Серьезно?))) Жесть. Щас почитаю )

Ая этого не утверждал, что говорили- это два.

Я и говорю, нужно уточнить и углубить в чем заключается вина младенцев и почему она будет всегда.
А вот например, младенец живший один день -виноват ?

Родина фашизма не Германия, отнюдь. Италия. Просто фашизм там после Первой Мировой принял такое обличие. Сами итальянцы с дуче своим были так себе арийцы, к Древнему Риму они никакого отношения не имели уже, тех римлян просто не осталось, их изничтожили. А тут позорный Версальский мир, унижение, фактическое унижение, вплоть до. Помните табличку на польском трамвае "с собаками и украинцами вход воспрещён"? Вот это оттуда.
И тут великий фюрер провозглашает величие немецкой расы. Классно же? Классно. Пяток столетий истории есть? Есть. Всё, поехали. И за океаном заодно есть свои поклонники, не нашедшие себя в мире ранне-пендосского чистогана. Фашистов там в те времена было больше чем коммунистов, что, замечу, парадоксально. Там съезды проводились под стать нюрбергскому.
Это сейчас в Штатах леваки разгулялись так, что ждать можно чего угодно и когда угодно.

А мужики то не знали.

Что, был такой народ - негры-фашисты, и имел своё правительство? И какую войну развязал? Против какого народа геноцид?

не, ну нацики и фашики этож разные вещи.

Согласен! Начнём пожалуй с кавалера советского маршальского ордена "Победа" , тогдашнего Короля Румынии Михая I, отодвинувшего фашистское правительство Румынии, которого ЗАСЛУЖИВАЛ ВМЕСТЕ СО СВОИМ НАРОДОМ, и развернувшего румынскую армию (1.4млн.чел) против Германии и лишив Германию трети поставок ГСМ.
Дело не в садизме румын, а в том, что они по большей части выполняли полицейские функции. Соответственно к ним и отношение, как к последней сволочи.
Но, в любом случае, всех румын к стенке. Включая неродившихся детей погибших румынских антифашистов. А уж немецких так тем более.

ПО моему в беседке так про венгров писали, что в плен не брали.
..........
А че не брать то и не ковать будущие кадры для социалистической Венгрии или ГДР.
В том и разница в точке зрения виНы младенцев и подготовки кадров для блока Варшавского договора.
Раньше линия разделения шла по идеологии, сейчас по национальному.
Но молодежь про то не в курсе, т.к. не застали .
А я вот до сих пор помню -председатель компартии США Гэс Холл.

Ах, ну да. Они ведь не успели организовать государство и, в полном соответствии с демократическими нормами, выбрать фашистское правительство.
Какие ж они после этого фашисты? Просто в 27 штатах ИМЕЛИ ТО ПРАВИТЕЛЬСТВО, КОТОРОЕ ЗАСЛУЖИВАЛИ.

Так это вы пишите про фашизм(который в италии), а не про нацизм(национал- социализм) Германии.
Про румын не особо вспоминается, только что при освобождении Одессы войска НКВД зашли спецом попозже и к их приходу сотрудничавших с румынами не осталось живьем. А мадьяры, тех да, спецом в плен не брали и разгромив их дивизию пленных из неё не обнаружилось.

А мне как раз и втирали , что это Германия не первая "отнюдь", а Италия.
А то мужики не знали.
Про взятие в плен, чесно говоря не вкурсе. Отношу к легендам.

Чуть-чуть уточим только...
Италия это родина сформировавшегося фашизма. А зарождался он в Австрии. В Вене не только вальсы Штрауса играли. Евреев там задолго до ефрейтора притесняли.

ну может потому что именно Италия была первой с этим, то и немцев называли фашистами не определив филосовски их полит и прочие взгляды. и по школьным программам так и шло мол фашисты и лишь в 9-10 классах четко стали обозначать именно национал-социализм(нацизм сокращенно) и отдельно итальянский фашизм, ну и в института подавшо потом шло четкое разграничение.Да и по к\фильмам так же ... сплошь фашисты ж в советском кинематографе.

Фашизм, это течение с религиозной составляющей. Но только на первых порах. Очень быстро религиозная составляющая отодвигается (отбрасывается, если точнее) и фашизм мгновенно мутирует в нацизм. Теперь и этот путь укорочен. Сразу нацизм, и порядок.

Ну это сейчас так, раньше называли немцев фашистами без особых различий.

Немецкий народ не выбирал в центральную власть самоубийц.

А кого он выбрал?

А ты сам за наши ямы не виноват?
За историю. Я примерно и за это пишу, некому будет читать нашу историю. А другим она будет не шибко интересна.

