Моим знакомым они собирают ежегодно по несколько тысяч изделий, и для котлов "Эван" тоже вроде они автоматику делают, но мой проект дальше собственной ручной сборки на столе не пошел, поэтому не могу про них ничего особо сказать, так как лично не знаком.

Ну так разумно, что интерес на пару десятков и несколько тысяч разный.

Да, надо лишь немного потерпеть.

В 18-м году налаживали котлы Эван, после 3-х месяцев работы поменяли все автоматы и контакторы. Регулятор температуры работал, но только от потенциометра. Пришлось ставить наш Elstars HC1 сверху, чтоб отрабатывал по погоде. Не знаю, как они развились с этого момента, но судя по тому, как и что наш "пипл хавает", скорей всего ничего не изменилось.

У них контрактный монтаж печатных плат, работизированная пайка smd элементов, плюс софт могут написать для микроконтроллера, за дополнительные деньги могут собрать плату в корпус, а автоматы, контакторы наверно сам Эван устанавливает. Помните как у Райкина, "к пуговицам претензии есть"?

Ну у менято была пробная партия, так то мы конечно не тысячами, но несколько сотен каждый год заказываем
И некоторые российские контрактные производители электроники это прям особые люди, некоторым я сильно удивляюсь как у них еще некоторые части на месте, очень своеобразные люди имеющие своеобразное понятие о сроках и коммуникациях.
Хотя конечно есть и очень ответственные, но у них другие заморочки.

Да, делал одновременно как-то в Москве и Китае. При сопоставимом качестве, цена сборки в Москве была в 3 раза выше. Плюс россияне могли позволить себе не отвечать на письма неделями. Естественно, вопрос выбора места сборки до недавнего времени не стоял. Щас потихоньку шукаем по России.

У меня есть опыт с Китаем, когда у них начисто пропадал интерес, если речь шла о заказе менее 50 тыс в год. Но в целом да, заказать там в разы дешевле, но проблем в коммуникации тоже хоть отбавляй, если изделия сложные, на многослойных печатных платах. Один только языковой барьер отнимает много времени.

Мне вот интересно, как из русских сделать хотя бы китайцев по трудовым качествам. В смысле хорошо трудиться за хорошие деньги. Понятно, делать отсев. Понятно, чёткая структура с чётко прописанными регламентами. Но большинству, как мне кажется, вообще ничего не надо, отбыть 8 часов, деньги получить. Я сам стал хорошо работать и даже получать от этого удовольствие только на леваках, когда только положительный результат приносит деньги, а качество способствует тому, что тебя пригласят в следующий раз. Это было уже мне лет 35, когда совок и молодая дурь стали выветриваться из головы. И сейчас всё меньше людей, которые любят копаться в электронике, всё больше гуманитариев и продавцов. Может, тоже дать возможность людям брать свои заказы? Сдельно-премиальные плюшки? Какие мнения будут у коллег?

Иногда да, работает тема, говоришь молодому - вот здание, ты тоже его делал, щас там вентиляция освещение, отопление работают правильно, и во многом благодаря тебе. Смотришь, в микромозге молодого динозаврика искры вроде какие-то пробегают)))

Из искры разгорится пламя.

Привет всем. Подскажите бюджетный аналог датчика уличной температуры KROMSCHRODER Тип NTC 5 кОм. Для работы с Е8 4401.
спасибо.

https://radioremont.com/product/datchik-tem...c-5-kom-mednyy/

круто

Ну вы же просили бюджетно.

Если характеристика совпадает.

Ну если не очень совпадает, можно погодозависимым графиком подкорректировать. Там ведь не так важна сама абсолютная температура, как зависимость от неё температуры в отоплении.

Danfoss EKS211
Как на счёт бюджетности не знаю
А вообще в магазинах радио компонентов полно ntc с разными характеристиками
За копейки (условно) правда коробченку или гильзу для них вам придётся самому колхозить

Я и сейчас так работаю Мне нравится левая работа именно тем, что там я делаю проект в менее жестких рамках часто. Т.е. больше и творчества и денег, но хотя бы первого даже.
И да, я когда проезжаю мимо своих бывших объектов = мне и сейчас приятно и если есть возможность, я всегда говорю спутницам - "Я тут делал то-то и то-то"
Вообще у меня работа мечты была, когда я работал по вентиляции - разные объекты, сам делал шкафы, сам запускал в итоге = все интересно и разнообразно. Зарплата тоже была поначалу хорошей. Потом контора сдулась, деньги платить перестали. Но я почти до последнего держался, все думал, что наладится может еще... До сих пор жаль, собирался там до пенсии работать

Озадачился сделать девайс, который получает данные от датчика давления по I2C и отправляет задание на исполнительное устройство по SPI, какой микроконтроллер сейчас самый модный, чтоб качественный, не дорогой и доступный, и в разработке не особо замороченный, в связи со всеми санкциями, с STM вроде сейчас не всё гладко?

