Не. мнение получилось "пугающее"!

И не "змечение",jota, вовсе то было - просто "утренне" мнение "старого корсара".

Привет всем кочегарам. Итак ответ по котлам будет такой, оба котла топятся абсолютно одинаково. Если считать сверху вниз, то верхняя дверка для загрузки топлива, далее вторая для шуровки, третья для выгреба золы и четвертая для подачи воздуха в зону горения.
Степень открытия которой иногда регулировалась автоматически при помощи термостата.

Филосовский вопрос.....
Тутейший ответ вопросом: а оно мне надо?

Совершенно случайно обнаружил любопытную фотографию.Германские радиаторы завода Nation 1934год. Радиаторы Radiat и Gesellsch. Предназначены для установки при глубоких цеховых помещениях вокруг колонн при большом остеклении помещений.
Часть элементов таких приборов имеет косо-срезанные нмпельные головки и соответственно направленные резьбовые каналы, что дает возможность огибать углы колонн.

Не могу удержаться , хоть и обещался:
http://www.prokotel.ru/view_page.php?id=17
http://teplovoi.ru/photogallery/kotel/section5/17/?print=1
http://www.kotelinform.ru/history_old_photos.html
http://www.prokotel.ru/view_page.php?id=18
http://www.teploved.ru/interesting6_2.html
http://www.teploved.ru/interesting6_1.html
http://teplonet.net/photogallery/kotel/section5/20/

фирма Strebel, 100 лет занимающаяся производством чугунных отопительных котлов. В 1883 году инженер Йозеф Штребель получил патент на "чугунный, секционный котел с 0-образными элементами с нагрёвательными каналами". Это было открытие, совершившее революцию в отопительной технике своего времени. В 1900 году в Германии открылась первое предприятие Strebel, началось серийное производство. Схема котла, предложенная Штребелем, оказалась весьма удачной: её стали использовать в производстве и в Европе, и в Америке

Производство отопительных котлов существует и в России - правда, история основных производителей насчитывает полвека. Так, завод "КОНОРД" (аббревиатура слов Котлы, Отопительные, Нестандартизированного Оборудования, Ростов-Дон) возник в 1947 году как предприятие по ремонту дорожной техники. Тогда он носил другое название, а сегодняшнее звучное имя получил позже.

В мировой сети для пытливого ума есть огромные массы информации, которые совсем несложно обнаружить....
Я это к тому, что сбор и классификация информации даже по узкой теме, выполняемая кустарно не имеет той ценности, которая подразумевается несведущими....
Желающие наберите в Гугле: История отопления по-русски,....... а любители на немецком и английском

Несколько дополню Вас господин Jota. Безусловно котлы "Стребеля", так они назывались в России, широко использовались в нашей стране до 1920года. Но должен заметить, что в 1900году на выставке в Париже был признан лучшим котлом в мире Шуховский и получил соответственно золотую медаль. В последствии он был модернизирован и выпускался на заводе "Невский адмралтейский" под маркой ДК, а затем ДКВР. В 30е годы выпуском котлов в России занималось более 30 заводов.Котел Рамзина Л.К. прямоточный, созданый им в 1933году был смонтирован на ТЭЦ-9 в Москве в том же 1933году.Я историей котлостроения совершенно не занимаюсь. Меня интересуют только внутренние системы отопления.
В нашей стране по истории развития систем отопления было выпущено всего четыре серьезных работы.Я с ними знаком и они у меня есть. К сожалению в них есть много пропусков и неточностей и главное они освещают в основном развитие систем отопления до 40х годов прошлого века. Не хочу повторять этих авторов, хотя иногда приходится пользоваться и их работами.У меня совершенно другой подход к этой теме,чисто познавательный и работаю я для себя в первую очередь, понимаете мне это интересно, и сам поиск захватывает и радость маленьких открытий приятна.Некоторыми находками я делюсь на форуме и ничего зазорного в этом не вижу.Вот сейчас например из восьми Маевских я нашел наконец того самого инженера Маевского который изобрел и применил свой знаменитый кран и еще кое что.Ачто книга,будет она в 10 экз. это точно и я буду очень этому рад и подарю ее свомим друзьям. Общение на форуме, советы и коментарии очень помогают в моей работе.Спасибо всем кто участвует в этой теме.Присоединяйтесь. Поиск продолжается.

