них по ГОСТ 2.601-68.

В ГОСТ 2.601-68 приведен перечень пунктов который обязательно должен присутствовать в документации.
Может есть ГОСТ новее, может, уже это и не нужно...
Можно книгу прочитать Федорова или Клюева по АСУ ТП там примеры есть.

Еще проще поступить по "студентчески" взять в качестве "рыбы" паспорт и руководство
от датчика какой нибуть крупной конторы и переделать его под себя.

Несколько дней работы ... зато отношение к изделию меняется кардинально

Сравните с документацией от kosmos440o https://elstars.nethouse.ru/documents
Вот она то как раз по ГОСТу и сделанна (ну или очень сильно похожа) правда я бы еще форматирование изменил
что бы таблицы не разрывало....




ПС нашел
https://cals.ru/sites/default/files/downloads/2.601-2013.pdf
yozik
Еще
подробный пример оформления руководства по эксплуатации
http://tdocs.su/12535

и еще
http://www.vashdom.ru/gost/2.610-2006/

Сергей А. Ефремов
Цитата(yozik @ 5.10.2018, 16:36) *
Да ... блин ... обещал же без стеба....

Да вроде нормальмо, аргументированно...

Может можно, если я к вам в личку обращусь, а то так вы нам всю инфу на халяву "сольёте"? А мы и рады только будем, халяве-то... ))
crm00168
Где то была классная рыба от технического писателя.
Ashihara
Цитата(kosmos440o @ 4.10.2018, 11:36) *
Я делаю на все входы-выходы. И практически все производители стали за мной повторять))).


Супрессоры на слаботочных входах устраивают очень неприятные сУрпризы с течением времени жизни прибора и временем выпуска самого супрессора производителем. Я уже спотыкался об это. Поэтому защищаюсь иначе, подороже.
yozik
Цитата(Сергей А. Ефремов @ 5.10.2018, 13:05) *
Добрые люди дали мне денег на разработки и я хотел бы начать с модуля ввода, такого... чтобы всем нравился.
Еthernet ModBus TCP или просто RS485 ModBus RTU... сколько и каких входов было-бы классно в него заложить? И т. д. ...


да как всегда "маркетинговые исследования"

Какую "потребительскую нишу" расчитываете занять?
Явно не АСУ производством (станки там и еще что нибуть) они "любят" крупные бренды.
Как минимум по тематике форума "ниша" АВОК ...
(В дальнейшем нишу производство не расматриваем)
Хотя есть еще ниша "малая" автоматизация (типа автомойки, теплицы, .... подумать...)
Еще ниша типа "умной дом" (не моя компетенция)
Опрос на форуме (желательно не только на этом но и в других профильных)? Тема опроса.
Какой протокол Вы чаще всего используете?
"Еthernet ModBus TCP или просто RS485 ModBus RTU"
ну и варианты ответов продумать..
типа..
Дальше..
Входа выхода...
ОВК характеризуется большой долей аналоговых входов (по сравнению с АСУ производствами)
Скорее всего модуль будет смешаный (аналог+дискрет)
по крайней мере большинство модулей у производителей ориентирующихся на ОВК смешанные, ??? проверить

Зачем такой модуль? Глобально вариантов 2
Или для независимой "диспетчеризации" состояния оборудования.
Или распределенная АСУ (модуль расширения для контроллеров АСУ)

Ниша ОВК как по мне не особо любит распределенные АСУ (обычно вся АСУ помещается в один шкаф)

Остается "диспетчеризация" ....
Что тут у нас можно "диспетчеризировать" ??
Приточки? Так у них свой контроллер есть, проще его к сети присоеденить..
Допустим к контроллеру присоединится нельзя... считаем сколько надо входов (дискрет/аналог)
для 1-й приточки..
Ну и так далее для остальных применений...
yozik
Цитата(Сергей А. Ефремов @ 5.10.2018, 17:10) *
Может можно, если я к вам в личку обращусь, а то так вы нам всю инфу на халяву "сольёте"? А мы и рады только будем, халяве-то... ))

я не пишу "инструкции", (точнее пишу, немного, но только саму суть) "одевают" ее потом
другие люди.... да и датчики мы не производим...

В личку отправил руководство от датчика с преобразователем,
Вам нужен еше паспорт от датчика,
желательно найти еще несколько разных и из них "слепить" нужное..
(с датчиками и контроллерами всегда эти два документа приезжают, если они конечно не
"забугорные")

Какую "инфу я сливаю на халяву"? Все это есть в общем доступе...
А чего нет, то я и не выкладываю :-)
Типа "деловая этика"...

Или Вы про ГОСТы на ЕСКД не знали?
yozik
Цитата(yozik @ 5.10.2018, 17:25) *
Ну и так далее для остальных применений...

продолжим...
про применения возможно надо еще один опрос.....
что сразу вспоминается...
гидромодули (насосные станции)... тут аналоговых сигналов вроде и нет, ну может 1..
остальные дискрет..
теплопункты (гребенки с насосами в теплопунктах) вот тут как раз аналоговых как
бы и не столько же как и дискрет..
кондиционеры... (холодильные машины)

По составу входов
Аналог
вентиляция в основном Pt1000, чуть меньше NTC и 0-10В(состояние положение ТХК)
теплопункты?? не мое не знаю....
холод практически весь NTC ну еще Pt1000 температура
ну и давление 4..20мА и 0..5В (ратиометрические)
Дискрет
вроде простой вопрос..... но сколько подводных камней....
crm00168
Иностранцы продают датчики и др. устройства , никакими инструкциями или руководствами по ГОСТ не парятся.
Сергей А. Ефремов
Паспорт нам разработают при оформлении сертификата - это уже можно сказать решённый вопрос.

Вообще нет необходимости, чтобы вы занимались писаниной без удовольствия, ради денег, буквы набирать это вообще не проблема. Просто консультации по теме, на подобие тех, что вы уже нам предоставили. Нам хорошо благодаря вашим консультациям, ну и вам от нас спасибо тоже лишним наверное не будет. Информация - это тоже ценный ресурс. Мне сейчас денег выделяют на разработку, крохи, но могу в небольшом объёме исходя из потребностей позволить себе заложить в бюджет расходы на аутсорсинг консалтинговых услуг. А потребность такая реально существует. Собственно вот... дальше давайте уже вам в личку напишу в понедельник, а то рабочая неделя закончилась и реально хочется уже отдохнуть немного и забыть о делах. )) Окэй, по рукам, как вас там, yozik? ))
crm00168
Хотите красиво и правильно, наймите технического писателя.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.