Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Что происходит в мире
Диалог специалистов АВОК > ГОСТЕВАЯ КНИГА АВОК > Беседка > Территория свободного общения
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310
Neowise
10.10.2021, 10:07
Цитата(HeatServ @ 10.10.2021, 12:04) *
Нахрена нам водород, если уже есть газ? Сколько раз спросить надо?
Для фотоэлектры нужен свет солнца, через неделю Питер завалится в серые тона до мая, фотоэлектризуй хоть до икоты.

О нас речи не было. Это само собой, нам это не надо.
altsem
10.10.2021, 10:09
Цитата(Neowise @ 10.10.2021, 10:07) *
О нас речи не было. Это само собой, нам это не надо.

Мудро! mellow.gif
HeatServ
10.10.2021, 10:09
Цитата(Neowise @ 10.10.2021, 10:07) *
О нас речи не было. Это само собой, нам это не надо.

Первая здравая мысль за день. Но правильный ответ - водород нам чтобы его продавать всяким клоунам, помешавшимся на экологии.
Neowise
10.10.2021, 10:10
Цитата(HeatServ @ 10.10.2021, 12:06) *
Нахрена нам водород, если уже есть газ? Сколько раз спросить надо?
Для фотоэлектры нужен свет солнца, через неделю Питер завалится в серые тона до мая, фотоэлектризуй хоть до икоты.


Не проще электричество по проводам перекидывать? Тем более это уже придумано и работает.

А куда его летом перекидывать, летом везде много невостребованного от альт. источников.
altsem
10.10.2021, 10:12
Цитата(HeatServ @ 10.10.2021, 10:06) *
Нахрена нам водород, если уже есть газ? Сколько раз спросить надо?
Для фотоэлектры нужен свет солнца, через неделю Питер завалится в серые тона до мая, фотоэлектризуй хоть до икоты.


Не проще электричество по проводам перекидывать? Тем более это уже придумано и работает.

Нет никакого избытка нигде, сказки это. Рядом с гидростанциями только.

Нахрена нам попутный газ, когда у нас нефть?
______
И это... гидростанции сейчас как раз и используются в качестве маневренных в больших сетях, за неимением других инструментов. На них проще всего изменять генерацию.
За счёт её снижения laugh.gif
______
По проводам перекидывать проще. И это делается. Систему "Союз" никто не отменял. Но эти перебрасывания туда-сюда тоже денег стоят.
Neowise
10.10.2021, 10:20
Ну в общем такая техническая возможность есть.
Отсюда прогноз: электро + водород
HeatServ
10.10.2021, 10:22
Цитата(Neowise @ 10.10.2021, 10:10) *
А куда его летом перекидывать, летом везде много невостребованного от альт. источников.

Где его много от альтисточников?
Neowise
10.10.2021, 10:24
Относительно много невостребованного по сравнению с зимой.
HeatServ
10.10.2021, 10:27
Цитата(altsem @ 10.10.2021, 10:12) *
Нахрена нам попутный газ, когда у нас нефть?
______
И это... гидростанции сейчас как раз и используются в качестве маневренных в больших сетях, за неимением других инструментов. На них проще всего изменять генерацию.
За счёт её снижения laugh.gif
______
По проводам перекидывать проще. И это делается. Систему "Союз" никто не отменял. Но эти перебрасывания туда-сюда тоже денег стоят.

Ты с утра уже нажрался чтоль?

Цитата(Neowise @ 10.10.2021, 10:24) *
Относительно много невостребованного по сравнению с зимой.

Где его территориально много? Почему в каждом доме нет водородной станции? Получил водород, закачал в шарик, сдал в пункт приёма водорода, и немедленно выпил?
altsem
10.10.2021, 10:28
Цитата(HeatServ @ 10.10.2021, 10:24) *
Ты с утра уже нажрался чтоль?

Ты можешь ответить, нахрена нам попутный газ, когда у нас есть много много нефти?
Когда Алфёров прогнозировал приоритетные положительные перспективы фотоэлектричеству, это у него "после вчерашнего" так получалось?
Neowise
10.10.2021, 10:30
Цитата(HeatServ @ 10.10.2021, 12:27) *
Где его территориально много? Почему в каждом доме нет водородной станции? Получил водород, закачал в шарик, сдал в пункт приёма водорода, и немедленно выпил?

Это относительно без территориальной привязки. Как летом тепла много, а зимой мало.
HeatServ
10.10.2021, 10:35
Цитата(altsem @ 10.10.2021, 10:28) *
Ты можешь ответить, нахрена нам попутный газ, когда у нас есть иного много нефти?

