Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Россия и все остальные, Продолжение 4
Диалог специалистов АВОК > ГОСТЕВАЯ КНИГА АВОК > Беседка > Территория свободного общения
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356
HeatServ
25.9.2019, 21:36
Цитата(nik4t @ 25.9.2019, 21:31) *
Просто он воспитан не постами с Авы)
И не от случая к случаю, типа - «О, смотрите какая интересная мысль!»
...кто-то увидел, кто-то нет...
Воспитание на случай полагать нельзя))
Я как-то за эту аву зашёл, а там какое-то скопище самодовольных дэбилов с зашкаливающим ЧСВ. И всяк говорит, что он Лев Толстой, тогда как на деле сильно усложняет себя.
С воспитанием беда, это да.
Рекуператор
25.9.2019, 21:37
Цитата(Vano @ 25.9.2019, 21:30) *
Чем им хуже, тем нам лучше.
Согласен.

А дальше?

Ведь фонарь, аптека дальше.
Akela
25.9.2019, 21:51
Цитата(Амиго @ 25.9.2019, 17:12) *
...
посмотрел игру престолов и .... о мартине был лучшего мнения. ...


Мартин к двум последним сезонам отношения почти не имеет. Все, что там снято - на 90% фантазии самих сценаристов.

Он сам сейчас альтернативный финал пишет.

Цитата(Амиго @ 25.9.2019, 17:12) *
...
начиналось то все отлично.


Потому и отлично, что по Мартину.
Vano
25.9.2019, 21:54
Цитата(Skaramush @ 25.9.2019, 16:49) *
Психика. Но не суть. Суть в том, что человека долго и старательно формируют именно как постоянного потребителя. И рост состоит не в жопогрейках, пардон май френч.

Это не так.
Есть теория от Гумилева.
Есть процент людей, у которых шило в одном месте.
Им пофиг на потребление.
Это врожденное.
Формирование не влияет.
Это сильнее, в противовес Рекуператору - человек силен.
Рекуператор
25.9.2019, 21:54
В АмерикеВсё опять победил Путин

Независимо от исхода, один явный победитель, похоже, выходит из скандала вокруг телефонного звонка Трампа 25 июля с украинским лидером Владимиром Зеленским: президент России Владимир Путин.
CNN

Vano
25.9.2019, 21:57
Цитата(Рекуператор @ 25.9.2019, 21:37) *
А дальше?

Ведь фонарь, аптека дальше.

А дальше выживает сильнейший и хитрейший этнос.
Рекуператор
25.9.2019, 22:05
Цитата(Vano @ 25.9.2019, 21:57) *
А дальше выживает сильнейший и хитрейший этнос.

Многие хитрые и сильные не смогут выжить.
HeatServ
25.9.2019, 22:48
Трибуна ООН продолжает пиарить безумных малолеток.

Рекуператор
25.9.2019, 23:07
Немного о Маске
HeatServ
25.9.2019, 23:24
РЖД сейчас может простужать в разы больше тюменцев.



Битва за климат.

По самые по...
26.9.2019, 11:17
Цитата(Vano @ 25.9.2019, 21:57) *
А дальше выживает сильнейший и хитрейший этнос.
Вот уже подрастает.. Браво Атлас!
miter
26.9.2019, 11:47
Цитата(Skaramush @ 25.9.2019, 15:54) *
Неплохой пост на "аве":

Напоминает, как детей заставляют есть ненавистную кашу с аргументом "в Африке вообще дети голодают"
Незнайка
26.9.2019, 12:09
Цитата(HeatServ @ 25.9.2019, 21:19) *
что такое - сам не знает, но вот хочет душа демократии и всё тут
У тебя память короткая, дефиниций её я тебе подогнал за 2 года всяких и ты жарко споришь всякий раз, что такого не бывает от слова ни где, а я привожу пример где, а ты говоришь, что у них у всех жирафов на глазах у детей линчуют, все педерасты и поборники отбирать детей из семей.
Цитата(nik4t @ 25.9.2019, 21:21) *
Володь, ты упрощаешь Незнайку, а он хитрее тебя.
Вода камень точит
Он конечно упрощает меня, но и хитрости во мне нет ни грамма.
Цитата(HeatServ @ 25.9.2019, 21:25) *
просто играет пока роль этакого дурачка-аутиста, Грету Туборг. Ему в такой шкуре удобнее, психозащита так у него работает. Запрещать ему фиглярствовать я не могу. Пусть себе дурит
Это у нас с тобой общая черта - я тоже думаю про тебя, что ты фиглярствуешь, т.к. твоё видение всё больше идёт вразрез с общественными настроениями.

