Ну что за бред, явно же инструкцию никто и не открывал даже, для таких как Вы умных в Danfoss-е контроллер синхронизации реализован и контроллер позиционирования, для насосного применения каскад-контроллер для управления несколькими насосами, ознакомтесь сперва с возможностями оборудования, а потом критикуйте.

Кто-нибудь уже протестил OptiDrive ? Игорь не молчи !

еще не получил... едет...

ОК, ждемс !!!
ЗЫ: гениально-простой принцип регулирования 1-ф мотора !!! Сначала 50 Гц, а после того как раскрутится - переход в ШИМ (?) !

Скиньте пожалуйста у кого есть описание Modbus параметров для ПЧ Toshiba серии H9, а то на официальном сайте на страничке для H9 лежит документ для VF-AS1, на диске от ПЧ документа нет и пишут "обрашайтесь в Тошибу", обратиться то я обратился но пока ничего нет и когда будет не понятно, а время поджимает

А Вы в какую тошибу обратились? надо в info@regr-is.ru

Закупила частотники одна из подструктур Татнефти, а у какого диллера я даже и не знаю, ну а мы должны обеспечить работу своего контроллера с их ПЧ, кстати на regr-is.ru я посмотрел - про серию H9 ничего не увидел

Отослал запрос в info@regr-is.ru, может что нибудь ответят.

Ну, рэгрис является представительством Тошибы (ПЧ) в России. Не знаю как сейчас, но несколько лет назад они были единственными по Тошибовским ПЧ.

В любом случае спасибо за наводку

Здрасти всем.
Я работаю с ПЧ более 4-х лет, устанавливал частотники Емотрон - электроника очень чувствительна к агресивным средам (сероводород) сгнивают, Шнайдер ATV31 - меняли по любому поводу притензии (очень много неисправностей в цепях управления IGBT модулями), Митсубиши - не совсем полное меню приходилось додумывать как настроить, сейчас остановились на Siemens MM440 - меню также не полное, но притензий по работе и качеству нет(хотя и он не без грешен).
У меняпроблема не с ремонтом, а эксплуатацией.
Проблема описана здесь Что за наводка, откуда она, как вылечить..
У меня плывут все аналоговые сигналы 4-20мА при пуске и работе частотник и самое главное вываливается в аварию расходомер US800 (провода меж первичным и вторичными приборами расходомера проходят по отдельному лотку).
Если нет совета может кто знает где есть форум по вопросам эксплуатации ПЧ любой марки, скорее всего причина не относящяяся к конкретной марке производителя.
Спасибо за внимание, проверю любой совет.

ну как не приехал еще ?

Угу... я эту неделю по объектам, так что не в курсе... доберусь до цеха - буду звонить, скандалить...

Во лохотрон устроили парни :
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
наверное только съемный пульт сделали со своей "мордой"
PS: Игорь, узнаешь самый маленький на снимке привод ?

Вообще то Приводная техника собирает в своих цехах LG и Мицубиши... Неужто они (LG+M) их (ПТ) послали..?

Чего бы они не собирали сами, это не позволяет говорить

По твоему вопросу - наверное устали ...

добрый день.
хотелось бы узнать поподробнее отличие ATV21 от ATV31.
планирую использовать ATV21HD18N4 для управления насосной 2 подъема, состоящей из 3 насосов по 15 квт, управление чп от реле zelio SR3B261BD, SR2MOD02
так как необходимо передавать смс на тел, поэтому все мозги будут в нем (переменая работа, добавление при малом давление в системе и тд), а от частотника надо будет только управление двигателем от реле давления 4-20 ма. или в этом случае обязательно ATV31?
особая просьба до Игорь Борисов, возможно в личку.

Эээээ.... с 21-ми не работал, так как сразу не понравились... 31-х на 18,0 кВт нет, ставим 61-е... обычно используем ПИД частотника, на Зелио заводим или "достижение миниальной\максимальной частоты", или саму частоту с аналогового выхода частотника. Вроде никаких подводных камней и пещер нет.

Серия ATV21 ориентированна на применение в секторе гражданского строительства, а именно для использования в приводах HVAC-систем (системах кондиционирования, отопления и вентиляции). Серия ATV21 предусматривает прямые продажи конечны пользователям (интеграторам систем) и не входит в гамму продукции распространяемой дистрибьютерами, потому возможно находит применение только у крупных фирм с большой производственной базой. Главные отличия этой серии в том, что поскольку основное применение это приводы жилых и коммерческих зданий то сделан упор на следующие моменты:

1. низкий уровень создаваемых помех самим ПЧ- высокая совместимость по ЭМС (это важно поскольку жилой сектор и требования соответствующие). ЭМС-фильтр класса А
2. Максимальная бесшумность работы двигателя, за счет повышенной несущей частоты и низкого уровня гармоник (думаю тоже важно поскольку никто не хотел бы слышать из системы вентиляции и ближних помещений шум двигателя)
3. Широкий набор протоколов и шин, распространенных среди HVAC - обородувания. Lonworks, BACnet и др.
4. наличие закона управления синхронными двигателями.
5. Специальные исполнения по защищенность IP и спец.покрытие комплектующих

Младшие модели этой серии изготовлены на базе ПЧ Toshiba серии VFS11, более мощные на базе ATV31 и ATV61

так что если вам важно иметь тихий и с высокими показателями совместимости ЭМС привод -то однозначно берите ATV21, в нетребовательном применении конечно ATV31.

