вот что попалось "двухсопловой":
Для устранения данного неудобства необходимо заменить существующий элеватор на элеватор с регулируемым соплом или двухсопловой элеватор.

И такая картинка Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Многосоплавые элеваторы

Авторское свидетельство на двухсопловый элеватор номер 606036,авторы
Т.А.Кыйв, В.Г.Драчнев 197год.Главное предназначение устранить явление
перетопа,поэтому при работе одного сопла он работает на 30%,а остальные 70% регулируются клапоном.При сравнении с западногерманским регулируемым фирмы "Бельц- автоматик" напоры и коэфициенты инжекции одинаковы.
А сегодня не показанную раньше таблицу хочу показать. 1906 год.

Сегодня хочу окончательно уточнить тему одноместного присоединения радиатора.Она уже была, но сегодня некоторые уточнения.Применение рассекающей пластины для усиления двухфазности.Методы регулирования потоков.Многое видно из рисунков,но кое-что уточню.На это дело выдано авторское,авторы Чистович,Шкаликов,Шутов 1977год.Во вторых рекомендовано применение теплоносителя 105-115.Но главное отработаны два вида регуляторов: ручной и термостатический.Регулирование путем изменения величины потока,изменяя положение заслонки.
Указаны гидр. сопротивления узла регулирования.

Любопытный котелок, не правда ли.Все в одном флаконе,топка,гл.
стояк,расширитель.Называется КГС (квартирный,газовый,стояковый).Простота устройства, существует 5 типоразмеров по диаметру жаровой трубы от 60мм до 127мм.
На последних двух номерах расширитель отдельно. КПД -90%.
Автор канд. техн. наукА.Н.Смагин. Внутри жаровой трубы навитая стальная полоса для увеличения длины газов и для увеличения т\передачи.Год рождения 1974. Народ творил чудеса в отсутствии фирм.

Мы как-то рассматривали необычную систему отопления профессора Лобаева Б.Н. с применением безнапорных керамических отопительных приборов, в которых нагрев производился при помощи трубчатых петель.Там применялась горизонтальная система разводки.Дело было в 1958году.Автор на этом не успокоился и разработал вертикально-горизонтальную систему с применением керамических радиаторов с параметрами
110\70. Такой системой было оборудовано несколько домов в Киеве в 1960 году.

Смесительные устройства в системах отопления известны давно.Одно из них показано на рис.1.Если при такой схеме теплосеть будет работать по режиму качественно-количественного регулирования, то теоретически мы
получим идеальную систему с малым расходом эл. энергии, с температурами т\носителя мало зависящими от температуры наружного воздуха. В насосной схеме 2 предложенной В.М.Чаплиным применено смешение с помощью тройника, которое широко применялось.Считалось, что такой тройник является местом нагрева воды и может быть уподоблен котлу в системах с естественной циркул. И.Н.Куранов предложил схему двухтрубной системы с децентрализованным смешением
на рис. 3 в которой вместо тройника принят смеситель из отрезка трубы диам.125мм. Рис. 4. При такой схеме исключается эл. узел и резко уменьшены диаметры магистралей.Кроме того на вводе достаточно иметь
избыточное давление 1-2м.Также по такой схеме можно подключать здания малого обьема к т\сетям. Во всех случаях на смесителе устанавливаются вентили АКХ. Каждая пара стояков по сути является маленькой системой отопления и в них могут быть установлены свои расчетные параметры.

Что-то спутал.

Полагаю,что особых коментариев не надо. 1960год

Без коментариев. Фарфоровый радиатор 1958 год.

Владимир Борисович, разрешите полюбопытствовать, как Ваша книга, можно ждать в этой пятилетке?

Что говорили древние про "любопытную Варвару"?
Явно уж не эти слова: -"мир "здравого смысла" является результатом социального консенсуса".

Ув. Heat Serv ! Как только, так сразу. Терпение. Поскольку Вам наше знамя нести дальше,чем мне и Культ Ра, то Вы получите экземпляр первым, а мы уж по стариковски чуть попозже.
Пару дней меня не будет на форуме,как раз по этому вопросу.