Задача, переводить давление фреона в температуру кипения и на выходе посредством цифрового резистора эмулировать NTC10K.

https://aliexpress.ru/item/4000833039054.ht....5d6d150fCj1WSB

https://www.chipdip.ru/product0/8315234372

Извращенец
Там проблемы не в электрике, а в математике
1. Зависимости давление температура нелинейные причём полиномов для фреонов искать надо
(вроде видел где то)
2. NTC опять же тоже нелинейный
3. Канал преобразования, передачи (в виде сопротивления)
Ещё погрешности добавит.
И все это ты делаешь для замены датчика кипения на кондиционер?
По которому перегрев вычисляется?
И чуть что не так компрессор в металлолом?

Следующий шаг, это при делать к задуманному устройству мс шарового двигателя и создать драйвер элТРВ
(видел я такие, по моему в Киеве есть контора которая их делает)

Или делай уже измеритель перегрева на батарейках/аккумуляторах
На него хоть какой то спрос будет, а то аналоги очень дорогие

ПС все выше моё ИМХО

Возьмите как ядро какую-нибудь мелкую Ардуино-совместимую плату. Если хотите на STM, то это либо Blue Pill, либо Black Pill. С первой я работал - все просто там. Есть поддержка I2C и SPI.
Можно сделать все это на ESP32 = будете еще и настраивать её по WiFi и видеть текущие значения на смартфоне.
Все вышеописанное поддерживается в FLProg, который я например использую и доволен вполне.

Датчик температуры очень часто кривыми руками не совсем оптимально расположен на фреоновой секции системы вентиляции, которую ко всему прочему необходимо разобрать, для того, чтобы этот датчик туда поставить, в то время как с датчиком давления таких проблем не бывает.

По математике проще всего наверное забить таблицу с шагом 1 градус и апроксимировать два ближайших значения, с этим вроде как без проблем.

По поводу погрешности, то у цифрового резистора 50K погрешность 1% при шаге 48 Ом (1024 bit), много это или мало без понятия, но с учётом, что у NTC10K 400 Ом на градус, то наверно вполне приемлемо.

Да, Атмега 328р или Ардуино на ней же, быстро и недорого. Сама плата Ардуино не защищена от помех, поэтому надо встраивать в защитную плату её. Или сделать свою смехотехнику. Если что, пиши, подобные задачи щас решаю за недорого. В аврале не получится, в октябре-ноябре, если встать сейчас в очередь, вполне.

Респект, сел писать тех. задание.

[/quote]Если характеристика совпадает.
[/quote]
где бы откопать характеристики KROMSCHRODER Тип NTC 5 кОм тип AF.
хотел таблицу сопротивление-температура - фигу........
поэтому и спросил.


насчет данфосса - недорогой (1000р) , но опять же даташит на другой планете........ кстати, нашел и за 200р

У NTC нет линейных 400ом на градус например у 10к от 50 Ом до 10 КОм на градус, ну и разрешение измерения резистора АЦП нелинейная функция, но тут это скажем так нивелируется нелинейностью термистора

Поэтому я не использую NTC принципиально. РТ1000 наше всё, и тот там есть 2 стандарта производственных, плюс ещё наш Гост.

Надо померить по наличию, выбрать из таблиц потом можно. Где-то в сети валяются таблицы. Потом уже выбирать, нормальные производители указывают стандарт, у Шнайдера есть несколько типа таких датчиков.

Можно померить, можно посмотреть градуировочные таблицы, но что толку? Характеристики Кромшрёдера ведь тайна великая.

Для Сергея Ефремова
А заодно для всех "кому надо"
Полиномы для фреонов разных
https://assets.danfoss.com/documents/46322/...04en-000502.pdf

ПС Через тор да и ещё с мобильного ссылка только так вставилась

это сарказм или все действительно так печально??

Для подбора замены датчика ведь нужна градуировочная таблица родного датчика? И где её взять?
Можно, конечно, взять исправный датчик, при условии что они одинаковые, взять лабораторный термошкаф и самому снять характеристики. Но это достаточно сложно и трудоёмко.
Проще купить датчик того же номинала и дальше играться погодозависимым графиком. Важна же не фактическая уличная температура, а зависимость температуры контура отопления от неё.
Часто приходится просто менять контроллеры при невозможности приобретения родных датчиков. Я, например, заменил уже несколько ERT-01, MTR-01 на ТРМ232.

Коллеги, Декрафтовские контакторы модульные кто пробовал? Можно на ответственные применения ставить?

Сергей, а как пользоваться этой формулой? Глаза сломал в неё смотреть. A1, A2, A3 - константы, с этим ясно, тогда по логике LnPe - это давление, а на выходе температура. Давление выраженное в каких единицах? И температура какая именно?

По большому блату удалось узнать, что это уравнение Антуана.

Пробовал и натуральный логарифм и десятичный, никак не выходит каменный цветочек.