Не собирали они никогда Мицубиши.Неправда ваша.Зачем вводить народ в заблуждение.

Не массово и мелкие экземпляры... может - типа халтуры... лет 5-6 назад ездил я в Посланников (вроде) переулок, и протежированный некоторыми сотрудниками ПТ, брал мелкими партиями, по 2-3 штуки... но, из-за регулярных вылетов дисплеев (кракозябры вместо цифр), пришлось эту практику прекратить...


А софт? а программирование в моделях на базе 31\61? Такой же убогий как в мелких? Блин, нужно перется в SE после НГ, разбиратся...

В ATV21 решили сэкономить на конденсаторах в звене постоянного тока и все якобы вышеуказанные плюсы это последствия минусов:
- вместо уменьшенных гармоник тока на входе (из-за отсутствия мощных конденсаторов в ЗПТ) получаем дополнительные гармоники в выходном напряжении из-за пульсации напряжения в звене постоянного тока, зависящих от перекоса фаз на входе;
- повышенная несущая частота 10-12 кГц нужна лишь для того, чтобы ШИМом сглаживать на выходе пульсации напряжения в ЗПТ (в нормальных частотниках это не нужно, т.к. пульсации DC малы и достаточно частоты 2-4 кГц)
- при обрыве фазы на входе в звене постоянного тока напряжение пульсации напряжения будут недопустимыми для продолжения работы двигателя



Это где оно там? В каталоге в строке "Закон управления: Синхронный двигатель" стоит прочерк.



Откуда такая информация? ATV 21 аппаратно изготовлена на базе VF-FS1, ATV31 на базе VF-S11, ATV61 на базе VF-PS1. Тошибы и шнайдеры отличаются программными прошивками.

ATV31 и ATV61 это нормальные частотники, ATV21 бюджетная модель с явными аппаратными минусами, скорее всего этим и объясняется их отсутствие в гамме продукции.

Эээээ.... с 21-ми не работал, так как сразу не понравились...
вот я и хотел узнать, чем же он так плох, по цене ATV21HD15N4 по сравнение с ATV31HD15N4 на 600 евриков без ндс дешевле.
как я понял, силовая часть индентична, отличаются только мозги. ставить буду на насосной поселка, там можно и 31 воткнуть, вот только смысл? бесшумность не критична, все уперается в цене, все таки бюджет местный.
еще одно, использовал прогу для расчета экономии эл энергии ECO8_V2, то по моим требованиям двигат 15 квт выдал ATV38HD23N4 (причем эта модель снята с производства), вопрос, обязательно ли ставить с таким большим запасом по мощности? вроде кругом ставятся один к одному.

1 к 1 нормально.

не было никогда у них мыслей собирать мицубишевские частотники.они грезили своей разработкой.попыток было много но ничего не получилось.ближайшее место где собирали мицубишевские частотники было в китае.приводная техника слишком мелковата для производства подобной техники по западным стандартам.да и не пойдут японцы на то чтобы доверить свой брэнд мелкой конторе.конек их редукторы.правда они запустили новый сайт который отражает современную тенденцию(насосные станции энергосбережение и т.д).думаю всем известно что тошиба делает в россии крупноузловую сборку своей техники.поэтому и дешевле их из брендов найти что либо трудно.

Да ладно, у тошибы просто прайсовые цены равны другим с дилерской скидкой, а сами скидки мизерны... покупать у тошибы выгодно только прямым потребителям, а дилерам полная ж, так как эта ценовая политика ведет к конфликтам с контрагентами.

Софт для серии один, который тошибовский изначально. Вообще странно как-то получилось этот ПЧ как не от мира сего, сильно выделяется из линейки Шнейдера и по функциональности и по подходу и по софту.

