Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: События на Украине и в мире
Диалог специалистов АВОК > ГОСТЕВАЯ КНИГА АВОК > Беседка > Территория свободного общения
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329
Рекуператор
Цитата(andrey R @ 28.12.2014, 17:09) *
Ну-у... пока не время видимо громко сказать, где этой оппозиции место. Хотя болотным уже вполне отчетливо продемонстрировали. Теперь вот рисуют нам какую-то "патриотическую оппозицию" smile.gif

А вот это тот момент, который позволит с ей разобраться, с оппозицией этой. Ибо если гроши бизнеса, то это обычное лоббирование, ничего общего с оппозицией не имеющее. А если деньги из-за бугра, от доброхотов всяких, так тут еще понятнее smile.gif

Отчётливо слышно что такая оппозиция не нужна.
Но и понимание что она должна быть, выглядит разумным.

Чьи гроши = кому нужна оппозиция.
По идее - обществу.
Для защиты от беспредела власть имущих? Как-то не очень. Для этого органы по идее и выборы.
Для внесения конструктивных предложений, направленных на улучшение жизни каждого гражданина? Как-то ближе к телу. Но тогда не понятно при чём тут оппозиция как таковая.

Цитата(Татьяна Удальцова @ 28.12.2014, 17:51) *
Вообще-то такая оппозиция есть. Но её не видно, а на виду всякое дерьмо. Его СМИ с восторгом рекламируют.

Как сделать чтоб увидели?
andrey R
Цитата(Рекуператор @ 28.12.2014, 21:12) *
Чьи гроши = кому нужна оппозиция.
По идее - обществу.
Для защиты от беспредела власть имущих? Как-то не очень. Для этого органы по идее и выборы.
Для внесения конструктивных предложений, направленных на улучшение жизни каждого гражданина? Как-то ближе к телу. Но тогда не понятно при чём тут оппозиция как таковая.

Обществу нужна не оппозиция, а нормальная жизнь. А оппозиция нужна совсем для другого.
Почему братья наши, американы, прекрасно себя чувствуют без этой самой оппозиции, а нам она непременно нужна?
Не, она у них вроде и есть, но настолько бутафорская, что это даже они сами прекрасно понимают
Сергей В.
Цитата(Рекуператор @ 28.12.2014, 20:12) *
Отчётливо слышно что такая оппозиция не нужна.
Но и понимание что она должна быть, выглядит разумным.
....

Неохота сейчас искать тот указ Петров, где было сказано приблизительно, что слово надо дать каждому "дыбы дурь кажного видна была"...
Потешаться сегодня над Украиной несложно, да вот может глядя на нас стоит оглянуться вокруг себя?...
andrey R
Цитата(Сергей В. @ 28.12.2014, 21:27) *
Неохота сейчас искать тот указ Петров, где было сказано приблизительно, что слово надо дать каждому "дыбы дурь кажного видна была"...

Указую на ассамблеях и в присутствии господам сенаторам говорить токмо словами, а не по писанному, дабы дурь каждого всем видна была. — Указ от 4 октября 1703 года.

Цитата(Сергей В. @ 28.12.2014, 21:27) *
Потешаться сегодня над Украиной несложно, да вот может глядя на нас стоит оглянуться вокруг себя?...

Дык вроде никто и не потешается, не до смеху уже совсем...
А то, что Вы процитировали из Рекуператора, так то про Россию smile.gif
Сергей В.
smile.gif Ух ты как быстро. В смысле про цитату! clap.gif

Про Россию.. , про Украину... рядом мы...
andrey R
Цитата(Сергей В. @ 28.12.2014, 21:34) *
smile.gif Ух ты как быстро. В смысле про цитату!

Просто помнил её, у Яндекса только уточнил дату smile.gif
Цитата(Сергей В. @ 28.12.2014, 21:34) *
Про Россию.. , про Украину... рядом мы...