HeatServ
26.9.2019, 12:35
Цитата(Незнайка @ 26.9.2019, 12:09) *
У тебя память короткая, дефиниций её я тебе подогнал за 2 года всяких и ты жарко споришь всякий раз, что такого не бывает от слова ни где, а я привожу пример где, а ты говоришь, что у них у всех жирафов на глазах у детей линчуют, все педерасты и поборники отбирать детей из семей.
Из этих дефиниций я помню только подъёмник для велосипедистов, всё остальное было зарублено как ничтожное.

Цитата(Незнайка @ 26.9.2019, 12:09) *
Это у нас с тобой общая черта - я тоже думаю про тебя, что ты фиглярствуешь, т.к. твоё видение всё больше идёт вразрез с общественными настроениями.
Это потому что ты свои настроения с общественными путаешь, вот и кажется тебе всякое.
Амиго
26.9.2019, 13:01
Цитата
твоё видение всё больше идёт вразрез с общественными настроениями

помница когда создавали общественное российское телевидение удивления либералам на эхе не было предела, когда они поняли что общество это не тока они. Они думали с поддержкой гос-ва создать этакое эхо тв. А тут бац, оказывается общество это не два кухонных дисседента, а нечто большее. Что обществу кроме демократии еще много чего инетересно. Что вообще обществу демократия нужна уже после пожрать, посмотреть футбик, порыбачить, бухнуть и пр. А некоторым и вапще не нужна.
Незнайка
26.9.2019, 13:03
Цитата(HeatServ @ 26.9.2019, 12:35) *
Из этих дефиниций я помню только подъёмник для велосипедистов, всё остальное было зарублено как ничтожное
Подъёмник это материальное выражение. А мы с тобой говорим об институциональном. Ничтожным институциональное считается тобой потому что не воспринимается как реально действующее, а только как лицемерие и дымовая завеса. И доказать обратное равно как и подтвердить не представляется возможным. Вот есть такой чудак по фамилии Чудинов, который видит надписи на любой неровности и по ним судит, что нас посетили марсиане. Доказать, что он не прав не возможно - см. девиз у jota.

Цитата(HeatServ @ 26.9.2019, 12:35) *
Это потому что ты свои настроения с общественными путаешь, вот и кажется тебе всякое
Владимир, я тебе хулиард примеров социологии приводил. В ответ всегда лишь твоё личное субъективное восприятие. Максимум это то, что российским судам доверие поменялось с -5 до -4. Посмотри, например, здесь, начиная со стр. 31.
Skaramush
26.9.2019, 13:04
Цитата(miter @ 26.9.2019, 12:47) *
Напоминает, как детей заставляют есть ненавистную кашу с аргументом "в Африке вообще дети голодают"

Довелось заставлять, быть принуждаемым или "все рассказывают"? Напоминает рассказы об ужасах дедовщины от тех, кто ни дня в армии не был.
HeatServ
26.9.2019, 14:00
Цитата(Незнайка @ 26.9.2019, 13:03) *
Подъёмник это материальное выражение. А мы с тобой говорим об институциональном. Ничтожным институциональное считается тобой потому что не воспринимается как реально действующее, а только как лицемерие и дымовая завеса.
На трибуну ООН затащили больного ребёнка, который устроил там истерику, это что по твоему? Институциональное или всё же что-то иное? Шведский социализм, Ъ.

Цитата(Незнайка @ 26.9.2019, 13:03) *
Владимир, я тебе хулиард примеров социологии приводил. В ответ всегда лишь твоё личное субъективное восприятие. Максимум это то, что российским судам доверие поменялось с -5 до -4. Посмотри, например, здесь, начиная со стр. 31.
Сергей Алексашенко и Ко, какая милая методичка, только у меня к Алексашенко, живущему не по лжи в США, немного другие вопросы. Про ГКО и чеченские авизо, например, он не хочет рассказать?

miter
26.9.2019, 14:09
Цитата(Skaramush @ 26.9.2019, 13:04) *
Довелось заставлять, быть принуждаемым или "все рассказывают"? Напоминает рассказы об ужасах дедовщины от тех, кто ни дня в армии не был.

Доводилось слышать в детстве такие слова, да. Да и не только в детстве.
И в армии дедовщину понаблюдать доводилось тоже, хоть всего месяц на сборах был.
Skaramush
26.9.2019, 15:18
В детстве для детей такие слова - несусветная дурь. Детям детсадовского возраста на голодающих в Африке положить с прибором. Что такое "голодающие" им попросту непонятно.