Это вы о чем? на конденсаторах сэкономили? не путайте пожалуйста, прямой зависимости гармоник от емкости конденсаторов нет, наоборот она обратная в данном случае. В ATV21 уровень гармоник очень мал, применено решение позволяющее соответствовать нормам для жилого сектора -менее 35%, разве этого мало? скажите где меньше? даже никакими дросселями звена DC и сетевыми такого уровня гармоник не добиться, потому они вообще не предусмотрены для данной серии. ATV21 ориентирован на применение в HVAC-системах, а это нагрузки с переменным моментом, где емкость конденсатора может быть обоснованно понижена без ухудшения характеристик за счет оптимального управления, посмотрите матчасть. Да конечно я например знаю производителя чисто синусоидальных частотников, но у них уже и цена не этого уровня. Это я к тому что выводы необоснованы, ПЧ соотвествует жесткому нормативу своего применения, и что при этом уменьшили или увеличили роли не играет -важен результат, а стремиться можно к чему угодно и любыми средствами, только нужно ли оно выкраивать пару процентов гармоник и удоражая тем самым изделие (хотя я так и непонял с чем это вы сравнивали данную модель и где это лучше и в каких ПЧ) для нетребовательного применения в насосах и вентиляторах.
И еще по поводу несущей частоты: основная цель здесь -снизить уровень воспринимаемого шума от работающего двигателя. Кроме того при несущей частоте 12кГц серия ATV21 выдерживает номинальные рабочие токи при температуре до 50градусов, разве мало? в то время как другие ПЧ пропорционально снижают максимальную несущую частоту во время работы с повышением температуры.

Внимательней читайте документацию!
, да верно на базе VF-FS1 идут до 30кВт. А далее вы не задумывались что в отличии от VF-FS1 у ATV21 шире ряд мощностей до 75кВт (против 30кВт у тошибы) и что у Шнейдера есть еще куча модификаций в защищенных корпусах и специсполнениях. Откуда они взялись, подумайте посмотрите хотя бы внешне и все поймете.

Все они нормальные частотники со своим назначением.

... и все таки для нашего "постсовкового" применения, очень актуален вопрос работы на сетях с "плохими" параметрами напряжения и перекосов.

Я моделировал нормальный ПЧ с конденсаторами (c дросселями и без) и ПЧ без конденсаторов. Нормальные ПЧ без дросселей имеют на входе THD больше 100% как раз из за емкости, THD 35% и кривые входного тока как в рекламе у ATV21 получаются если уменьшить емкость не в 1.5-2 раза, а в 10-20 раз! То есть имеем по сути трехфазный выпрямитель без сглаживающего элемента.
Если есть возможность, просто проведите эксперимент, возмите один двигатель и включите его на холостом ходу с ATV31 и ATV21 с оборванной фазой на входе. Уверен, что ATV31 даже и не почувствует обрыва, а ATV21 либо тут же отключит двигатель либо на выходе ПЧ будет бяка.
"Ненормальными" эти частотники я называю лишь потому, что кроме VF-FS1 и ATV21 аналогов без конденсаторов я не знаю.


Я ж не говорю, что это плохо, только на мой взгляд основное назначение высокой несущей как раз из-за адаптивной ШИМ, которая программно компенсирует пульсации напряжения в ЗПТ. На эту мысль наводит и ограничение минимальной несущей 6 кГц на графиках в каталоге.


VF-FS1 тоже до 75 кВт и так же есть IP54 и выглядят одинаково, так что аппаратка одна. (ATV21 тоже был сначала до 30 кВт как и VF-FS1)

И напоследок посмотрите на цену, бесплатного сыра не бывает. По вашей логике серию ATV61 вообще нужно снять с производства и расширить ATV21 до 630 кВт, однако этого почему то не делают.

Да нет конечно это не так, такое радикальное решение было бы не жизнеспособно!

Да он отключиться. Но так эксплуатировать ПЧ нерезон в любой серии, это уже нештатный режим! Некоторое время работы на двух фазах может привести к перегреву выпрямительного моста в оставшихся плечах (хотя факт отсутствия контроля потери фазы уже не есть гуд). Для такого режима нужно увеличение габаритов ПЧ и запас по мощности большой. Так что это не аргумент. На машине с "бубликом" грузы возить ненадо.

разберите порадуйтесь что они там все-таки есть!
Так и есть, все верно! но ничего плохого в этом я невижу.
Все верно! потому и одинаково что появилось когда совместно начали работу в этом направлении две компании. Но я немного не о том говорил, я говорил о базе конструктивных решений, а не параметров платы управления.
Я уже писал, что данная серия ориентирована именно на производителей HVAC-систем и "дистрибьютерской моржи" в ней не заложено и в дистрибьютерскую гамму она не входит. минимум наценки и все. Тошибовские ПЧ тоже дешевле гораздо Шнейдоровских, не столько в учерб функциональности сколько в виду иной политики продаж.

ATV38HD23N4 это и есть один к одному, просто у этой серии обозначения другие.