Вообще в теме то показываемы, те предметы , которые были. Плохие ли,хорошие, удачные или нет, не важно. Решения схемные, конструктивные, технические и инженерные такие существовали и соответствовали каким то определенным условиям вызвавшим их к жизни.Изменились условия- изменились и применяемые решения.
Почему так произошло , что решения ушли в прошлое? Но ведь повторного круга для некоторых из них никто не может отменить.Мы просто наблюдаем( по деяниям автора) этот калейдоскоп тех решений.Как это было тогда.А почему было- может догадываться или еще помнить по рассказам или книгам.

совсем даже не тупейший, а великолепнейший ответ!

Владимир Борисович, а вы мож обратили внимание... - у вас все случайно
Я вам как то задал вопрос про случайно оброненную вами фразу(стабилизатор расхода)... а вы случайно на него и не ответили

Наверно обществу и Вам, Владимир Борисович, надо объяснить моё такое отношение. Оно ни в коем случае не связано с Вашей, Владимир Борисович, теперешней темой. Отношение сложилось во время Вашего появления на форуме, когда Вы плодили темы-однодневки..... Вы посмотрите, за месяц Вы создали больше тем чем некоторые активные корреспонденты за несколько лет. Вроде, какое моё дело? - но ваши темы заслоняли и отодвигали на задний план действительно важную и интересную информацию. Ваша деятельность тогда уж очень походила на деятельность спамера. Поэтому и мои выводы и отношение. Когда Вы, в последнее время разрабатываете 1-2 свои темы, это никому не мешает и мне в том числе. Запал остался от прошлого. Постараюсь изменить своё мнение если увижу, что Вы в самом деле серъёзно общаетесь.

Уважаемый Vict ! Хорошо, что напомнили.Конечно же отвечу, сначала по тексту, а как только отсканирую то и фото. У меня с этим проблемы. Итак стабилизаторов давления кварирного типа у меня есть три. Первый, вентиль стабилизатор сильфонного типа диаметром 15мм, он имеет разгруженный дроссельный орган и вентильную головку,что позволяет использовать его в качестве напорного устройства и устанавливать вместо вентиля на вводе в квартиру. Расчитан на пропуск не более 0,3-0,35 л\сек при напоре от 6 до 100м вод. ст.
Следующий пружинный в гор Киеве выпускают, при отсутствии водоразбора пружина разжимается, при расходе сжимается и возникающие гидравлические сопротивления создают необходимый напор.
Следующий самый простой и интересный. Выпускается заводом "Ленводоприбор", называется (РРЛТ-1). Предназначен для создания постоянного расхода и снижения давления перед водоразборной арматурой при водоразборе.Диаметр 15мм, устанавливается на подводках холодной и горячей воды от стояка к водоразборной арматуре в квартирах. Состоит из из корпуса с входным и выходним отверстием, полого золотника с цетральными и боковыми отверстиями, пружины и фиксируещего кольца.
Пока вот такая инфомация. Получена из справочника Минкомхоза 1982год. Ленинградское отделение.Как отсканирую покажу фото.

В виде флуда в теме:
Я не опечатался тутейший - от слова ТУТ (здесь). Ответ из тут - тутейший......У нас поляки местные, которые точно не знают поляки они или белорусы, разговаривают на тутейшем языке - смесь польского, русского и белорусского.