Продолжаем тему. Сегодня раскажу как до 1958 года производились расчеты теплопотерь в нашей стране. Известная формула расчета теплопотерь применяется во всех странах. Но значение t нар. и tвн. в разных странах выглядит по разному. Впрочем,что расказывать.Лучше посмотрите на это.

Да,как следует из формулы до 1958-ого в СССР не доверяли ни теории глобального похолодания, ни потепления, но ожидали худшего. Совершенно правильный подход.
Я только не понял причем здесь tвн
PS. Я от жизни оторвался, а в каком году обновлялся последний раз климатологический СНИП? Было бы интересно узнать кто сейчас этим занимается и можно ли верить тем цифрам (если они есть)?
Помнится как-то на лекции А.Н.Сканави упомянул что обновление климатологических справочников накрылось медным тазом в 1914 году и климатологический СНИП 1975? года с последующими переизданиями основан на тех последних данных.

СНиП 23-01-99* Строительная климатология взамен СНиП 2.01.01-82.
Но там цифры одинаковые (по крайней мере в моем регионе)
Но есть еще территориальные строительные нормы по городам и областям.
Они вышли в 2002-2003 гг. Тут надо смотреть и сравнивать...

Спасибо. To, что преиздают - понято. Я там выше вопрос конкретизировал.

По Ульяновску там вроде поднялась цифра. Нам профессор говорил в своё время

Был вопрос почему tвн различно. Посмотрите на таблицу и будет понятно. Но например в Канаде проектировщик сам решает какую
tнар. ему принять. Обычно она принимается по 2 1\2% ному базису
и определяется как средняя t нар. воздуха из мин. температур наблюдаемых в 21\2 %ных случаях от общего кол-ва часов в январе.Как видим в Канаде принимается статический метод не связаный с теплоустойчивостью ограждений зданий. Проектировщик в Канаде сам может выбрать расчетную tнар. как
21\2%,11\2% и 1%ный базис.Кроме того для зданий расположенных в низине проектировщик может принимать расчет
tнар.на 3гр. ниже. Климатология в СССР была принята в 1931году.
А расчетные tвн. у нас ниже чем в ФРГ,Канаде на 2-4гр.

По сути дела по Канадскому строительному Кодексу проектировщик может сам принять наружную температуру при подсчете тепловых потерь,что собственно и определяет тепловую мощность системы отопления.Такая же свобода представляется при выборе и других параметров. Так как проектировщик является лицом материально ответственным и заинтересован в надежности работы системы, то безусловно он часто делает отступления от норм только в сторону увеличения надежности системы.Кроме указанных правил существует
целая система надбавок на градиент,на ветер,на выравнивание влияния
холодных наружных ограждений. Эти добавки значительно выше российских и могут увеличивать мощность отопления на 17-35%.

Еще немного любопытной информации на эту тему. Например Британский стандарт на перепад температур в системах отопления радиаторных 17,8 гр,конвекторных 13,3 гр.При этом Tпод.= 82,5гр.
Посмотрите на таблицу допустимых скоростей.
Из нее можно сделать вывод,что если взять две одинаковые системы и расчитать их по Британскому стандарту и по нашему СНиП, то диаметры
труб в системе по Британскому стандарту будут в 1,5раза больше, чем по
нашему СНиП.

Все о чем я сказал относилось к 1956году.

А еще любопытная особенность Британских систем отопления - приборы располагаются не у наружной стены (под окнами) как у нас, а на историческом месте камина, т.е. у внутренних стен:)

они вроде и при расчете теплотехнических характеристик приборов считают 3 захоложеные стены.
У нас считаются только две. Из-за этого разные номинальные тепловые потоки приборов

Для того что бы это почувствовать на себе надо работать по методу :ПРОЕКТ- МОНТАЖ-СЕРВИС.
Я расчитываю систему отопления исходя из минимальной Т холодной пятидневки , так как заказчики хотят ходить дома в трусах и майке не зависимо от Тнар.