Вы насосную станцию собираетесь делать с подключением насосов поочереди к одному частотнику и переключением на сеть после разгона? Если да, то ATV31 очень хороший вариант, т.к. у него приличный запас по моменту, в отличие от ATV21.

Да не дешевле они... Просто шнайдер торгует по (к примеру) 1000 евров минус 200 евров скидки, а тошиба тупо по 800 евров продает... вот и вся любовь. Собираются на одних заводах, отличия только в софте и надписях на девайсах... у шнайдера надпись шнайдер, у тошибы шнайдер-тошиба. Они ж там почти слились - шнайдер владеет кучкой акций тошибы, тошиба - равноразмерной кучкой акций шнайдера... первоначальная цель взаимопоглощения была - дешевые тошибовские жк-дисплеи, что сразу сказалось на зелио и милениумах.

Игорь если вы заметили то я именно об этом же говорил, именно про политику продаж а не про "дешевле".

Политика продаж заточена под конечного потребителя, диллерам там делать нечего (представьте дилера работающего с наценкой!)... с учетом единственного продавца - это как-то эээээ... имхо - не есть гуд... иногда покупаем их, но только на "горящие" объекты, где нужно было ставить "вчера"...

ДРУЗЬЯ ВСЕХ С РОЖДЕСТВОМ!!! Удачи и самое главное ЗДОРОВЬЯ!!!!

Всех с наступившим Новым Годом.
Тоже решил поделиться наболевшим
На предприятии огромная куча ПЧ разных производителей (LG, Toshiba, Mitsubishi, Lenze, Altivar, Siemens, Omron, какие то китайские поделки ...Comander (чуть ли не Total Commander ), Danfoss, вроде исчо что-то було...не помню). Так вот за почти 2 года моей работы не с лучшей стороны зарекомендовали себя Lenze, Altivar, к Сименсу тож есть претензии, ко всем остальным претензий мало (самое интересное что и к китайским поделкам претензий тоже нет - поставлены 4 года назад и с тех пор в них даже не лазили...тьфу-тьфу-тьфу).

Взяли бы вы сейчас Китай, претензий уйма.....4 года назад у них на заводах другой подход был!!!

Да боже упаси... Там все меню и параметры организованы так, что только истинный китаец...

Akirra "какие то китайские поделки ...Comander "
Случаем не зелёненький такой, Commander SE (SX, SK)??? Если да, то это ни разу не кетаец, а самый что ни на есть англичанин
На мой взгляд - самое лучшее меню из тех приводов, что мне попадались (Control techniques, ABB, Siemens, Omron, Emotron)


чёт не вкурю - как здесь цитировать

выделяем текст и нажимаем кнопку "Цитировать" ... в чем трабл ?
оффтоп

"Стреляют пушки, пулеметы,
Ракеты с бомбами летают,
А в небе храбрые пилоты
Друг друга мастерски сбивают.

Пылает пламя, рвутся мины,
Лежат повсюду трупов горы,
И танки смертоносным клином
Сминают мирные заборы.

А полководец, взявши ластик,
Склонился над военной картой.
Вот это понимаю - праздник,
Не то что, *ля, 8 Марта!"

С ПРАЗДНИКОМ МУЖИКИ!!!!!

Хммм... а, кстате, кто-нибудь сталкивался с "итальянскими" SINUSами?!?!
Уже с год нам пытаются втюхать Sinus (ну, хоть какой-нибудь, лишь бы куды-нибудь поставить), шо это за зверь? Кто-нибудь с ними работал?
Есть подозрение, шо их отвёрточной сборкой делают в Харькове...

Одно могу сказать, название интересное

А уж цена!!!!

а ссылочку на это чудо? и прайсик в студию

Да не вопрос -

http://www.elprom-rit.kharkov.com/program/vendor/santerno/

Харьковский Єлпром-рит....
Прайсик исключительно у них; тока они там шифрованные, шо тот штирлиц

м-м-м, серенький такой? Корпус из стали "двойки"? Видел в Ё-бурге на выставке - машинка по описанию вроде бы ничего, но манагер был "супербизон"...
Опыта эксплуатации нет и нигде не видел, ходя один раз фигурировали в предложении конкурентов.

Да-да, именно так и выглядит, будто молотковой краской выкрашен...
Хммм... конкуренты, значить...
Производитель-то агитировать начал не с какой-нить там мелочевки, а сразу с "пенты" на 630 кВт...
А потом сименсоиды подтянулись... и пум!!! - предложили Perfect Harmony 7,2 кВ на 800 кВт... (нееее, челюсти вотще на бетон отпали (от цены тоже))...
Пока все в состоянии апофигея репу чесали, заказчик где-то по дешевке отхватил соответствующий "альтивар"...
Вот так... год прошел, а харьковчане до сих пор грязно пристают по поводу "синусов"...