Такое ощущение, что в формуле применяется абсолютное давление, а не манометрическое.

Если подставлять абсолютное давление, то вроде всё работает.

А PT1000 тоже нелинейный. Не сильно, но все же. Делал программу преобразования "сопротивление" - "температура" для PT1000. Наивно забил линейное преобразование по крайним точкам, смотрю не сходиться. Чем ближе к центру, тем сильнее. Взял температурную таблицу на датчик PT1000 фирмы Thermokon, построил график по точкам и действительно кривая. Пришлось делать кусочно-линейное вычисления

Дело больше не в нелинейности, хотя и там при применении простого коэффициента 3.85 погрешность меньше полградуса в диапазоне -50...150С, дело в однозначности, РТ1000 просто PT1000.

Проблема с NTC не столько в нелинейности, которую можно аппроксимировать, а в диапазоне изменения сопротивления. Например для NTC 10K, эти самые 10к = при 25 градусах, при - 25 будет уже 131к, а при +90 = 0.9к. Т.е. на данном диапазоне сопротивление изменяется в 130 раз, а значит и напряжение на датчике. При этом точность измерения сопротивления зависит от точности источника тока, питающего датчик = попробуйте обеспечить стабильный ток на таком диапазоне изменения нагрузки и главное во что это выльется по компонентам и деньгам. Поэтому NTC лучше использовать для измерения комнатных температур, которые тоже не сильно изменяются.

Наверное, при минус 25 градусах эта линия уже будет "ловить" какие-нибудь радиопередачи...

Да, особенно цепь датчика наружного воздуха часто слабовата на передок.

Возможно это не очевидно, но цепь измерения NTC датчика гораздо проще чем для PT1000. Для измерения по большому счету нужен только резистор 10К подключенный к питанию, а второй конец к термодатчику. Измеряемое напряжение меняется в диапазоне от 0 до напряжения питания и очень хорошо меряется АЦП, поскольку диапазон растянут на всю шкалу. PT1000 меняется в узком диапазоне от 800 ом до 1600 ом. Чтобы худо бедно растянуть диапазон изменения напряжений необходимо подавать на него удвоенное напряжение питания АЦП через резистор 2К2. Чтобы удвоить напряжение необходимо применять операционники. Плюс ко всему, в случае PT1000 уже может влиять сопротивление проводов. Для NTC10 если не пытаться его использовать в диапазоне 100 - 150 градусов, минимальное сопротивление 680 ом. Мне, честно говоря NTC больше нравятся. В первую очередь именно за простоту схемотехники измерительного каскада

Вот вам задачка про PT1000
Забил характеристику в таблицу и посчитал дельту изменения сопротивления на каждые 10 градусов. А потом еще посчитал дельту' (изменение изменения сопротивления) на каждые 10 градусов. И вижу очень странную нелинейность данного параметра. Особенно на 80, 120 и 140 градусов. Что-то какая-то фигня
Данные характеристики PT1000 указаны в документации Fuehler и Thermokon

Точность увеличьте, и проверьте, у вас до десяток округлено. А эта производная дельта' будет сильно зависеть от чисел после запятой

А это NTC10 из документации Fuehler
Тут Дельта и Дельта' вполне понятны и объяснимы.
А еще есть столбик измеренного напряжения на терморезисторе (Напр,V) с учетом подачи опорного напряжения 10В через резистор 10К. И столбик изменения напряжения на каждые 10 градусов (Дельта,V). Как видим, нелинейный NTC выдает достаточно линейную характеристику по напряжению. Если бы характеристика температура-напряжение была идеально линейной, мы бы имели дельту 0,5В на каждые 10 градусов. Но согласитесь, в диапазоне -50..110 градусов вполне подходящее изменение напряжения для измерения

Надо хотя бы разок в ГОСТ или Гугл заглянуть, так-то. Тогда бы всё отпало, как говорил наш старшина в армии.
Второй коэффициент -0.0000005775*t*t


Фюлер прекрасно, вопрос, какая бета? И какая к Вам придёт, когда её купите в Китае? Вот на днях в одном телеграм канале мужик охреневал, что у него NTC врёт на 30 градусов. А так, с 16 битным АЦП и таблицами в памяти контроллера всё можно достаточно точно мерить.
Плюс, я смотрю, на 150С уже начинает играть роль сопротивление кабеля, а до этого не играет. Тоже проблемка небольшая. Ну и резистор, 1% точности на 10кОм = 100 Ом. 0.1% =10 Ом, 2-3 градуса ошибка. С проводами +-5 попугаев.

Самые ходовые беты для NTC10 это B3380 (Carel) и B3950 (Thermokon, Fuehler). На Али, по крайней мере, если указана характеристика, то эти две в подавляющем большинстве указываются. А так, да, кто этих китайцев уразумеет, могут и не NTC10 вовсе подсунуть)

А, да вот же он
http://forum.abok.ru/index.php?s=&show...t&p=1616887

И это уже не Китай (это хуже)