И что? Народ Германии выбрал власть в 1933 году. Выбрали нацистов, как в последствии сами для себя выяснили.
Причём здесь демократия?
Какая вообще связь демократии и выборов центральной власти в большом социуме?
И, когда немецкий народ(!) выбрал самоубийц во власть, это он сам себе такое заслужил?

Что интересно Мартин был членом НСДАП аж с 1924 года.
Т.е. когда приходили за коммунистами и далее по списку - он не только не молчал, а скорее всего горячего поддерживал решение своей партии.


Это случайно вышло, могло быть и по другому.
Не факт, что продолжат читать именно про них.

Да. И заплатил за это сполна.

если мир будет становится таким каким я его щас вижу, тема русских мародеров и убийц будет педалироваться по максимуму. Китайцам/индийцам/арабам/неграм будут говорит - "а сморите русским верить незя, они дрезден уничтожили, хиросиму, а потом грузин нагнули, крым отобрали и сирию разбомбили. Не дружите с этими козлами."
И китайцы будут на нас коситься. )))


не сполна. Там им щас счет за югославию и Киев начал опять копиться.


супер. а мы что ли заслужили?

Фридрих Густав Эмиль Мартин Нимеллер родился 14 января 1892 года в немецком городе Липштадте. Он был известным немецким пастором, который придерживался религиозных взглядов протестантизма. Кроме того, он активно пропагандировал антифашистские идеи в период Второй мировой войны и выступал за мир во время Холодной войны.

В начале своей религиозной деятельности он поддерживал антисемитскую и антикоммунистическую политику националистов. Однако уже в 1933 году пастор Мартин Нимеллер выступает против идей националистов, что связано с приходом Гитлера к власти и его тоталитарной политикой гомогенизации, согласно которой необходимо было исключить из всех протестантских церквей служащих, имеющих еврейские корни. Из-за навязывания этого "арийского параграфа" Мартин вместе со своим другом Дитрихом Бонхеффером создает религиозное движение, которое резким образом выступало против национализации немецких церквей.

а свое противодействие контролю нацистов над религиозными учреждениями Германии Мартин Нимеллер был арестован 1 июля 1937 года. Состоявшийся 2 марта 1938 года трибунал осудил его за антигосударственные действия и приговорил к 7 месяцам тюрьмы и штрафу в 2000 немецких марок.
Поскольку Мартина задержали на 8 месяцев, что превышало срок его осуждения, то он сразу же после суда был освобожден. Тем не менее как только пастор покинул зал суда, то сразу же был арестован снова организацией Гестапо, подчинявшейся Генриху Гиммлеру. Связан этот новый арест был, вероятнее всего, с тем, что Рудольф Гесс посчитал наказание для Мартина слишком благосклонным. В результате Мартин Нимеллер с 1938 по 1945 год находился в заключении в концентрационных лагерях Заксенхаузен и Дахау.
https://fb.ru/article/398844/nemetskiy-past...gda-oni-prishli

Повторяем конкретный исторический пример.
Немецкий народ, как источник власти, в полном соответствии с демократическими нормами, выбрал в центральную власть самоубийц. И он (немецкий народ) заслужил такую власть.
Всё складно? Без глупостев? Ничего странного не замечаете?

Китайцам есть на что коситься кроме Дрездена. И они периодически это делают.

В ночь с 23 на 24 июня 1900 года в Пекине по всему городу началась резня христиан, получившая название «Варфоломеевской ночи в Пекине»[3], в ходе которой повстанцы истребили всех христиан (за исключением находящихся в Посольском квартале). Действия восставших, однако, пока ограничивались территорией собственно Китая; в то же время, отношение между многочисленными китайскими подданными, жившими на территориях, присоединенных к России по Айгунскому договору, и местным населением ещё оставались мирными.

1 (14) июля китайцами была предпринята попытка захвата двух российских речных судов на Амуре, сопровождавшаяся обстрелом, в результате которого Были ранены 7 человек и одна лошадь.


Оборона Благовещенска в 1900 году
2 (15) июля того же года ихэтуани обстреляли Благовещенск из огнестрельного оружия, в ходе которого было убито пять мирных жителей и более десяти ранено. Слухи о жестоких массовых убийствах, совершаемых китайцами, вызвали в городе панику среди мирных жителей. В ответ на это губернатор К. Н. Грибский, реализуя директиву военного министра А. Н. Куропаткина о решительных действиях против китайцев, приказал казакам выселить их из города. Силами полиции и добровольцев были устроены облавы, в ходе которых несколько тысяч человек было интернировано. Облавы сопровождались массовыми грабежами, избиениями и убийствами.