Насколько я понимаю, на Украине нет оппозиции, есть отдельные феодальные кланы так называемых олигархов и некоторое количество дельцов, решивших, что заграница им поможет. Я ошибаюсь?
Сергей В.
Цитата(andrey R @ 28.12.2014, 20:41) *
Насколько я понимаю, на Украине нет оппозиции, есть отдельные феодальные кланы так называемых олигархов и некоторое количество дельцов, решивших, что заграница им поможет. Я ошибаюсь?

Нет.
Но и у России та же опасность.
Если особо крупных "олигархов" ВВП поставил к лесу задом, а к стране передом, то до "местечковых олигархов" дело пока не дошло. А соблазн стать "царьком" очень велик...
andrey R
Цитата(Сергей В. @ 28.12.2014, 21:46) *
до "местечковых олигархов" дело пока не дошло. А соблазн стать "царьком" очень велик...

Так они успешно этими "царьками" стали. Но и до них скоро руки дойдут. И они это отчетливо почувствовали, уже так не борзеют, как еще два-три года назад себе позволяли
Сергей В.
Андрей, мне бы очень хотелось бы, чтобы так оно и было.
Не надо повторять наш опыт.
Силовые методы, на которые так уповают некоторые участники форума, это последняя линия обороны.
До этого надо не доходить. И упреждать, опять жеж, не силовыми методами, хотя и без них куда жеж, а экономическими.

П.С. Здесь недавно была ссылка на постановление вашего кабмина про финансирование разработок в станкостроении. Хорошо, но поздно лет на десять. Надо развивать производство средсв производства.
andrey R
Цитата(Сергей В. @ 28.12.2014, 21:59) *
Андрей, мне бы очень хотелось бы, чтобы так оно и было.

А оно так и есть, есть личный опыт общения несколько лет назад и теперь. Разница разительная, боятся таки огрести и стараются не наглеть. Хотя до благорастворения в воздусях еще далеко, разумеется.
Цитата(Сергей В. @ 28.12.2014, 21:59) *
Хорошо, но поздно лет на десять. Надо развивать производство средсв производства.

Раньше не было возможности. Объективный фактор, против которого не попрешь. Теперь окно возможностей сильно расширилось, вот и начался процесс
Сергей В.
Да уж, всем бы Ваш оптимизм... smile.gif
andrey R
Эт не оптимизм, а реализм smile.gif
Рекуператор
Вано вот считает что без оппозиции нас в крепостных превратят.
И оппозиция влияет на процесс превращения путём э-э-э...
Каким путём Вано?
Сергей В.
biggrin.gif Есть такой старый анекдот про врача-пессимиста, -оптимиста и -реалиста.
andrey R
Цитата(Сергей В. @ 28.12.2014, 22:24) *
Есть такой старый анекдот про врача-пессимиста, -оптимиста и -реалиста.

Ога biggrin.gif
Рекуператор
Вброс?
Цитата
В районе Запорожской станции, по их данным, радиационный фон уже превышает допустимый уровень в 14 раз
Ополченцы Донецкой народной республики предупредили о том, что ситуация на Запорожской атомной электростанции может привести ко «второму Чернобылю в центре Европы».

http://www.kp.ru/online/news/1936295/
Кляо1
Цитата(Сергей В. @ 28.12.2014, 23:59) *
...
Не надо повторять наш опыт.
Силовые методы, на которые так уповают некоторые участники форума, это последняя линия обороны.
До этого надо не доходить. И упреждать, опять жеж, не силовыми методами, хотя и без них куда жеж, а экономическими.


Вовремя вскрытый гнойник спасает от сепсиса весь организм и аппендикс не лечится таблетками, хотя...
Ernestas
Цитата(Сергей В. @ 28.12.2014, 21:59) *
Силовые методы, на которые так уповают некоторые участники форума, это последняя линия обороны.
До этого надо не доходить. И упреждать, опять жеж, не силовыми методами, хотя и без них куда жеж, а экономическими.

Согласен, силовые это последняя сила обороны. А вот с экономическими методами не попали. Это только серединка средств управления. rolleyes.gif
Лучше упреждать использую все средства, в том числе и те что мощнее экономических.
Сергей В.
Цитата(Кляо1 @ 28.12.2014, 21:43) *
Вовремя вскрытый гнойник ...