"Еще немного любопытной информации на эту тему. .....
Из нее можно сделать вывод,что если взять две одинаковые системы и рассчитать их по Британскому стандарту и по нашему СНиП, то диаметры труб в системе по Британскому стандарту будут в 1,5раза больше, чем по нашему СНиП"
Да, но и перепад температур "помещение/улица" не сравним в нашей более "северной части страны". Так что, расход/затрата труб стальных"в нашей стране огромный" нам в 1,5раза больше "не по карману". Вот и скорости повыше есть как "экономия металла". Может такое быть?
Да еще "дизайн пролетарский - толстые трубы прятать бы надо было", а в квартирах и так тесновато ж было.

Кто объяснит,в чем эксперимент был. Проведен не так давно в 1978году.

Вроде как "основное" - в сильные холода автоматически добавлять первичного, минуя элеватор и насос "на случай" пикового снижения давления в теплосети ?

Или перепадо-независимый, погодо-зависимый регулятор .

То, что погодозависимо это ясно, а вот нафига 2 датчика температуры tн?

Приветствую. Так один к насосному контуру, второй к элеваторному узлу.

На мой взгляд здесь количественное регулирование присутствует и выполнено довольно оригинально и необычно. Отчего же в серию не пошло. Через полчасика покажу еще пару необычных узлов,отсканировать надо.

Да. На все случаи и случайности предусмотрено.
Элеватор с электронным регулятором, насос - потянуло много денег бы, если в "серию". Пожадничал какой-то чиновник Госстроя или выше.

Уже принесли. Элеваторы похоже регулируемые.К сожалению подробностей по этому пока нет,только схемы.
Посмотрите вот эти узлы. Здесь то насосы что делают?

Такие системы и комбинации появились в определённое время как результаты диссертаций - требование практического опыта. Тема: как из г... сделать конфетку..... ну или хотя бы завернуть так же в блестючую бумажку.
И потому они и не пошли, потому что результат не вышел за обычные параметры, а стоимость выросла, надёжность уменьшилась.....
В своё время, ещё молодым специалистом, внедрял подобные новинки под давлением "учённых" кругов для...... уже говорил для чего......

Чуть схожа идея [один автор и тот же?] с предыдущей. На каждый фасад свой элеватор - может быть и здание большое и один не тянул или задумка сразу пофасадно. Насос, возможно, чтоб по нужде смело увеличивать перепад в СО

Вы не очень правы, jota.
надёжность уменьшилась..... неготовы службы эксплуатации и "хреновенькое какчество изделий?". А так, всё хорошо, прекрасная ..

ещё молодым специалистом - теперь всмотритесь с высоты прожитых и не привлекая "европейские замашки/заморочки"

На второй схеме реализовано пофасадное регулирование. А насосы для того, чтобы сохранить устойчивость в каждом из фасадов.
Мой знакомый, в последствии аспирант, проектировал для родного универа такую, пока сидели фасады на общей обратке - ничего не могли сделать. Потом поставили насосы раздельные, немного помогло вроде. Но это конечно изначально некорректно, надо при пофасадке контуры вообще развязывать.

Владимир Борисович, хотите модель Вашего сканера угадаю?
HP Scanjet djf2100, там интерфейс конечно сложноватый, но надо бы всё-таки полегче делать сканы, для такого рисунка достаточно вполне 200 точек на дюйм (200 dpi)/

Потому что, вероятнее всего, электроники там нету.

на схеме очень уж похоже на это:



Элеваторы предназначены для регулирования соотношения потоков теплоносителя, поступающих в элеватор из подающего и обратного трубопроводов, при работе в составе электронных регуляторов температуры. Регулирование осуществляется с помощью управляющих импульсов, подаваемых в привод элеватора: закон регулирования определяется устройством управления.


Максимальная электрическая мощность, потребляемая исполнительным механизмом, ВА, не более 15 Напряжение питания исполнительного механизма (или упраявляющие импульсы длительностью не менее 0,5 с) частоты 50 Гц, В 220 Рабочее давление сетевой воды, МПа, не более 1,6 Перепад давления в сетевом и обратном трубопроводах, МПа 0,15-0,30 Температура воды тепловой сети, °С, не более 150 Скорость перемещения штока, мм/мин 3,8±0,6 Полный штока с наконечником, мм 16

Похоже...
Текст нужен (из источника).