4 (17) июля первая партия численностью до 3,5—4 тысяч человек была отправлена в посёлок Верхне-Благовещенский. Из-за жары часть людей стала отставать, тогда пристав отдал приказ всех отставших «зарубить топорами», в результате было убито несколько десятков человек. В посёлке было выбрано место для переправы (ширина реки составляла 200 м, глубина — до 4 м), людям было приказано плыть. Китайцы большей частью не умели плавать, поэтому после того, как первые вошедшие в воду утонули, оставшиеся отказывались идти, тогда их стали загонять в воду с помощью стрельбы, нагаек и холодного оружия. В итоге, из нескольких тысяч на другой берег Амура переправились только около сотни человек. В последующие дни аналогичная участь постигла ещё несколько сотен человек[4][5]. По оценкам историков, в ходе бойни погибло от 3000 до 7000 китайцев[4]. Убийства китайцев имели место и в других населённых пунктах губернии, хотя и не приняли столь массового размаха.

Преобладающей оценкой благовещенской трагедии в обществе дореволюционной России было отношение к событию как к «трагическому результату превышения мер необходимой самообороны в ситуации смертельной угрозы». Однако встречались и более жёсткие определения, так словарь Брокгауза и Ефрона указывал на отсутствие оснований для выселения китайцев и преступность действий организаторов бойни.



Я именно про это.
Мартин не молчал, Мартин поддерживал действия против коммунистов как член партии.
И только в 1933 Мартин почуял что-то неладное. Это надо знать, читая стихотворение.

24 февраля 1920 года на собрании в пивной «Хофбройхаус» Гитлер огласил программу «25 пунктов» ....
С 1 апреля «25 пунктов» стали официальной программой НСДАП, в 1926 году её положения объявлены «незыблемыми».

4. Гражданином Германии может быть только тот, кто принадлежит к немецкой нации, в чьих жилах течёт немецкая кровь, независимо от религиозной принадлежности. Таким образом, ни один еврей не может быть отнесён к немецкой нации, а также являться гражданином Германии.
5. Тот, кто не является гражданином Германии, может проживать в ней как гость, на правах иностранца. Каждый иностранец обязан соблюдать требования законодательства об иностранцах.

Я тебе ровно это и говорю, но ты не слышишь... от остальные форумчане с Украины слышат, а ты из России - нет...

А зачем им давать повод еще больше коситься? И остальным индийцам, неграм, арабам?

Данное сообщение без продолжения, что


https://www.bbc.com/russian/news-59749577

Так вот, ваше сообщение тянет на разжигание межнациональной розни. п.2 Правил форума.

Дрезден и Иван Грозый их мало интересует.
Вот Сталин по их версии - тот норм - а Хрущёв предатель и последующие идей марксизма-ленинизма.
Музей вот сделали на о. Даманский граждан водят - патриотическое воспитание - помнят и косяться.

Я понимаю, про что Вы. И знать обязательно надо
Но немногие немцы, пусть даже и поздновато, самостоятельно прозрели - многим принудительно открыли глаза только на Нюрнбергском процессе.

Все, кто считает, что немецкий народ не был виноват в наступившем там античеловеческом режиме, просто не читали классику с подробным описанием хода событий - Эрих Мария Ремарк "Черный обелиск".

Получается, что украинский президент-еврей списывал тексты своих указов с программы НСДАП 100-летней давности, только вместо слова "еврей" вписывал "русский".

Лен, это клон K_a_t_r_i_n
тыц

Воооот! Немецкий народ уже частично виноват.
Глупость с последующей корректурой, это ещё хуже глупости изначальной.

почему частично то? Я не понимаю, а кто еще виноват?

Яша Кедми, когда его спросили за Зе, ответил - это позор еврейского народа

То, что это мужик - это точно. Да и с K_a_t_r_i_n согласна.



Слушала это интервью. Хохотала.