Наблюдать за месяц - это мощно. В общем, реальность и распространённость, что важнее, заявленного понятна.
alexandrpjatkov
26.9.2019, 15:23
Сегодня (и не только) в переходе у нашего драмтеатра. При просмотре обязателен звук-иначе нет смысла смотреть видео.

Снимал со своего смартфона,так что приношу извинения за качество.
Эта флейтистка там уже много лет играет.
Слышал в её исполнении и разную классику, и "Одинокого пастуха" (Поль Мориа), и еще много чего (часто этим переходом пользуюсь). Иногда вместо нее сидит гитарист и тогда может звучать все что угодно-от классической музыки до Цоя, а иногда они и вместе играют там.Но музыка в этом переходе почти каждый день (за редким исключением). Приятного всем прослушивания!
rolleyes.gif
HeatServ
26.9.2019, 15:30
Недолго музыка играла. Ограниченный просмотр.
alexandrpjatkov
26.9.2019, 15:32
Цитата(HeatServ @ 26.9.2019, 17:30) *
Недолго музыка играла. Ограниченный просмотр.

А так?
HeatServ
26.9.2019, 15:36
Красиво. С виду и не скажешь, что это Тюмень.
Незнайка
26.9.2019, 15:42
Цитата(HeatServ @ 26.9.2019, 14:00) *
На трибуну ООН затащили больного ребёнка, который устроил там истерику, это что по твоему? Институциональное или всё же что-то иное?
Что-то иное.

Цитата(HeatServ @ 26.9.2019, 14:00) *
Сергей Алексашенко и Ко, какая милая методичка, только у меня к Алексашенко, живущему не по лжи в США, немного другие вопросы. Про ГКО и чеченские авизо, например, он не хочет рассказать?
У тебя тоже милая методичка. Предлагается к прочтению не экономическая часть, а социологическая. По Кириллу Рогову есть досье?
HeatServ
26.9.2019, 15:46
Цитата(Незнайка @ 26.9.2019, 15:42) *
У тебя тоже милая методичка. Предлагается к прочтению не экономическая часть, а социологическая. По Кириллу Рогову есть досье?
По Рогову не копал. Но первым автором указан Алексашенко. Т.е. для тебя нормально, что про доверие судам пишет вор. Может тогда и педагогикой будут заниматься педофилы, а лечением зубов шаманы?
Незнайка
26.9.2019, 15:49
Цитата(HeatServ @ 26.9.2019, 15:46) *
По Рогову не копал. Но первым автором указан Алексашенко. Т.е. для тебя нормально, что про доверие судам пишет вор. Может тогда и педагогикой будут заниматься педофилы, а лечением зубов шаманы?
Про доверие к судам писал ФОМ, а ты на это ссылался.
jiexawcr
26.9.2019, 15:50
Цитата(miter @ 26.9.2019, 11:47) *
Напоминает, как детей заставляют есть ненавистную кашу с аргументом "в Африке вообще дети голодают"

ну если уж дальше будет рост благосостояний, о чем спор идет, а требования от власти лучшего не остановятся, то митинги будут за то, что бы кровавая власть раздавала не желающим работать айфоны, яхты, смузи и прочие прелести жизни.
HeatServ
26.9.2019, 15:54
Цитата(Незнайка @ 26.9.2019, 15:49) *
Про доверие к судам писал ФОМ, а ты на это ссылался.
Мне бы был интересен соцопрос на предмет верите ли вы соцопросам.
alexandrpjatkov
26.9.2019, 15:57
Цитата(HeatServ @ 26.9.2019, 17:36) *
Красиво. С виду и не скажешь, что это Тюмень.