Нахрена нам углеводы, когда у нас есть хлеб?

Цитата(Neowise @ 10.10.2021, 10:30) *
Это относительно без территориальной привязки. Как летом тепла много, а зимой мало.

В Китае было как-то, поставили задачу получить много металла, в результате в каждом дворе плавили всякую шихту, сожгли все деревья, запоганили воздух, получили тьму онкологии и про их ништяков. Просто территориальной привязки не было.
altsem
10.10.2021, 10:36
Цитата(Neowise @ 10.10.2021, 10:30) *
Это относительно без территориальной привязки. Как летом тепла много, а зимой мало.

Кстати, это та причина, по которой добывать летом электру на тепловых станциях, по большому счёту, не выгодно. Некуда сбрасывать тепло.
Наши передовые ТЭЦ превращаются в древние амеровские ГРЭС laugh.gif
HeatServ
10.10.2021, 10:41
Цитата(altsem @ 10.10.2021, 10:28) *
Когда Алфёров прогнозировал приоритетные положительные перспективы фотоэлектричеству, это у него "после вчерашнего" так получалось?

Обещать не жениться. Где оно, фотоэлектричество твоё?

Цитата(altsem @ 10.10.2021, 10:36) *
Кстати, это та причина, по которой добывать летом электру на тепловых станциях, по большому счёту, не выгодно. Некуда сбрасывать тепло.
Наши передовые ТЭЦ превращаются в древние амеровские ГРЭС laugh.gif

Прекрасно это тепло уходит на нужды ГВС. И не верь, когда говорят, что ТЭЦ не это не выгодно, это так зелёные двигают свои чумные прожекты.
altsem
10.10.2021, 10:42
Алфёров говорил о перспективах, за работу по реализации которых его кстати и приняли в нобелевские лауреаты.
Neowise
10.10.2021, 10:46
Цитата(HeatServ @ 10.10.2021, 12:35) *
Нахрена нам углеводы, когда у нас есть хлеб?


В Китае было как-то, поставили задачу получить много металла, в результате в каждом дворе плавили всякую шихту, сожгли все деревья, запоганили воздух, получили тьму онкологии и про их ништяков. Просто территориальной привязки не было.

Слышал немного раньше эту историю. Получить получили, но металл был низкого качества.
altsem
10.10.2021, 10:46
Цитата(HeatServ @ 10.10.2021, 10:41) *
Обещать не жениться. Где оно, фотоэлектричество твоё?


Прекрасно это тепло уходит на нужды ГВС. И не верь, когда говорят, что ТЭЦ не это не выгодно, это так зелёные двигают свои чумные прожекты.

Значит большая просьба цитировать точнее и беседовать не уклоняясь от смысла и контекста цитаты.
Речь о сбросном тепле, выбросом которого сопровождаются процессы электро и тепло генерации не только летом, но даже зимой laugh.gif
О невыгодности говорилось в отношении ГРЭС, а не ТЭЦ.
У амеров нет ТЭЦ. У них только ГРЭС.
HeatServ
10.10.2021, 10:47
Цитата(altsem @ 10.10.2021, 10:42) *
Алфёров говорил о перспективах, за работу по реализации которых его кстати и приняли в нобелевские лауреаты.

Он говорил не про автомобили и нужды отопления, кондиционирования и вентиляции.
А Обама о перспективах говорил? Тоже ведь лауреат.

Цитата(altsem @ 10.10.2021, 10:46) *
Значит большая просьба цитировать поточнее.
Речь о тепле, выброс которого сопровождает процессы генерации не только летом, но даже зимой laugh.gif
О невыгодности говорилось в отношении ГРЭС, а не ТЭЦ.
У амеров нет ТЭЦ. У них только ГРЭС.

У них КЭС. Конденсационные станции.
Neowise
10.10.2021, 10:48
Все эти станции частная собственность на средство производства (капитализм), кому какое дело до их проблем.
altsem
10.10.2021, 10:55
Цитата(HeatServ @ 10.10.2021, 10:47) *
Он говорил не про автомобили и нужды отопления, кондиционирования и вентиляции.
А Обама о перспективах говорил? Тоже ведь лауреат.


У них КЭС. Конденсационные станции.

