С чего вы взяли, Александр, что ничего не получится? Вы по накату путаете технического и административного руководителей. И, судя по такой путанице, не имеете ни малейшего понятия о том, чем они различаются.

По 888. Да хоть 5000. Вопрос стоял в том, насколько эффективно отработали против них. И при чём тут "гениальный полководец"? Вы опять путаете одно с другим.

Брехня на все 100%. Исследований! )) Они это кривое деревце уже пару столетий окучивают.
Эту "сапу" как козырную карту долго в рукаве приберегали. Видимо время пришло и козырей выкладывать.

И ведь ничего не путает Александр.
Ну вот например тоже министерство Здравоохранения.
Вероника Скворцова - не директор мебельного магазина, а врач, т.е. и административный (министр) и технический руководитель.
Невролог.
Мож исключение?

200 лет они?
Там ссылка была ЦРУ США - 200 и 150 лет назад.
Тогда США страна третьего мира, Техас у Мексики.

предательства

Этот Василь специально и неумело делает вброс дерьма, чтоб усилить "межнац" и рознь и грызню. Таково моё мнение. Работа у него такая.

Путает, Иван. Есть технарь и есть управленец. Одно не исключает другого, но не является обязательным.

...Просто принцип Бабы-Яги?

Украинским патриоткам посвящается...

Нет не путает.
Традиции России - является обязательным.
Были исключения, в революцию например - всеми здесь любимый Лев Давидович.

Еще раз задам вопрос: Если вас поставить руководить Большим театром (не спектакли с балетами им ставить а обеспечивать их деятельность)-вы справитесь, не зная всех театральных тонкостей? А если балерину поставить руководить строительной организацией? Сможет ли она обеспечить своевременность всех процессов в строительной организации?

Так они (цру- страновая элита) и пытаются пользоваться плодами не своего труда. Поэтому и со скрипом получается. И по губёнкам получают. Чувствительнно и отрезвляюще получают. Стоят и лупкают глазками, почему это всегда получалось, а тут невидимая рука по мордасям лупит и почва из под ног уплывает.


Хороший управленец сможет управлять чем угодно. Хоть балетом хоть строительством.
И со много большим успехом управленец может освоит профессию лесоруба или каменщика, чем оные смогут освоить управление чем либо.

Да что вы говорите

А как насчёт И.В. Сталина? Что там, на предмет специальности и должности?


Александр, ну когда вы научитесь хоть передёргивать грамотно, а?

Балерина - исполнитель, а не руководитель. Ещё раз, при всём возможном профессионализме, как технарь, по вашим текстам вы, допускаю пока, величина близкая к i, как руководитель. Отсюда и полное непонимание.

Про балерину-да немного промахнулся. Вместо балерины возьмем либо балетмейстера либо главного режиссера....

Не все так однозначно (с) Они различаются, отнюдь, не компетентностью, а наличием ресурсов. Тупой руководитель, имеющий необходимый ресурс, "руководит" ровно столько, сколько ему позволяют (тиснуть бабло, разумеется). Умный руководитель руководит ровно столько, чтобы его место мог занять тупой, и при этом не случилось катаклизьмов...
Только прошу меня не "лечить" отличием менагера от технаря... Видел не единожды, и не в сраных компаниях...

Хороший управленец прежде чем управлять изучит тонкости той сферы в которой он управляет...
Яркий пример подобного управленца-Петр Первый

Хороший управленец сможет управлять чем угодно, но недолго.

Все зависит о его ресурса... Но может быть ситуация, когда менагер, якобы, "управляет", но при этом работа компании не зависит от него.. Он просто "рубит бабло" для себя и для своих хозяев... Потом смена... Унд нох айн маль...

не знаю, насколько правда..
Стрелков идет на «Русский марш» под знаменем Путина

Не сравнивайте хрен с пальцем.... Должность - по способностям, специальность - по ситуации... Будете спорить?

Это Ивану вопрос?

Да что?
Сталин четыре года во время войны, остальное время при Сталине и после Фрунзе, Тимошенко, Ворошилов, Малиновский, Жуков, Устинов т.е исключение ваш пример как ни крути.