И что интересно, наших в залы того музея не пускают. У них своё виденье той истории. С нашим виденьем никак не сходится.

Он выбрал стабильность, возрождение сильной Германии, работу, зарплату, еду и все такое. Что и обычно все народы выбирают.
Никто ж не предупреждал, что это непременно будет война на два фронта в ближайшем будущем.

Ниче он не выбрал, он пришел к власти под лозунгами , востребованными народом и найдя виновных в бедственном положении экономики.
Поссле экономического провала, обратился к войне, возомнив себя гением геополитики и военной стратегии с последующим крахом.
Все как обычно.

Согласен.
Потому и спросил у Котлового, не видит ли он чего странного в тексте. К сожалению, ответа на вопрос так и не последовало.

книжки его не читали, вот и обмишурились. Типа мы не знали какой ценой нам это достанется. а что такое жизни нескольких десятков миллионов каких то там ... где там они живут то и не знаем, по сравнению с нам хорошо?
Конан Дойль еще открытие писал- мол по честному заработать можно только поехав в колонии и там на этих туземцах полуобезьянах непонятной веры заработать и вернуться на родину честным и уже богатым.

Как так.
В первых трех пунктах из 25 сразу было прописано в трактире в 1920.
Все всё знали и пастор тот со стихами тем более.

1. Мы требуем объединения всех немцев в Великую Германию на основе права народов на самоопределение.

2. Мы требуем равноправия для немецкого народа наравне с другими нациями и отмены положений Версальского и Сен-Жерменского мирных договоров.

3. Мы требуем жизненного пространства: территорий и земель (колоний), необходимых для пропитания нашего народа и для расселения его избыточной части.

Во времена "прекрасных войн" целые армии переходили под командование вчерашнего врага и дальше шли, не нарушая строя. Первая Мировая поломала это всё. И Вторая уже была полная жопа. Но вот в Первую, было дело, применяли химоружие. А во Вторую таких рисковых полководцев не было. Сейчас вот ждём на Донбассе этих белых касок. Разведка уже в курсе, все в курсе. Украинец для певого мира это туземец и расходник. Дети-не-дети, какая разница, расходник. Это же не британцы.

Мило так, чиста по европейски

Да все правильно вы пишете. Все они знали, но на два фронта воевать не планировали. И ведь почти получилось! Союзники на континенте когда нарисовались? Когда настало время во второй мировой войне побеждать. И то если б не бомба ядерная, где бы были те союзники? Плавали бы в Ла-Манше брюхом кверху

Так даже если бы и читали. Они ведь не знали, что выбирают того, кто многих из них пошлёт в концлагеря, что многие из них и до концлагерей не дойдут, потому как сгинут в гестапо. Что у многих из них в головах будет мешанина из слов Родина, Славянские Племена, Патриотизм, Рейх на 1000 лет, Долг, Поход на Восток, Фюрер, Кругом Враги и т.д.
Это всё позже было.
Разве про концлагеря для немцев в его книжках было хоть слово?
____
Конан Дойль так вообще ещё тот кадр. Писатель весьма средненький (его Подвиги бригадира Этьена Жерара так и не смог прочитить (просто вода)), зато спирит весьма известный.

Писать разное, что в голову придет, все умеют.
Особенно на стакане.
Это только кажется , что после стакана необыкновенно усилилась умственная деятельность.
На самом деле нет.

Ну зачем же так о Йожиге? Он вроде многа не пьёт, хотя конечно хрень всякую пишет...

Вот вот! Поддержу поправку. Дело в том, что я тоже либерал

Для начала вы расскажите, кем опровергнуто это высказывание, кто назвал глупостью мысль, в той или иной интерпретации высказанную многими писателями, деятелями, политиками и даже нобелевскими лауреатами в течение веков. И как вообще может быть что-то доказано или опровергнуто в области обществоведения? Большинством голосов если только.

Для начала, приведите пожалуйста список этих "многих". А то слышал сию бредятину не один десяток раз. Только вот авторства той цитаты что-то никто из транслировавших не приводил. Нет, цитируют бодро! Пафосу при трансляции ого-го сколько. Но вот про авторство каждый раз тишина...
Может у Вас получится?
Только с указанием источников и со ссылками, пожалуйста.
Ну а как только выложите сей список, так и я сразу дам информацию о том, кто эту далеко не безобидную глупость опроверг.
С указанием на источник и со ссылкой, естесственно.
____
Если тяжело дать полный список авторов одной и той же глупости, то хотя бы два - три имени. Можно даже без нобелевских лауреатов. Но таки с указаниями на источники и со ссылками.