В восточно-европейской энергетике, КЭС, это и есть ГРЭС. Для справки.
_
Алфёров говорил о глобальной генерации. Водород в эту концепцию прекрасно вписывается. Перебросы туда-сюда попроводам вписываются, как необходимая составляющая сетей.
Батарейки, по многим причинам, никак не вписываются.
_
Обама, это кто такой? Чёта у Алфёрова про Обаму ничего не слышал. Это фамилие такое, или имя?
Neowise
10.10.2021, 10:57
Мухан кстати про алюминий пишет. Поддерживаю.
altsem
10.10.2021, 10:59
Солидарен
Vano
10.10.2021, 11:05
Цитата(HeatServ @ 10.10.2021, 10:41) *
Прекрасно это тепло уходит на нужды ГВС. И не верь, когда говорят, что ТЭЦ не это не выгодно, это так зелёные двигают свои чумные прожекты.

В трубу градирни уходит.
Кому летом днем то и ночью ГВС расходовать - все на работе или спят.
Утром вечером два пика, остальное время в градирню скидывают.
HeatServ
10.10.2021, 11:08
Цитата(altsem @ 10.10.2021, 10:55) *
КЭС это и есть ГРЭС, для справки.
_
Алфёров говорил о глобальной генерации. Водород в эту концепцию прекрасно вписывается. Перебросы туда-сюда попроводам вписываются, как необходимая составляющая сетей.
Батарейки, по многим причинам, никак не вписываются.
_
Обама, это кто такой? Чёта у Алфёрова про Обаму ничего не слышал. Это фамилие такое, или имя?

Это у нас ГРЭС. У них КЭС. Районов у них немаэ.

Говорить можно очень долго. Кто-то носится с демократией, кто-то с водородом, как курица с яйцом. Но единственная причина, по которой нам нужен водород одна - продать водород тем, кому пообещали вечную жизнь на небесах за экологичность. Ну и что с того, что дороже, в конце концов вечная жизнь в раю должна чего-то стоить?

Цитата(Vano @ 10.10.2021, 11:05) *
В трубу градирни уходит.
Кому летом днем то и ночью ГВС расходовать - все на работе или спят.
Утром вечером два пика, остальное время в градирню скидывают.

У нас целых две ТЭЦ и ни одной градирни. Как так?
altsem
10.10.2021, 11:10
Иван. Между пиками по ГВС, заряжают аккумуляторные ёмкости.
А градирни ТЭЦ. Да. Круглый год шпарят.

Цитата(HeatServ @ 10.10.2021, 11:08) *
Это у нас ГРЭС. У них КЭС. Районов у них немаэ.

Говорить можно очень долго. Кто-то носится с демократией, кто-то с водородом, как курица с яйцом. Но единственная причина, по которой нам нужен водород одна - продать водород тем, кому пообещали вечную жизнь на небесах за экологичность. Ну и что с того, что дороже, в конце концов вечная жизнь в раю должна чего-то стоить?


У нас целых две ТЭЦ и ни одной градирни. Как так?

В речку сбрасывают. Или в залив. При наличии больших водоёмов, сбрасывают туда.
Калининска Атомная ТЭЦ сбрасывает в свой город и в озёра. Ну нет у них залива laugh.gif
Хотели было на отопление соседнего города сбросить, по трубе, но 70 км в одну сторону как-то многовато оказалось.
А у вас... в залив или в реку
Vano
10.10.2021, 11:12
Цитата(HeatServ @ 10.10.2021, 11:08) *
У нас целых две ТЭЦ и ни одной градирни. Как так?

Грязные вы - с утра до вечера не можете отмыться. Все сбросное тепло и ночью на ГВС уходит.

На хрена на море и реке градирни?
У меня на пароходе тоже не было не одной градирни, а на заводе есть.
HeatServ
10.10.2021, 11:15
Цитата(Vano @ 10.10.2021, 11:12) *
Грязные вы - с утра до вечера не можете отмыться. Все сбросное тепло и ночью на ГВС уходит.

На хрена на море и реке градирни?
У меня на пароходе тоже не было не одной градирни, а на заводе есть.

ТЭЦ не олухи царя небесного проектируют, а инженеры. Энергоблоки наших ТЭЦ умеют работать в конденсационном режиме.
altsem
10.10.2021, 11:18
Цитата(Neowise @ 10.10.2021, 10:20) *
Ну в общем такая техническая возможность есть.
Отсюда прогноз: электро + водород

Рукопожатно поддерживаю! mellow.gif
HeatServ
10.10.2021, 11:19
Цитата(altsem @ 10.10.2021, 11:10) *
Иван. Между пиками по ГВС, заряжают аккумуляторные ёмкости.
А градирни ТЭЦ. Да. Круглый год шпарят.