У нас есть и еще "красившее" места. rolleyes.gif
Посмотри например на эту красоту, или на эту, а здесь во время войны находилось тело Ленина, а до этого учились в этом здании Николай Кузнецов и Михаил Пришвин. А вот (напротив) просто красивое здание. А мимо этого места (не только мимо памятника) думаю вообще мало кто равнодушным пройдет. И дело не только в красоте места (увеличь и посмотри надпись на памятнике). Ну и это место тоже очень красиво. И на Дзержинского (где я в свое время рекомендовал Фердипендосу погулять) тоже вполне неплохо (раз, два, три, четыре, пять, с выходом к ДК "Нефтяник"-шесть, и к резиденции губернатора-семь). Ну а оттуда-можно и на набережную спуститься-там вообще ссылки на яндекс панорамы ставить запаришься. rolleyes.gif
Незнайка
26.9.2019, 16:10
Цитата(HeatServ @ 26.9.2019, 15:54) *
Мне бы был интересен соцопрос на предмет верите ли вы соцопросам
Инструмент это особенно в наших условиях несовершенный, но что ему противопоставить - спрошу я Владимира. За тенденциями следить можно - они вполне отражают реальность, не смотря на все "но". Веришь не веришь это прочие равные, а кривая вверх вниз ходит. Например, Крым 2014 - поддержка президент летит вверх. Пенсионный возраст 2018 - вниз.
HeatServ
26.9.2019, 16:12
Цитата(Незнайка @ 26.9.2019, 16:10) *
Инструмент это особенно в наших условиях несовершенный, но что ему противопоставить - спрошу я Владимира. За тенденциями следить можно - они вполне отражают реальность, не смотря на все "но". Веришь не веришь это прочие равные, а кривая вверх вниз ходит. Например, Крым 2014 - поддержка президент летит вверх. Пенсионный возраст 2018 - вниз.
30% россиян не могут позволить себе обувь - я так и не нашёл таких россиян, а их должно быть каждый третий.
Skaramush
26.9.2019, 16:30
Цитата(HeatServ @ 26.9.2019, 17:12) *
30% россиян не могут позволить себе обувь - я так и не нашёл таких россиян, а их должно быть каждый третий.

А вдруг они живёт в Тюмени? (ошибки нет). cool.gif
Незнайка
26.9.2019, 16:38
Цитата(HeatServ @ 26.9.2019, 16:12) *
30% россиян не могут позволить себе обувь - я так и не нашёл таких россиян, а их должно быть каждый третий
Я тоже не общаюсь непосредственно с теми, кто относится к 23 миллионам бедных.
jiexawcr
26.9.2019, 16:39
Цитата(HeatServ @ 26.9.2019, 16:12) *
30% россиян не могут позволить себе обувь - я так и не нашёл таких россиян, а их должно быть каждый третий.

ну вы же шлепки не купили летом, не купили сезонную обувь, все, зачислен к бедным.
я тоже в старых отходил пару дней, тоже бедный.
alexandrpjatkov
26.9.2019, 16:46
Цитата(Skaramush @ 26.9.2019, 18:30) *
А вдруг они живёт в Тюмени? (ошибки нет). cool.gif

Или в Самаре (с перездом из прибалтики поизрасходовались поди...)
HeatServ
26.9.2019, 16:49
Цитата(Незнайка @ 26.9.2019, 16:38) *
Я тоже не общаюсь непосредственно с теми, кто относится к 23 миллионам бедных.
А у меня всякие есть в повседневном общении. И 23 миллиона ну никак не тянут на 30%.
Незнайка
26.9.2019, 17:10
Цитата(HeatServ @ 26.9.2019, 16:49) *
А у меня всякие есть в повседневном общении. И 23 миллиона ну никак не тянут на 30%
Понял тебя. Всё же вернёмся от Росстата к социологии. Например, сводный график отношения к президенту и положению дел в стране. Реальные доходы и восприятие материального положения.
Амиго
26.9.2019, 17:19
Когда у нас начинается нормальная жизнь начинаются митинги и власть прикручивает крантик. В 08 все было гуд, начались митинги. Прикрутили крантик, все пошли работать. В 12-13 году жизнь вроде наладилась и опять пошли шуметь несогласные. Власть опять прикрутили крантик, и несолгасные пошли на хлеб зарабатывать. Щас опять митинги начались. Работать видимо хотят.
vsklokoch
26.9.2019, 17:26
Цитата(Skaramush @ 24.9.2019, 8:43) *
Статья неплохая. Вот только абстрактная "буржуазия" таких горизонтов планирования иметь не может. И ещё. Товарно-денежные отношения уже трансформированы в "денежно-денежные", позволяющие делать "прибыль" из ничего. Опять приходим к изобретателям ссудного процента...

При прочтении не мог избавиться от ощущения зашоренность автора на "классовой борьбе".
Мне статья кажется вредной. По моему мнению, она строится на теоретических квазинаучных измышлениях автора. Автор, похоже, немало времени провел в библиотеках (еще один "страшно далекий от народа").

З.Ы. Долго редактировал пост. Все равно корректно отозваться не получается. bang.gif
З.З.Ы. По моему мнению, Союз развалился по той же причине, по какой Наполеон продул поход на Россию - нужно понимать народ (для начала, хотя бы свой), а не строить теории и подгонять под них окружающую реальность.
HeatServ
26.9.2019, 17:27
Цитата(Незнайка @ 26.9.2019, 17:10) *
Понял тебя. Всё же вернёмся от Росстата к социологии. Например, сводный график отношения к президенту и положению дел в стране. Реальные доходы и восприятие материального положения.