А вруг - почти не виноват?
Или - почти виноват?
Вот как точнее мы определим вину немецкого народа? Может нам ещё "На западном фронте без перемен" стоит прочитать?
Вдруг тогда совсем точно определим?
Или нет! "Голод" Кнута Гамсуна ещё добавим, чтоб уж точно не промахнуться. Кстати великий гуманист был. Ну и что, что нацистам согласно кивал? Гумагист же! Наша советская власть его хвалила. Печатали даже.
Вот если ещё Гамсуна добавим, то точно не ошибёмся в оценке вины немецкого народа пред цивилизованным человечеством.

возможно потому, что они в свою честь такого не читают. смысл мне что-то слышать, если я слышу это? и, если "глупая баба" меня не оч трогает, то остальное просто буээ

Виноват. И заметь, они этого не отрицают. Отрицают только Коли всякие. Потому что знают, как только вякнут о невиновности им напомнят. Не мы так амеры. Не амеры так бритосы. Не бритосы так францы.


не, не приспособленка. Мне кажеца тут другое.

У меня коллега есть. Он тут давеча сказал что прессуха ВВП была сплошных 4 часа вранья. от так вот. Не сморел, но осуждаю, как грица.

Всё. Определили. Виноват. Просто виноват. Прокляые немцы.
Понятно.

Следующий вопрос:
Как именно он виноват? В чём заключается его вина? Только пожалуйста, поточнее

Напомню, что обсуждается расхожая глупость о том, что "народ имеет ту власть, которую он заслуживает"
Вот в этом контексте

Выбрали адю и исполняли его сумашедшие приказы. Не смогли его остановить. Вместо того чтобы самим сдохнуть в подвалах сс, уничтожили десятки миллионов людей. Виноваты все немцы кто на тот момент проживал на территории германии. Все без исключения.

Всё. Спасибо.
___
И вот после таких заявлений, мы ещё пытаемся что-то обсуждать, сохраняя при этом серьёзное лицо.


Пардон. Я - пас!
Ещё два добрых дела надо доделать

Просьба уточнить, грудные дети тоже виноваты ?

Я тоже вижу, что не приспособленка. И глупой обзывать негоже.
Ну не совпадают у разных людей жизненные позиции и взгляды - это нормально. Так и формируются сообщества или просто группы людей с общими интересами, или взглядами, или проблемами.
Мне только непонятно - когда приходишь в сообщество с явно противоположными взглядами, зачем обижаться на отсутствие понимания?

Алиса, не обижайтесь. Вас всего лишь не понимают

Делов то.. тьфу, и растереть...

Да. И поколения которые живут сейчас тоже виноваты. И следующие поколения тоже. Виноваты в том что у нас демографические ямы до сих пор.

Просьба обосновать утверждение о виновности грудных детей.

просьба обосновать отсутствие виновных)

Не утверждал отсутсвие виновных

А я утверждаю что есть. Германия ответственна за развязывание второй мировой войны и гибели 20 с лишним миллионов советских граждан. Германия, а не адя или фриц какойто.
А вот эта попытка отпетлять, типа грудные дети, типа женщины, старики и прочие гуманитарные штуки это все легко перебивается отсутствием миллионов людей у нас вообще. По их вине даже не родились люди которых можно было бы жалеть.

А итальянцы?

итальянцы с неграми воевали. вот пусть негры с арабами им и предъявляют. У меня дед не от итальянских бомб погиб.

Тогда уж румыны. Говорят, их даже в плен не брали. Ибо садисты.

Ну как бы есть причина, а есть следствие оной В принципе не удивила, у меня так жена спорит

по их теории они виновны тем, что не той расы. кровь не голубая. хотя и могли быть и виновны и полезны одновременно, работая из всех сил на деле Рейха становясь по подрастанию и правильному воспитанию старшими над стадом не тех наций.
а германия- у них европейский склад и они естественно признают свою вину за приведенного ими к власти гитлера. Это в восточных "демократиях" считается- нас поработил этот руковод страны и мы не выступали против будучи порабощенными и он отвечает сам за свои преступления, а мы не виноватые.

Я ж ласково Это из серии "прелесть, какая дурочка"
Мы ж тут давно с Алисой, я так думал, что чувство юмора её не покинуло, а она в обидки...

Вы сейчас пытаетесь отвечать людям, ни разу не настроенным на конструктивный диалог - не стОит, бесполезно.