В речку сбрасывают. Или в залив. При наличии больших водоёмов, сбрасывают туда.
Калининска Атомная ТЭЦ сбрасывает в свой город и в озёра. Ну нет у них залива laugh.gif
Хотели было на отопление соседнего города сбросить, по трубе, но 70 км в одну сторону как-то многовато оказалось.
А у вас... в залив или в реку
70 км? Это немного. На повышенном графике легко вообще. Просто пятилетка очередная не дошла до этого безобразия. Ну и экологам хвосты прищемили. Тепловое загрязнение озера это его смерть.
altsem
10.10.2021, 11:20
Цитата(HeatServ @ 10.10.2021, 11:15) *
ТЭЦ не олухи царя небесного проектируют, а инженеры. Энергоблоки наших ТЭЦ умеют работать в конденсационном режиме.

И чем они охлаждают конденсат до товарного состояния, перед заходом его на следующий технологический круг?
Заливом laugh.gif
И потом... Ты забываешь о передовых энергоэффективных градирнях. Над ними нет пара.
Но в вашем случае всё проще.
Залив
HeatServ
10.10.2021, 11:23
Цитата(altsem @ 10.10.2021, 11:20) *
И чем они охлаждают конденсат до товарного состояния, перед заходом его на следующий технологический круг?
Заливом laugh.gif

Когда есть тепловая сеть? 220 километров теплотрассы это двенадцать часов запаздывания. Уймитесь вы со своими заливами.
altsem
10.10.2021, 11:24
В сеть уходит товарное тепло.
Сбросное куда уходит?
В залив уходит, на маскировку подлодок уходит. Чтоб тепловой след не оставляли laugh.gif
HeatServ
10.10.2021, 11:29
Цитата(altsem @ 10.10.2021, 11:24) *
В сеть уходит товарное тепло.
Сбросное куда уходит?
В залив уходит, на маскировку подлодок уходит. Чтоб тепловой след не оставляли laugh.gif

Сбросное тепло на ТЭЦ никто не видел. Как и товарное. Это единый цикл совместной выработки по заранее продуманным графикам.
Лишняя терминология в данном случае изрядно постулирует сиволапость.
altsem
10.10.2021, 11:31
Цитата(HeatServ @ 10.10.2021, 11:29) *
Сбросное тепло на ТЭЦ никто не видел. Как и товарное. Это единый цикл совместной выработки по заранее продуманным графикам.
Лишняя терминология в данном случае изрядно постулирует сиволапость.

Отменяем КПД?! Ура! Мы сделали это! clap.gif
Хит. Едем в Стокгольм, за премией!
Барабан
10.10.2021, 11:41
Насколько я помню - у конденсационных котлов КПД выше 100%
Может коллеги поправят меня?
Vano
10.10.2021, 11:54
Цитата(HeatServ @ 10.10.2021, 11:19) *
70 км? Это немного. На повышенном графике легко вообще. Просто пятилетка очередная не дошла до этого безобразия. Ну и экологам хвосты прищемили. Тепловое загрязнение озера это его смерть.

Какие еще экологи? Он об Калининской АЭС - у нас АЭС по берегам озер и своих водохранилищ и рек.
Нет рядом столько городов, чтоб ГВСэсить их.
В воду сбрасывают тепло.

Цитата(HeatServ @ 10.10.2021, 11:23) *
Когда есть тепловая сеть? 220 километров теплотрассы это двенадцать часов запаздывания. Уймитесь вы со своими заливами.

А это что за два канала к вашей ТЭЦ?
Руки просто помыть?
altsem
10.10.2021, 11:57
И не только там где АЭС. А там где есть вода.
На ЛАЭС вроде через градирни новый блок погнали. Или через брызгальные бассейны. Или через то и другое.

Цитата(Барабан @ 10.10.2021, 11:41) *
Насколько я помню - у конденсационных котлов КПД выше 100%
Может коллеги поправят меня?

Это по низшей теплотворной способности топлива. Так удобнее считать. Так сложилось.
Если по высшей, то там около 97-98% получается. Всё в порядке с КПД.
Во избежание недоразумений теперь в паспортах к конденсационникам пишут два КПД. По низшей и по высшей.
Барабан
10.10.2021, 12:00
Понятно. Спасибо, понял.
HeatServ
10.10.2021, 12:07
Цитата(Vano @ 10.10.2021, 11:54) *
Какие еще экологи? Он об Калининской АЭС - у нас АЭС по берегам озер и своих водохранилищ и рек.
Нет рядом столько городов, чтоб ГВСэсить их.
В воду сбрасывают тепло.


А это что за два канала к вашей ТЭЦ?
Руки просто помыть?