В свое время на каф. ОВ в МИСИ трудился Баранов Михаил Михайлович.По инфе на 80-тые годы , типа у него лишь был за спиной учебник "Печное отопление". Но и его типа только уже слышали и уже не видели,но вместе с тем и БОгословский, и Сканави, и другие преподаватели весьма уважительно относились. И это было уважение не только как к человеку их учившему, или просто дань вежливости, это было уважение как к спецу. Да, у него были проблемы с изданием своих работ и прочим, т.к. в годы войны попадал в плен и вот не знаю сам, что у него было еще из работ, кроме упомянутого учебника и разработки метода расчета бортовых отсосов для промванн.И участие в ряде авторов в написании нескольких книг по специальности.

Ыы...ыыыыыыы

Владимир Борисович, случайно напоминаю
...
вы опять случайно отвечаете..



угу-м... я эт понял сразу( ), но подправил(Я) под реальность форума

Уважаемый Vict! Прибор РРЛТ-1 так и называется регулято расхода, и Киевский прибор называется регулятор расхода. Что касается первого регулятора, то он называется регулятор расхода и давления. Может я в тексте где-то описался, прошу прощения.

Действительно.
Автор темы примерно так и выразил свои намерения (изложу повторно своими словами:
"рассматривая "инженерные решения и находки, методы расчёта" прошлых лет, показать во что они сегодня трансформировались. Какие-то оказались тупиковыми, не вынесли испытания временем (или они пока в "резерве" )".

Но чтобы не было "сухо и нудно" сюда входящим, пробует (он же не есть форумовский "боец") различные формы подачи материалов, своих находок и своих сомнений. Что-то удачно, что-то не очень - всем "угодить" невозможно, "интересы" у всех нас несколько разнятся.

Вы, jota, с "утрячка" и на "свежак", приняли же решение не создавать "фоновые помехи" автору в этой теме. И, возможно, не было уже нужды в уточнении "деталей" к исходу дня. "Тутошние" (кто в теме) всё из слов и промеж них воспринимают, согласитесь, вполне адекватно.

Опять согрешил...
Не корысти ради, а истины для.....бля....

Уважаемый Владимир Борисович! Когда профессионал(?) путает расход с давлением - мне "жаль" сего профессионала! Более того, я такого "профессионала" начинаю жрать без горцицы... более того, без оглядки на тутейшие якобы профессиональность великих знатоков уравнения Бернулли и работы насосов.

Форум то как называется?

"а истины для.....бля...."
Так подкиньте ж сюда какое нибудь замысловатое инженерное решение прошлых лет. На важна абсолютно страна происхождения и партийная принадлежность автора идеи.

а вот это искренне, и по настоящему!
Жаль шо модеры убрали седня утром площадку д(б)ля, ...бо я только подготовился ... с другой стороны очень правильно сделали шо убрали, бо все таки не "халоимс" сей форум(????).

Вчера уж точно хотел поставить под постом Сергея(про замену аватары)+ млн.
Дебилизм таки прёт!

"уравнения Бернулли" Вы зря сюда ввернули! Не ровен час затрахает он (бернулист) всех здесь "вусмерть", когда и сюда, вдруг, явится "просвещать".

ХаРРошая идея, Метр!
Надо в личку ему написать, что есть тема где древние с 30-40 летним стажем (я, например, и Вы тож....я уже не говорю про ВБ) и позабывшие шо такое энти грал, резвятся непуганные......Ату их....

Уважаемые фрумчане! Сегодня я познакомлю Вас с интересным человеком.Знакомтесь
Борис Михайлович Аше (1884-1942). Закончил Институт гражданских инженеров в 1912году с золотой медалью и остается при институте для подготовки к преподавательской работе.
С 1915года помощник А.К.Павловского. С 1923года (после смерти А.К.Павловского) и до последних дней своей жизни Борис Михайлович воглавлял преподавание в Инженернр-строительном институте в качестве зав. кафедрой и профессора. В 1918-1921гг читает курс лекций на вечерних политехнических курсах. Еще будучи студентом начал работать на заводе "Гидравлика" с 1906года и проработал там до 1930года.Был консультантом во многих строительных организациях. Один из пионеров теплофикации в нашей стране, в частности в Ленинграде. Наиболее капитальные его работы это курс по отоплению и вентиляции издания 1931года,1932года,1033года это учебник в вопросах и ответах.1931и 1933год учебник для ВУЗОВ, 1934и 1936год дополненый учебник и заново переработаное издание в
1939 и вторй том в 1940году.Умер в блокадном Ленинграде в 1942году.
Фото у меня пока неважное, ищу получше.