А то, как-то знаете-ли влом всяких разных инкогнито опровергать

— Гюстав Лебон французский психолог, социолог, антрополог и историк, основатель социальной психологии 1841 - 1931 «Психология народов и масс» Вариант: Не раз повторялась та мысль, что каждый народ имеет ту форму правления, какую он заслуживает. Трудно допустить, чтобы он мог иметь другую.

„Демократия — это изобретение, обеспечивающее нам такое правительство, которого мы заслуживаем.“ — Джордж Бернард Шоу Британский писатель, романист, драматург, лауреат Нобелевской премии в области литературы, общественный деятель 1856 - 1950

„Следует помнить, что правительства, какие бы они ни были, установлены народом и для народа, что все, кто правит, […] являются лишь уполномоченными и представителями народа…“ — Максимилиан Робеспьер французский революционер 1758 - 1794 Речь против вето короля, 21 сентября 1789 года Источник: Oeuvres completes de Robespierre. t.VI. Paris, 1912 – p.88. Перевод: Манфред А.З. Три портрета эпохи Великой французской революции, М.1979 – С.304.

„Все мы — народ, и правительство — тоже.“ — Отто фон Бисмарк князь, политик, государственный деятель, первый канцлер Германской империи 1815 - 1898

„Патриотизм — это вечная верность родине и верность правительству, когда оно того заслуживает.“ — Марк Твен американский писатель, журналист и общественный деятель 1835 - 1910 О верности, О родине

"Каждый народ имеет то правительство, которое он заслуживает"
Из письма (от 27 августа 1811 г.) посланника Сардинского королевства при русском дворе графа Жозефа де Местра (1753—-1821). В этом письме граф писал своему правительству о новых законах, установленных императором Александром I. Возможно, что сардинский посланник перефразировал известную фразу философа и просветителя Шарля Луи Монтескье из его сочинения «Дух законов»: «Каждый народ достоин своей участи».

В это я не верю. Очень мало вероятно; может произойти только когда политически выгодно будет мощной мировой державе и её поддержат такие же.



Все зависит от того, как напишут в школьных учебниках. Публичная история стала прислугой власть имущих.



Меня жена просит молчать и не писать в интернете. Просто несколько раз грозились сдать в СБУ, в том числе при ней. Политикам находят как заткнуть рот, а уж рядовому гражданину - запросто.
У неё свой комп, потому мой не читает. А так бы был скандал.



Для зеленского и его окружения Кедми не авторитет. Даже президент Израиля не авторитет. Народ: "Им плюй в глаза, а они - божья роса"

"Президент Израиля выступил в Верховной раде на парламентских слушаниях, посвященных 75-ой годовщине трагедии Бабьего Яра. "Мы не можем допустить, чтобы… история, как с ее страшными, так и хорошими событиями, забылась. Нельзя реабилитировать и прославлять антисемитов", - заявил он.
По словам Ривлина, на территории современной Украины в годы Второй мировой войны были убиты около 1,5 млн евреев. Зачастую за преступлениями стояли бойцы ультраправой Организации украинских националистов (ОУН), которые "издевались над евреями, убивали их и во многих случаях выдавали немцам", подчеркнул израильский президент."

https://www.dw.com/ru/%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0...0%B2/a-35909240



Да, сам видел. Сейчас среди армейских тоже бандиты и прочие уголовные элементы имеются.



Не могу подтвердить, у нас были румыны. Но, естественно, солдаты были разные.
У моего друга итальянский офицер, отступая со своим подразделением, увез тетушку а себе в Италию, женился. Во времена оттепели и позже, на друге стали появляться заграничные вещи. К средине 60-х, приехали к ним гости из Италии. Всех не видел, а двоюродного брата друга видел. Нам было все равно, а девочки шушукались по поводу нарядов. Нас больше интересовали друга новые рыболовные снасти, привезенные из Италии.


Да. Военная служба стала для многих заработком, особенно для жителей западной части страны. Безработица ставит перед выбором: в Европу на мало квалифицированную работу или на службу по контракту.

Авторы КТО?
Что это за сборная солянка?
Лебон цитирует, в чём сам и признаётся.
Бернард Шоу тоже цитирует (поздно родился (сия глубинная мыслища явно старше его)
Робеспьер? Это кто такой? Чем сей гигант мысли осчастливил человечество?
Бисмарк явно другое подразумевал. Что подразумевал Бисмарк? Источник где?
Марк Твен вообще о патриотизме И что важно(!) о соответствии или несоответствии правительства чаяниям народа. (Вы хоть читайте, что приводите)
Вот этот посланник сардинский, это уже теплее. Монтескье тоже явно о другом говорил. Посланник правда как-то странно его "перефразировал". Я с тем же успехом могу паровоз чайником назвать. Тоже вроде как пар выдаёт.