Уточню, сообщу, нафига оно надо.
altsem
10.10.2021, 12:20
Цитата(Vano @ 10.10.2021, 11:54) *
Какие еще экологи? Он об Калининской АЭС - у нас АЭС по берегам озер и своих водохранилищ и рек.
Нет рядом столько городов, чтоб ГВСэсить их.
В воду сбрасывают тепло.


А это что за два канала к вашей ТЭЦ?
Руки просто помыть?

Ты посмотри какие басурманы. Они ещё устье с истоком в разные стороны развели. Ну всё сделали для нарушения кислотно-щелочного балланса залива! mad.gif
HeatServ
10.10.2021, 12:25
Цитата(HeatServ @ 10.10.2021, 12:07) *
Уточню, сообщу, нафига оно надо.

1:0 в пользу любителей фотоэлектричества. Это подводящий и отводящий каналы конденсаторов. Борьба советских учёных за КПД ТФУ.
altsem
10.10.2021, 12:38
Цитата(Vano @ 10.10.2021, 11:54) *
Какие еще экологи? Он об Калининской АЭС - у нас АЭС по берегам озер и своих водохранилищ и рек.
Нет рядом столько городов, чтоб ГВСэсить их.
В воду сбрасывают тепло.

При совместной выработке электры и товарного тепла на тепловых станциях без сброса всё равно не обойтись.
Выход есть! Либеральные тепличные народные(!) хозяйства.
Но их нет!
Я б конечно помог. Бы. Но Ультратеплопроводом занят. Если отвлекусь на утилизацию в теплицах, то народ(!) и старшие товарищи в Смольном меня не поймут. Про Кремль вообще уже молчу huh.gif .
Поэтому, пока всё сбросное тепло в залив или в озеро laugh.gif

Цитата(HeatServ @ 10.10.2021, 12:25) *
1:0 в пользу любителей фотоэлектричества. Это подводящий и отводящий каналы конденсаторов. Борьба советских учёных за КПД ТФУ.

Рукожму за способность к самокритике.
nik4t
10.10.2021, 13:02
Цитата(altsem @ 10.10.2021, 10:59) *
…
Кстати когда у нас было завались нефти (по нашим меркам), Сибирь согревалась факелами от попутного газа. Его оказывается было дорого транспортировать. Ярчайший между прочим пример спекулятивных подходов.

Его и сейчас также сжигают, от Нефтеюганска до Ноябрьска сплошные факелы. Сам проверил в этом августе.
HeatServ
10.10.2021, 13:09
Цитата(altsem @ 10.10.2021, 12:38) *
При совместной выработке электры и товарного тепла на тепловых станциях без сброса всё равно не обойтись.
Выход есть! Либеральные тепличные народные(!) хозяйства.
Но их нет!
Я б конечно помог. Бы. Но Ультратеплопроводом занят. Если отвлекусь на утилизацию в теплицах, то народ(!) и старшие товарищи в Смольном меня не поймут. Про Кремль вообще уже молчу huh.gif .
Поэтому, пока всё сбросное тепло в залив или в озеро laugh.gif


Рукожму за способность к самокритике.
Пойду окунусь в яму с говном.
Neowise
10.10.2021, 13:17
Цитата(altsem @ 10.10.2021, 14:38) *
Рукожму за способность к самокритике.

Присоединяюсь
Кремень
HeatServ
10.10.2021, 13:19
Цитата(Neowise @ 10.10.2021, 13:17) *
Присоединяюсь

Но вообще такие схемы существуют.
Neowise
10.10.2021, 13:24
Верю !
altsem
10.10.2021, 13:25
Цитата(HeatServ @ 10.10.2021, 13:09) *
Пойду окунусь в яму с говном.

Ты хорошо устроился.
А кто будет ТП с колен подымать?! dry.gif
HeatServ
10.10.2021, 13:27
Цитата(Neowise @ 10.10.2021, 13:24) *
Верю !

Оборотная схема называется. С промежуточным теплоносителем, сухие градирни и так далее.

Цитата(altsem @ 10.10.2021, 13:25) *
Ты хорошо устроился.
А кто будет ТП с колен подымать?! dry.gif

Пусть сам подымается. Без меня сегодня.
altsem
10.10.2021, 13:28
Цитата(nik4t @ 10.10.2021, 13:02) *
Его и сейчас также сжигают, от Нефтеюганска до Ноябрьска сплошные факелы. Сам проверил в этом августе.

Кто мешает качать попутный газ по трубе нефтепровода?
Только спекулятивная экономика мешает mellow.gif
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.