А энтропия(иль маразм?) все растет(иль крепчает?)...
Кстати, Владимир Борисович, растет иль крепчает ?
По примеру профессора Аше... с завязанными глазами ответить можете?

Выходной! Самое время для ненужной информации.
Знаете ли Вы, что декабрист Бестужев А. имел отношение к отоплению.В своем письме знаменитому отопленцу по печному отоплению Свиязеву он писал из сибири,что в сибирских печах есть особое место "загнетки",куда собирается жар после топки и печь не закрывается наглухо заслонкой после топки.Для заслонки имеется упор, который не дает заслонке закрыться до конца и это исключает отравление угарным газом.
Знаете ли Вы что: радиатор (radiare) от латинского слова излучать назван так ошибочно, поскольку величина конвеции у него значительно больше чем тепловое излучение.
Знаете ли Вы что: один из первых способов соединения стальных труб для систем отопления описал А.К.Павловский без применения резьб и сварки.Способ этот заключался в том,что под надетую на два конца труб гильзу вводили чугунную замазку из смеси чугунных опилок,нашатыря и серы.При затвердевании она герметезировала стык.
Знаете ли Вы что; в Смоленске в 1927году была проложена деревянная теплотрасса выписаная из Австрии длиной 800метров из клепок толщиной 60мм и прослужила она ровно два года, после чего трубы начали расслаиваться и она была демонтирована. В России тогда было пять заводов по выпуску деревянных труб, как сверленных, так и клепанных изготавливющихся по американскому образцу с толщиной клепок 22мм, на давление до 6атм.

Уважаемые господа проектировщики! Срочно потребовалась Ваша помощь.
Вы в своей работе часто применяете теморегуляторы различных фирм, "Данфос" и прочих,
установленных перед чугунными радиаторами.
Ответье на вопрос несведущего человека. Какой методикой Вы пользуетесь при определении времени реагирования термостата на изменение внутренней температуры помещения.
Например при поступлении теплоизбытков (гости пришли, много гостей) температурв в помещении поднялась до 24гр, термостат отреагировал и через какое время температура в помещении стабилизируется до 20гр. Заранее Всем спасибо.
У меня есть только расчет Дроздова на эту тему.
А основную свою тему продолжу во вторник

Можно смело сказать, что никто таких расчётов в проектах СО не делает.

"Время реакции" определяется вроде бы настройкой с выбором зоной пропорциональности Xр = 2 °С или Xр = 1 °С или Xр = 0 °С
Чем меньше Xр , тем больший запас по давлению и расходу должен иметь термостат.

В нашем городе водопровод из деревянных сверленых труб был проложен по главной улице (естественно, Ленина) и проработал с 30-х годов до 1982 года. Удивительно, но аварий на нём не было, поэтому даже специалисты Водоканала не знали, что трубы-то деревянные. А после замены на чугун аварии стали более или менее регулярными. Видимо дело не в материале, а в руках.

Второй день бьюсь над расчетом теплоустойчивости помещения,дважды считал с разными значениями. Результат такой получается, с 24 до 20гр температура будет снижаться приблизительно от 1,5 до 2,5 часов.
Если термостат совсем отключится,то 1,5часа получается, если на 1\3 то 2,5 часа.
Необходимо было заказчику консультацию дать.В этой теме, как выясняется точных значений не бывает, величина тепловой энерции помещений слишком размыта, ну нет точных значений.
Уточнить хотел,может есть еще какой подход к этой теме.
А 2,5 часа парится зак. не согласится, я так думю. Проще форточку открыть на 10минут.
Так простите на кой ляд мы все это городим.