А про Алису - вся её риторика изменилась бы на противоположную, если бы это её ребёнка и детей её друзей/соседей убили украинские военные. И любовь к Родине тут же сменилась бы на ненависть, без всяких ссылок на "клопов".

Это просьба уточнить.

У армейских то совесть есть и понятие чести. Нацбаты укры - это банальные бандиты...

Как кухонный флософ подтверждаю - бытие определяет сознание.

«К критике политической экономии» К. Маркс
...........
Диалектический матерьялизм однако прослеживается, а чему удивляться, в СССР других не преподавали.

Я просто чего-то напился злой водки, а она уже давай диктовать. Хоть бы умела писать хорошо, другое дело, но ведь никакой стилистики, чувства нет, каких-то гадостей надиктовала, на Алису вот наехала. Ладно, тебя и Алису я люблю, а вы уж простите меня, я думаю.
Хотел я Алисе сказать другое. Вот ты, скажем, да? Ну, ты, да, вся такая вот прям такая. Украинка и русская, красавица и умница, инженер и женщина. Я представляю, точнее, нет, не представляю даже, в каком инфофоне ты живёшь. Я бы нафиг слетел с катушек, инфофон реально мощный инструмент, можно народы оскотинивать в самые сжатые сроки, а ты вот как была, такой и осталась. Умница, красавица, украинка-русская. Гуманистка и просвещённый человечек. Вот это золото в тебе бесценно. Готовятся опять провокации, завезена бритосами какая-то химоза, жопа, короче, живёшь на своей пороховой бочке, а человеком остаёшься. Вот люблю. Молодец.
И Алиса, которая с шилом в жопе. Тоже люблю. Да, люблю. Но почему и откуда у Алисы такое злобливое-то? Чего не так-то? Я живу в городе, который перекрыт с космоса, с моря и воздуха как Москва. И Алиса живёт в таком же. Но зачем эти вопросы про ихтамнетов? Да есть там они. Не надо переживать на эту тему. Просто помолчи и пожелай этим людям войны (особая порода такая людей) удачи. Они встретят новый год в окопах и блиндажах, чтобы спасти чьи-то жизни.
Ща полстакана ещё накапаю, я тут с лыжни да с бани... и помолчу. За умного, глядишь, и сойду.

Итальянские части воевали и с нами.
У моей сотрудницы мать, бабушка и тётя (сестра матери) во время войны в Ростовской области в оккупации были. Мать сотрудницы рассказывала, что итальянцы были менее злобными, чем немцы.



Обстреливают и армейские - приказы надо выполнять.
Родителям погибших детей без разницы, кто стрелял - армейские или нацики.

Надо шире смотреть на вещи - виноват весь западный мир.
А то младенцы виноваты. В СССР так не говорили, откуда это ?
как назвать подобную идеологию ?

Преступный приказ можно не выполнять. Но да... аукнуться может. Опять же, вопрос совести


Что за ерунда? Западный мир как жил по своим правилам, так и живет. Но увы, силенок мало. Поэтому передел мира. От как новые правила установят, так и понятно будет. А пока от так

Тут проще - доплата за "боевые действия" в зоне ато. Выпустят несколько снарядов и в блиндаж. А тут - ответка, т.е. "боевые действия".... Деньги нужны, домой посылают. Цинизм равный преступлению. Указ о доплате за боевые действия - это преступление.

Фашизм порождение западного мира, следовательно виноват.

я этого не говорил. Это раз. Одно дело подставы, подлянки и прочие шахматы, другое дело идти вырезать весь народ.


Это два. Немецкие историки и политики об этом пишут. Германия виновата. Не кто-то один или пять или сто немцев, а германия.

А то что нельзя наказывать младенцев, стариков и детей это и ежу понятно. Но вина на них есть. И будет всегда.

+ 1

Итальянцкв на гашем фронте было более 60 000. Три дивизии.
Так что с ними всё понятео. Всех к стенкк.

А австрийцы?

И кстати
А негры?
В США в то время были негитянские фашистские движения, как ответ на официально принятую чуть-ли не в половине штатов евгенику, в результате которой были стерилизованы более 60 000 людей.
Что с неграми делать будем? Ведь
ЭТОТ НАРОД ИМЕЛ ТО ПРАВИТЕЛЬСТВО, КОТОРОЕ ЗАСЛУЖИВАЛ
Нет, вопрос не про стерилизованных представителей нацменьшинств, а про негров фашистов.