Ну да я и говорю временно победил клан.

Иван, вы о чём сейчас? Я понимаю, пятница. Может на трезвую и отдохнувшую голову лучше пойдёт? При чём тут только четыре года?

У себя спросите вы привели в пример министра обороны Сталина как управленца.
И это для меня пятница не отличается от среды или там воскресенья.
Гы если сразу не знаете , что ответить по существу, можно посмотреть на авантюре.

Психбольницы и наркологические клиники Украины срочно открывают спецотделения для бойцов «АТО»

Если не с чужих слов, а от фактов -
Кто его в это кресло усадил?
Кто ему задачи ставил?
В чьих интересах действует работодатель(если судить по его делам) Сердюкова?

Ну вот прикинь, сидит Путин и думает, кого бы назначить министром обороны. Никто не хочет в министры, а как без начальника?? И вот подходит к нему Зубков и говорит:

-Да что ты так паришься, у меня вон зять мечтает побыть министром обороны хоть денек! Давай его назначим?
Путин:
-Да ты что? У него ж опыта нет!
Зубков:
-А тебе не пофиг? Всё равно никого нету! И ваще Ходора же он не побоялся в тюрьму упечь и вон МНСом как хорошо командует. Обломает рога любому количеству баранов, не беспокойся.
Путин:
-Но только до первого крупного косяка!

И вот этот удивительный парень с Кубани стал-таки хозяином самой большой кормушки в РФ. И не постеснялся на этом заработать))

Любишь АТО проводить, люби и солдат хоронить...

Такие вопросы теперь любит задавать либеральная часть общества. Кто ставил? Да конечно Верховный главнокомандующий. Кто задачи ставил - он же. Это всем понятно. Должен отвечать за делишки Сердюкова Верховный? Конечно должен. А вот дальше надо тщательнЕе разбираться.

1. Какие именно задачи были поставлены? Легко находятся в Сети - и во время назначения сердюкова, и когда Путин баллотировался в Президенты. Цитировать уж не буду.

2. То, что министром был поставлен не "седой Маршал", а "пиджак" - не страшно. Это должность политическая. И в Штатах министр обороны штатский и во многих странах. И даже бабы есть, и у нас одно время хотели. То, что у "пиджака" не было старых связей учитывалось и рассматривалось как плюс - легче будет реформировать. Чисто военными вопросами занимается Генштаб во главе с Начальником Генштаба.

3. А как именно этот "министр" начал выполнять поставленные стратегические задачи? Ну, это все знают. И лучше всего это почувствовали военные. Никто из них и не отрицает, что было сделано много хорошего и полезного. Вот, например мой сын стал больше летать на своем "Медведе". Да только летят, а приземлиться "если что" негде. Аэродромы-то распроданы частникам.

А сколько вреда было нанесено? Что, были поставлены задачи по распродаже всего, что "плохо лежит"? Да, в ВС есть много имущества, от которого надо избавляться. Но избавлялись не от ненужного, а от самого нужного, что оказалось на "хорошем месте". И не в пользу государства, а в пользу конкретных физических лиц. Избавились от военных ВУЗов - не потому, что они не нужны или готовят плохих специалистов, а потому что занимают лакомые места. Довели до банкротства предприятия ВПК, но не потому, что их продукция плохая или ненужная, а чтобы заиметь зарубежных партнеров со всеми предоставляемыми ими "вкусностями". Здесь свою роль и Генштаб сыграл.

Да, гробить отечественную промышленность не сам сердюков придумал. Он продолжил "линию" еще ельцинских времен (а как же, он же бизнесмен). Еще Лившиц (который "делиться надо") официально писал в Правительство

То же и сердюков продолжал. И уже не по отношению к граждански самолетам, а по отношению к военной продукции. А всякие дачи и бабы это так, мелкие шалости.