Как эти графики помогут мне восстановить трубу на бане?
Незнайка
26.9.2019, 17:55
Цитата(vsklokoch @ 26.9.2019, 17:26) *
З.З.Ы. По моему мнению, Союз развалился по той же причине, по какой Наполеон продул поход на Россию - нужно понимать народ (для начала, хотя бы свой), а не строить теории и подгонять под них окружающую реальность
Вот это очень в точку. На канале культура была одна дискуссия с участием такого теоретика бородача - Дугина. И Ольги Свиблова такая. И очень чувствовался контраст между людьми, один хорошо знает жизнь в её бытовых ипостасях - Свиблова и тепличным Дугиным. Вот оно, если не путаю.
Цитата(HeatServ @ 26.9.2019, 17:27) *
Как эти графики помогут мне восстановить трубу на бане?
Мы о чём говорили изначально? О том, что я путаю общественные настроения со своими. Вот я тебе их показываю.
HeatServ
26.9.2019, 18:32
Цитата(Незнайка @ 26.9.2019, 17:55) *
Вот это очень в точку. На канале культура была одна дискуссия с участием такого теоретика бородача - Дугина. И Ольги Свиблова такая. И очень чувствовался контраст между людьми, один хорошо знает жизнь в её бытовых ипостасях - Свиблова и тепличным Дугиным. Вот оно, если не путаю.
Мы о чём говорили изначально? О том, что я путаю общественные настроения со своими. Вот я тебе их показываю.

И о чем говорят нам эти графики?
alexandrpjatkov
26.9.2019, 18:42
Цитата(Амиго @ 26.9.2019, 19:19) *
В 08 все было гуд, начались митинги. Прикрутили крантик, все пошли работать. В 12-13 году жизнь вроде наладилась...

У нас в городе в указанные годы во всю сокращались и закрывались проектные конторы. да и задержки зарплаты были очень даже ощутимыми (несколько месяцев)... Так что не везде было "вэри гуд" в эти годы...А с тринадцатого года, те конторы, что не завязаны на нефть у нас так до сих пор и не оклемались (а многие так и вообще-концы отдали)...
Незнайка
26.9.2019, 18:55
Цитата(HeatServ @ 26.9.2019, 18:32) *
И о чем говорят нам эти графики?
ИТР разучился читать графики? Во всех идёт снижение.
Vano
26.9.2019, 19:14
Цитата(Рекуператор @ 25.9.2019, 22:05) *
Многие хитрые и сильные не смогут выжить.

Значит, не сильные и не хитрые.

Цитата(HeatServ @ 25.9.2019, 23:24) *
РЖД сейчас может простужать в разы больше тюменцев.

Саня плюнул на свои уникальные объекты в вечной мерзлоте - будет в другом месте проверять чужие чертежи и ругаться на них.
HeatServ
26.9.2019, 19:15
Цитата(Незнайка @ 26.9.2019, 18:55) *
ИТР разучился читать графики? Во всех идёт снижение.

После снижения идет повышение. Всегда и везде. Потом снова снижение.
Vano
26.9.2019, 19:19
Цитата(alexandrpjatkov @ 26.9.2019, 18:42) *
У нас в городе в указанные годы во всю сокращались и закрывались проектные конторы. да и задержки зарплаты были очень даже ощутимыми (несколько месяцев)... Так что не везде было "вэри гуд" в эти годы...А с тринадцатого года, те конторы, что не завязаны на нефть у нас так до сих пор и не оклемались (а многие так и вообще-концы отдали)...

И что?
Ты же экономист дипломированный.
Не в курсе про циклы в экономике?
Капитализм же на дворе.
HeatServ
26.9.2019, 19:21
Цитата(Vano @ 26.9.2019, 19:19) *
И что?
Ты же экономист дипломированный.
Не в курсе про циклы Кондратьева?
Капитализм же на дворе.

Кондратьев помер, с мучается Саня.
Незнайка
26.9.2019, 19:30
Цитата(HeatServ @ 26.9.2019, 19:15) *
После снижения идет повышение. Всегда и везде. Потом снова снижение
Мы не о морской волне говорим. Рост не возникает сам по себе. Например, страны латинской Америки, как попали в ловушку среднего дохода, так в ней и сидят. Вот тебе всегда и везде. Посмотри как рос ВВП до 2008-го и как это вяло происходит в последующие годы. И это рождает определённые страхи и настроения в массах. Я их ощущаю и разделяю, для тебя они являются сюрпризом. И таки кто тогда путает общественные настроения со своими?
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.