Так кого из сей копипасты выберете автором цитаты
"Каждый народ имеет то правительство, которое он заслуживает"?

Вон их сколько. И каждый немного не о том, и немного в своём контексте. Двое так вообще об ином. Один только сардинский посланник что-то такое сказал, да и то перефразировав другого. Теперь повторяют миллионы, не утруждая себя проверкой цитаты.
А опроверг один. Так кого этот один опроверг?
КТО автор?

А в красной капелле выживших точно не было? А те кто в это время в концлагерях находился?

какая разница- всё одно взгляд из одной точки и изнутри ситуации. Если встать над ситуацией, то вот:
https://www.geopolitica.ru/article/tri-vzgl...opolitika-1-2-3

Но букв реально много и еще понадобятся отдельные просвещения в ряд вопросов и снова много букв будет.
не считая геополитики Суши, Моря и Берега. Это + 1, 2, 3 и наконец 4 модель. Сейчас начинается 4-ая.

Инж. Просмотрел бегло. Извините, но для меня это слишком сложный текст. Для его усвоения нужна специальная подготовка. Не готов такое читать. Извините. Тем более, что Дугин пишет о современных вещах. А здесь вопрос истории цитаты.
Пытаюсь вот у Котлового выяснить, где источник защищаемой им цитаты (и кто автор (авторы)) , но пока как-то слабо получается.
Может ув.ИОВ окажет ему содействие? Трансляция цитаты ведь от ИОВ была. Но тоже как-то не видно желания защитить собою-же приведённое...

Хотя, что такого я спросил?
Если привёл цитату, то укажи автора. Что здесь сложного?
Пример:
«Жить — значит делать вещи, а не приобретать их».
Автор, Гомер. То-есть Сократ. В смысле Аристотель. Да. Скорее всего он.
Ну вот ничего ж сложного!
А тут такая ломовая мыслища! И вдруг такое затруднение. Автора определить не можем
Кстати, немного о сардинском претенденте номер-1 . Масон. Вот, как есть - масон. Вот такое вот авторское качество.
Масонов значит цитируем. О как!..

Не ухудшилась же. Да? Я сегодня пятёрочку махнул на лыжне, половина трассы с нагрузкой. Потом баня, веник дубовый и можжевеловый, вода - торфянка, спина горит как от хорошего бдсм. Писать разное. Пушкин повести Белкина в прозе от тоски написал, шампанское прокисло у мужика. Пить было тошно-с.

о современных? Для бегло и без подготовки реально сложно. но имеет смысл попробовать понять, хотя б в общих чертах.можно и вот тут( это про 4-ю , но в завязке там про 1-3 части тоже есть и попроще чуть он излагает.
http://arcto.ru/topic/61

Вот честное слово, ту ссылку сохранил в закладках. А эту уже так найду. Обязательно прочитаю. Спасибо за ссылки. Медленно и вдумчиво прочитаю, по возможности. Но там и вправду тяжёлый текст. С ходу мне точно не осилить.
Нет у меня нужной подготовки, чтобы в такие материи на раз вникать. Я ж математик, а не философ.

По-моему про бригадира Жерара как раз шикарные вещи у Дойля

Со стаканом только хуже, что лыжня, что умств. деятельность, дело времени.

Нагрузку по пульсу определяют, надо пульс мерять, чтобы понять какой уровень нагрузки.
В нынешние времена проще, есть часы с пульсомером и gps
После интенсивной нагрузки надо восстанавливаться, а стакан с баней наоборот ухудшают.
В итоге вместо укрепления ССС, происходит разрушение.

за эти ямы демографы говорят, а не я. Я третьего планирую. ) Так что все норм. )

Не, я не понимаю адвокатов немцев. Адя сам лично чтоли выжигал деревни в союзе? Это все сделал немецкий народ. Не гитлер убивал. Не гимлер или кто там. А простой ганс с фрицем. И да, в этом случае их дети несут вину за содеянное предками. Как только они перстанут чувствовать вину они придут еще раз. Да уже пришли, чего уж там. Бритосы с амерами были резко против объединения германии. Горби, тупорылая тварь, ни кого не послушал, и в 91 ом немцы уже бомбили югославов.


А не надо разделять общность на части. Если так дифференцировать тогда мы вообще не имеем права говорить что германия напала на СССР. Это же не так. Это вон те гансы и фрицы лично бомбили деревни.
Так не пойдет. Германия это страна с народом, которая шла отбирать жизненное пространство у нас. Вся страна с заключенными, младенцами, стариками и прочими.

Страна и народ это понятия, конкретные действия делают конкретные люди.
В итоге получается наказание невиновных и поощрение непричастных.

Бездействие тоже может быть преступным.

То есть германия невиновна? )