Уж лучше общаться "иероглифами", но мыслить образами! К чему слова - буковки на экране монитора?

Прикольный смайлик. Актуальный - если образно говоря.

Добрый вечер. На мой взгляд данное решение направлено на дублирование одной схемы другой. Например, отключение эл. энергии остановит насос, и в работу вступает элеваторная схема. К недостаткам относится колич. регулирование и влияние одной схемы на другую при параллельной работе их на одну нагрузку.

Одну схему показать хочу.Система отопления для домов КПД.Возможно ничего особенного. Но такого решения в домах КПД не встречал. Два главных момента, опять профессор Лобаев из Киева.Плодовитый был мужчина, я его уже 5 схем показывал и многие из них весьма оригинальны. А по схеме, на мой взгляд интересным является решение по направлению движения т\носителя.Обратите внимание.

Так да не очень. Проектировщик не должен выскочить за бюджет проекта, и при этом соблюсти стандарты и требования LEED, абы дать застройщику возможность откушать кусок от гос програм спонсирующих энергоэффективность. Надбавки на инфильтрацию в советских СНИПах - совершенно отдельный онегдод. PS. Извините если Вы еще в 50-х.
PPS. Владимир Борисович, Вы с картинками поаккуратней. Не б'ются с текстом иногда.

Исследуя системы отопления 70х годов наткнулся на эту. Возникли подозрения в работоспособности такой схемы, главным образом потому,что змеевики лежат горизонтально и тепловой напор будет минимальным.Но сильно смутила фамилия изобретателя известная в кругах отопленцев. Фамилия его Щекин. Возможно я ошибаюсь и эта система великолепно работает.

У этой системы есть один очень большой минус проверенный на практике. В случае её применения в системах отопления с естественной циркуляцией теплоносителя пока полность не прогреется предыдущий радиатор последующие будут холодными, получается очень большая тепловая инерция системы.

Не верно.
Вертикальные змеевики как раз хуже именно по этой причине - "взаимное влияние" на теплосъём - нижние "подогревают верхние", чем снижается dtm.
Для "двухрядности" по вертикали понижение грубо учитывается = 0.85, три и более - 0.7

"большой минус проверенный на практике." и именно "гравитационными". Простая причина - нет "разгона гравитации". Нужны трубы выше или приборы для "запуска". Такое случается часто и не обязательно с "плоско горизонтальными ОП".

ПС. Автор не планировал "безнасосно", иначе бы показал "верхнюю разводку" или, возможно, это он пояснил в "примечании".

При просмотре различных материалов по системам отопления иногда попадаются материалы не имеющие отношения к отоплению,но довольно любопытные и забавные с позиций сегодняшнего дня. Посмотрите хтя бы на это.Приблизительно 1949год. Только началась массовая газификчия жилых домов.На отопление естественно газ не давали,газовые колонки только осваивались и вот такое приспособление.

А эта приспособа и сейчас была бы актуальна кое-где. Где газ есть, а электричество (бойлер-подогреватель) по лимиту или не всегда.
Сам такое хотел во студенчестве соорудить, да змеевика не нашёл подходящего, а потом горячую воду дали и забылось... Вот сейчас вспомнилось .

Да и посудомоечная машина сейчас есть и стиральная есть и легковая есть... скучно.

Хоть огорчайтесь, хоть нет. Опять из этой серии попалось.Ну куда это мне девать.Может ВКшникам подарить.Выбросить жалко.Посмотрите это.Потом за отопление возьмемся.

Владимир Борисович, я уже просил, считайте, что не я один просил, уменьшить разрешение. Малоинформативный (схематичный чёрно-белый) рисунок не должен весить 2 мегабайта, красная цена ему килобайт 50. Уменьшите разрешение своего сканера.
Интернет не у всех быстрый да шутрый да безлимитный.

ЗЫ Не за себя прошу, повторяюсь.