В результате Путин был вынужден заявить по поводу реформ:


Вот и скорретировал свое решение по сердюкову за его "экцессы исполнителей". Жалко что поздно. И мягко, но это у Путина такой стиль - "своих не сдаю", а там еще родственные связи, Карлик ноет - "родня какая-никакая".


Вот еще вопрос, который мягко подсовывают народу "либералы". Раз сердюков "враг народа", значит действовал в интересах "врагов". Кто враги всем известны - это наши спонсоры. А работодатель сердюкова, получается действовал в их интересах? Получается он тоже что-то из нашей кормушки имеет? Ну не "запростотак" же? Так почему он себя так "плохо ведет", если он "тайный наш"? Крым отжал, Руину ядерными гранатами бомбит, "батальоны десантников" там хоронит. Уже и Макаревич ему доносит - меня третируют, заступись, ты же "наш". Ну, типа Штирлица - все думали, что он штандартенфюрер, а он полковник. Только наоборот.

Вот такими намеками и стремятся хоть немного, но разобщить наше общество.

Иван, избавляйтесь от комплекса "Баба-Яга против". У вас уже рефлекс как у собаки Павлова. Прочитайте начало "о Сердюкове", возможно до вас дойдёт предмет разговора.

И ещё. Сталин не был министром обороны. Вы именно как "собака Павлова" кидаетесь на любое моё сообщение с целью "хоть что-то зацепить". Пожалейте пищеварительную систему.
Существа у вас не видно, есть жёлчь и слюна. А пользоваться, в нужных случаях, справочной литературой, вообще-то, часть нашей специальности.

Ну что, "гы"?

Доброе утро.
Про народный комиссариат я в курсе
Удачного дня, проведенного в сети.

Либералы такие...
Выводы не обязательно такие.

То что он враг- не факт, а значит и вывод другой.

И я сомневаюсь что он самостоятельно рубил с плеча. Мы же с Вами знаем, что человек его поставивший явно не глуп. Я сомневаюсь что за министром, не специалистом отсутствовал контроль. Таки может реально развалить.

И самое важное - что в итоге? Армия усилилась или нет? Если да, то все разговоры больше похожи на сожаление тех кого отодвинули от кормушки. Естественно, отодвинутые навязали свои аргументы младшему составу.

Ну и чтоб по предметнее - когда и какие аэродромы подходящие для медведей распроданы?
И какие впк банкротом стали при нём?

Про вузы тоже интересно. Особо, что стало с преподавателями.

Либерал либералу друг, товарищ и брат и домкрад.

И не друг он и не враг, а так... Был посажен на кормёжку, но добрашись до халявы, расслабился, потерял чувство меры. Его пожурили. Официальная версия - его девки подставили , он сам жертва, типа он бумаги не глядя на бумаги подписывал. Нет на нём греха пред товарищами по борьбе.

Да что там Сердюков или Чубайс или ...? Кто, как правило, рвётся во власть? Тот, кто только о себе материально думает. На таких должностях воровать самому и не надо - надо всего лишь не мешать "системе" и тебя вознаградят за "бдение", оценят твой скорбный труд.

Возле крупной рыбы всегда кормится всякая мелочь да и не только "маленькие рыбки". Так было и царской России, так было и в СССР. И сейчас и не грех это, а "умность", за которую общество и "ценит" человека.

Требуется нынче некое умение выбрать себе "покровителя" и служа ему, себя кохать и лелеять = вещами обкладываться. Да, не имей сто рублей, а имей путёвых друзей.

Родина, отчизна и прочие патриотические слова в мире Капитала не котируются. Мне не верите, спросите у Vano, если кто сомневается - он и покажет, он и докажет и вволю потешится-поглумится над сомневающимся. Ему на то и 15 слов многовато окажется - он профи!

Ну, а разносортные эти пропагандисты, либералы - прихлебатели кукловодов из США и они из этого факту секрета не творят. Им, некоторым, приходится отрабатывать "сребренники", им тоже надо жить на что-то.

Другие думают, что их Обама за любовь к нему, адекватно и конкретно обласкает их личности так же, как он ласкает других млн. граждан со всего света, аж целые государства - Грузию, Украину, Польшу, Литву и пр. "страны" бывшего СССР и бывшей царской России.