Известно, на кой. Шоб как в европах. Или шоб как ещё где, где дома из картона. А у нас здания с большой тепловой инерцией. По себе знаю - полное отключение в большие морозы (за минус 35) одного из двух стояков в комнате начинает ощущаться на следующие сутки, да и то не очень.

Так комплексно надо подходить к проблеме.Эта толпа не только прогреет помещение(увеличив бытовые так сказать),но и классно надышит. Потому и открытие форточки пошире ускорит изменение Т в этом помещении.

"Известно, на кой. Шоб как в европах."
Европа не виновна вроде как - нормы наши изначально не создают (не подталкивают создавать) резерва (ни в "стояках" ни в "системе" на вводе, в УУ/ТП) тепла и напора "для быстрого реагирования" на изменения температуры в помещении.

Да и переток тепла из соседних помещение (нет вообще "теплоизоляции") надо бы принимать во внимание.

Пример "с толпой" возможно и не реален и не о нём речь, но "остывание - над расчетом теплоустойчивости помещения" - в здании создается устойчивое условно-стационарное тепловое поле. Рубеж за которым более-менее "бдят" - наружные ограждения. На "внутренние межкомнатные перетоки тепла" никто никогда не обращает внимание.

Это и есть, возможно, причина отсутствия у Вас результата для "заказчика".

ПС
Русские немцы в ФРГ так иногда "экономят", временно живя после переезда в зданиях типа наших "хрущёбок" - свои термостаты прикрывают и греются за счёт недогадливых соседей

Продолжу тему "удивительных систем отопления". Раздобыл несколько старых схем, некоторые показались интересными.На рис.5 схема доктора Вольперта (Германия) 1860год.
На рис 6 однотрубная проточная тех же времен.
На рис. 14 Голандская система для зданий повышенной этажности 1927года. Схема давала решение по изоляции домовой системы от высоких давлений районных т\сетей. Кран 9 регулировочный. Особенностью этой системы является заглушение верхнего нипеля предпоследней по ходу воды секции радиатора. Шаровый кран отрегулирован на пропуск кол-ва воды который диктуется температурным режимом.Гашение давления перед прибором осуществляется краном 9.

Рисунок 6. Третий этаж. Куда стрелка указывает?

Есть там небольшая ошибочка на втором этаже, клянусь не я рисовал, а как поправить на компе не знаю.Полагал что специалисты поймут как правилно движется вода в этой системе.

И не показать жалко, и показывать много тоже. Там же еще штук пять таких схем. По каждой схеме описание, по некоторым гидравлический расчет. Книга Уханова "Новые системы отопления" 1930год. Подробно расписывать не буду, только коротко.
Рис. 15 Поэтажная схема инженера Шлезингерма со сниженым гидростатическим давлением с применением керамических радиаторов. Смонтирована в N ской части Московского военного округа в 1929году.В целях уменьшения давления разбита на три группы. Насосная, уравнительные бачки с шаровыми кранами.На каждом этаже собственная система.Трубная петля не дает системе опорожниться при остановке насоса.В качестве воздушников кнопочные воздушные клапаны.

А в чем жалость показать много? Это история. Не ноухау, не ком тайна. Использовать сейчас такие системы врят ли будут.
Стрелку повернуть не проблема. Достаточно купить / скачать книгу фотошоп для чайников, я могу ее повернуть, нужен лишь качественный исходник- качественно отсканеный

Немного вроде "странно" смотрятся уже приводимые схему. Сегодня про них можно сказать, что это "кустарщина" - так уж "незамысловато" они выглядят на "современном" фоне. Интересно в них "различать и узнавать" направление от "вчера к сегодня".

Из приложенного здесь файла "100_let_2_a" (По материалам книги А. И. Орлова) вырезал "Классификацию ..Чаплина".
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Даже привычные слова, написанные несколько "иной грамматикой", по своему привлекательны.

По поводу стрелки.

Или так. А "фотошопа для чайников" не надо, достаточно "пайнт для профессионала".

Спасибо Serv! Добрый вечер Всем. Книга Орлова одна из лучших по истории отопления, но во многом не полная,может время было другое.
Теперь еще одна система. Система Рязанцева.Опять попытка внедрить керамические радиаторы,в стране в те годы напряженка была с металлом.Насосная,уравнительный сосуд с шаровым клапаном.Принцип действия по мнению автора,в том,что вода под действием напора насоса поступает в уравнительный сосуд и под действием напора созданного высотой резервуара идет к стоякам.По мнению автора движение воды с разрывом струи поможет прибору находится под давлением столба воды, равного высоте прибора.Испытания этой системы показали ,что разрыва струи не получилось,скорость только уменьшилась.На этом все и кончилось. А впереди нас ждут более современные, интересные находки и они уже есть.

В мировом арматуростроении в 20е годы лучшим считался вентиль "Косва", который часто встречался в наших справочниках и рекомендовался к применению в системах отопления.
При изучении истории создания этого вентиля выяснилось, что этот вентиль был изобретен в Швеции в 1898году.В 1910году германская фирма Штединг и Майзель приступила к его изготовлению, еще более изменив угол наклона и тем самым улучшив плавность изгиба струи.
Поскольку в 20е годы в нашей стране не было ни одного предприятия по выпуску запорной арматуры было принято решение начать выпуск этого вентиля на заводе "Армтреста", так он появился в нашей стране и выпускался до 1958года.

Страшно извиняюсь, не ту картинку показал. Вот сейчас будет правильно.

А это, получается, идея "Косва" уже в современном исполнении? Очень слабая "деформация потока и плавное регулирование"
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

В своё время, обслуживая ДВСы (дизели), на которых установлен вот таковой вот кран индикаторный как на картинке (он соединяет цилиндр с атмосферой, работая с переменным давлением и высокой температурой газов ДВС и при этом не закисает и не "течет"), я недоумевал почему такой же НЕ ставят на СО. Оказывается ставили, видать потом экономить стали.

Раз уж вспомнили вентиль "Косва", надо колоться и про задвижку "Лудло". Что за прохиндей её придумал?

Почему такой же? Они ж только внешне похожи. Дирочка в вашем то вон кака маленькая.., а у мэтра вон здоровущая видна.

НЕ пропустил, дырочки это к Бернули, тут принцип и уплотнение важны.

Как же забудешь! Поляков (преподаватель "слесарного дела" в техникуме) заставлял толочь стекло, просеивать через несколько слоёв марли. Потом смешивать с отработанным машинным маслом и шлифовать (часами) оба диска от борозд - делать "притирку". Иначе "незачёт". И электроды заставлял из проволоки самим делать - "обмазку" по его рецепту. И зачет по "сварке" сдавать собственными электродами.

ИСТОРИЯ ОТЕЧЕСТВЕННОГО АРМАТУРОСТРОЕНИЯ

Вот ещё один "косой красовец". фланцевый
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Уважаемая Дина ! По Вашей просьбе обязательно, но чуть позже, подготовить надо. Я по запорной арматуре не очень, но найду. Сегодня меня удивила одна система, вернее способ ее регулирования. Сколько нам еще удивляться не знаю, похоже процесс бесконечен.
Просто удивительно, сколько в те годы было поисков и находок разных, кажется жизнь отопленцев била ключом. Сейчас как то тихо стало.Наверное все уже придумано, все решено, и проблем никаких нет. А может ждем решений из-за бугра, не знаю.
Так вот о системе.Уважаемый Культ Ра, я попрошу Вас прокоментировать работу этого "удивительного " крана. Поскольку схема есть,а ответов нет. Под буквой г конечно,похоже там целая связь имеется. Автор между прочим А.И.Орлов. 1938год.