Нет бога кроме злата и Капитал в лице Обамы - планетарное сияние его ! Кто его не слушается, тот не виноват, но бомбить его сатрапы тебя будут пока ты жив. Так?

Кто не жалеет о распаде Советского Союза, у того нет сердца; кто хочет воссоздать его в прежнем виде, у того нет головы.
В.В. Путин

Именно так. Чиновник должен находиться в Системе. "Человек должен быть Системным. Не будь честным, будь в Системе" - девиз. Бери, как все, ври про начальство, бей тех, кто ниже тебя, вовремя стучи. Подворовывай, но только на откатах. И будешь в Системе, т.е. у кормушки.

У Системы должна быть "системная оппозиция", которой тоже дают подкормиться, но где-то на кухне, с холопами. А есть "несистемная оппозиция", которую к кормушке не допускают. Она с этим несогласная и устраивает всякие "марши несогласных". Массовке маршей подлинная причина "несогласности" разумеется не объясняется.

В СССР тоже была Система. Она тоже заполняла все уровни власти "системными людьми", но те хоть не творили вопиющих глупостей. Кормушки тоже были, но по сравнению с нынешними просто смешные. А теперь в Ситему приток "молодых гениев" не знающих жизни и ошромного количества неграмотных, неумелых и нечистоплотных людей.

И создал эту систему "нулевых" годов не Путин, а Волошин. Он убрали из политики моральные понятия, оставил только "технологично" или "нетехнолгично". Например отдать сердюкова под военный трибунал справедливо, но "нетехнологично". Значит пусть пока гуляет. Девок его тоже пока технологично в хороших условиях держать. Мясцо ведь, деньги плочены.
Чубайса держать при власти "технологично". Пока. Когда будет "технологично" его повесить на радость народу - сделают.

Закрывать эту ветку на форуме АВОК пока "нетехнологично"....

Следует понимать, продолжать ветку аморально, Татьяна?

Ентот?

ну задача-то была поставлена заставить машину ехать. Сердюков же до поста министра обороны занимал место министра по налогам и сборам несколько лет и поэтому начал активно вырезать лишнее имущество у минобороны. Не используется допустим 10 лет - значит должно быть продано за ненадобностью. Ну а стоимость может быть разная принята, амортизация штука интересная))

Ну и по вопросу нужности. Вот те же самые военные аэродромы если не использовать, то они в негодность приходят, да? А зачем тогда негодные аэродромы на балансе держать? Толку от них нет, восстанавливать дороже, чем новый построить. Да и непонятно нужно ли будет восстанавливать, когда не на чем и некому летать. Значит что? Значит старый аэродром можно продать, а при необходимости построить новый рядышком. Риск небольшой есть, но ничего страшного не произойдёт. Вот примерно такая логика

опять безссылки... может кто найдет...

Вот ссылка на карту аэродромов http://maps.aopa.ru/#lon/35.893753/lat/53..../z/7/ll/a/bl/gm
Синим действующие гражданские
Красным военные действующие
Серым и те и другие закрытые
Сможешь показать несколько примеров, где рядом со старым проданным построили новый рядышком.

А армию вообще зачем "на балансе" держать, если она не используется? Войны-то нет. В Америке - друзья, в Германии тоже. А ракеты зачем? А подлодки? А если аэродромов нет, самолеты зачем?

А хлеб зачем сеять, если в кофейнях для мыслящей интеллигенции пирожные есть? А скот зачем разводить - вон, хамоны есть.

Вот только если до дела дойдет, то "бухгалтера" и "пацифисты" первые заорут "Почему нас не защищают!" А на Руине, которая прото вся там в теплой и свтой европе, зачем-то буржуйки из газовых баллонов варят...


Она себя изжила. Событий мало, вот и начали друг друга есть. А это "нетехнологично". Я не хочу никого из форумчан "есть". Даже "несогласных". Для этого есть другие площадки вне профессионального сообщества.

Вот если бы технологию строительства виселиц или колов для посажения обсуждать... Как затачивать, на какую глубину закапывать, как тормозные поперечинки делать... Это было бы конструктивно и технологично. А то время придет, а никто и не умеет...

Ну это уже Вы будто продолжаете дополнять сценарий, описанный Скарамушем про "рыбы, электронику и прочее бывшее наследие от оккупантов", что Россия навязала прибалтам - как Америка-Европа избавила эти Республики от "лишних, морально-устаревших" хлопот! Описываете то, с чего с разрушением СССР начали советники Ельцина и его последователи - плеяда многих "..ин" в РФ.

Интересно.
Тема изжила себя или "пошла в рискованном направлении"?

Конечно не смогу. Там проданные не отображены ведь! А вот аэротакси в МО появилось. Забодали стрекотать над головой. Правда к самолётам это не имеет отношения, но на самолётах летать некому как я понимаю. И тогда вопрос. Если некому летать, и не на чем, и нет в этом никакой потребности, то - откуда появиться каким-либо новым аэродромам? Вот сам же знаешь, что малую авиацию в стране много лет обрезали в угоду большой. В итоге совсем зарезали и возникла нехватка пилотов. Если те жлобы из крупных компаний продолжат прибыль на ветер пускать, то скоро они совсем без родных пилотов останутся. Возможно они это понимают, возможно - нет.

Кстати. Другу нашего начКБ некоторое время назад поступало предложение организовать вертолетный завод где-то в районе Дмитрова. Не подскажешь - получилось ли что-нить из этой затеи?


Тут есть момент. Когда я проходил обучение на офицера РХБЗ... не до конца правда... Дак вот: тогда военная доктрина разрабатывалась с учётом возникновения осложнений с потенциальным противником - блоком НАТО. По крайней мере так это подавалось преподавателями кафедры. Но особо подчеркивалось, что сейчас конкретно у нас с ними добрососедские отношения и не надо их прилюдно врагами объявлять. Так что армия нам нужна))

А пирожные и хамоны... Я больше как-то по пирогам и кашам. Поэтому кафешки недолюбливаю.


Просто тема называется "События..." мы вот события и обсуждаем. Только много их, событий. А тема одна))

... поправка. Для одной темы событий много, а значимость их слишком мала, чтоб отдельную тему открывать.

Вот еще год назад с бывшей Украинской ССР у нас были добрососедские отношения. Ну, газ тырили, так это у них "особенности национальной политики". И уж никак их врагами не объявляли.

Однако на Украине сразу, еще в 91 году Россию видели врагом. Когда "записывали" в украинскую армию советских военных задавали всякие вопросы. Например командира полка моего сына спросили "Москву бомбить полетишь?". Оветил "Нет" - ты им не нужен. Очень многим военным пришлось оттуда уезжать.

А что сейчас творится - все видим. Ладно, Фарион просто бесноватая, но что у ней на языке, у других на уме. Но и при этом Путин называет их "партнеры".

Кстати, насчет "негодных". А зачем, например стариков "на балансе" держать? Ну ладно, лет до 80 (вернее в течение планового "срока дожития") еще пусть копошатся. Но потом однозначно, по списку в колумбарий. Там ведь дополнительная пенсия идет а ветеранам еще и квартиры подавай. Вслух об этом, конечно не говорят, но политику "министры-бухгалтера" именно такую проводят.

Не не слышал.
С нуля вертолеты сомнительно.
Есть производсто Люберцах и Казани.

ВотЪ: http://aerocopter.com.ua/about.php
адрес: Полтава...когда уезжал, уже разбирали оборудование..

"Кина не будет, кинщик заболел прыгает.."

Больше, чем просто фото
http://supermnenie.mirtesen.ru/blog/439407...n.ru&padw=1

Как Мирного Герцога Миллер отчитывает...

Усилилась, но могла усилиться гораздо больше... Просто усиление происходило не благодаря обстоятельствам, а вопреки им...

кстати- часть обещаных цифр по закупке техники и за рубежом