Какими методами Вам видится вскрытие социального гнойника?

Цитата(Ernestas @ 28.12.2014, 21:47) *
Согласен, силовые это последняя сила обороны. А вот с экономическими методами не попали. Это только серединка средств управления. rolleyes.gif
Лучше упреждать использую все средства, в том числе и те что мощнее экономических.

ИМХО, мощнее экономических средствов ничего нет. Все остальное растет из экономики.
Рекуператор
О как
Цитата
По словам Эли Горовица, гендиректора Фонда Трампа, вложившего в улучшение израильской системы образования около $100 млн за последнее десятилетие, в половине израильских школ вообще нет преподавателей точных наук в максимальном объеме. Он рассказал изданию, как был ошеломлен в ходе своего визита в Москву, где на одной из конференций услышал, как Израиль приводят в пример в качестве страны, где прекрасно готовят ученых


Подробности: http://izrus.co.il/obshina/article/2014-12...l#ixzz3NDhbmVwK
Ernestas
Цитата(Сергей В. @ 28.12.2014, 22:50) *
ИМХО, мощнее экономических средствов ничего нет. Все остальное растет из экономики.

Ох и врет вам ваше ИМХО. )))
andrey R
Цитата(Сергей В. @ 28.12.2014, 22:50) *
ИМХО, мощнее экономических средствов ничего нет. Все остальное растет из экономики.

Реальная угроза потерять должность или бизнес - это экономическое средство, или силовое? smile.gif
HeatServ
Цитата(Vano @ 28.12.2014, 18:10) *
Глаз алмаз. Ага.
19 февраля 2014 года, г. Киров – Кировское отделение Сбербанка предоставит инвестиционный кредит ООО «Нанолек» (ГК «РОСНАНО»). Общая сумма финансирования составит 1,5 млрд. рублей на срок до 7 лет.
http://omvesti.ru/2014/02/19/sberbank-prim...pleksa-nanolek/
Вот надеть бы на Чубайса нанобронежилет да испытать.


Цитата(Ernestas @ 28.12.2014, 23:06) *
Ох и врет вам ваше ИМХО. )))
Почему же, экономика это основа всего, религий и войн в первую очередь, другое дело, что бывают афёры, которые их авторы не утруждаются обосновать экономически, та же ассоциация с Евросоюзом, да, такие забавы ни до чего хорошего не доводят, война как минимум, в пределе - распад подопытных государств на княжества и мельче. Что и наблюдаем.
Рекуператор
Цитата
China Foreign Exchange Trade System объявила, что с 29 декабря, Китая, России, Малайзии и Новой Зеландии начнет использование национальных валют во взаимных сделок. Пекин надеется сделать Юань в качестве альтернативы доллару США в мировой торговле.

http://sputniknews.com/business/20141226/1016284341.html

http://www.youtube.com/watch?v=0evFmIqNn6E#t=100
Немцы
Сергей Валерьевич
Лукашенко заявил, что США сняли с Белоруссии все санкции
andrey R
Цитата(Рекуператор @ 28.12.2014, 23:45) *

Дополню:
Цитата
Таким образом, хотя США по-прежнему трубят об "уничтожении" российской экономики, (даже если это означает разрушение сланцевой промышленности, о которой известно, что она является единственным светлым пятном, индустрией предоставляющей высокооплачиваемую работу в экономике США за последние 5 лет), Россия и Китай по-прежнему подталкиваются Западом к финансовому и стратегическому сближению, пока в один прекрасный день, как мы уже давно предсказывали, Китай и Россия не объявят о совместной валюте...

Тогда все самое интересное и начнется.
http://www.newscom.md/rus/mir-izmenitsya-n...rya-2014-g.html
Рекуператор
http://www.youtube.com/watch?v=Ajdj71H1HRk
Ещё немцы
Рекуператор
Цитата(andrey R @ 29.12.2014, 1:08) *

День изменения мира, настал


biggrin.gif
Энерджайзер
Киев готовится к войне (?)...
Ernestas
Цитата(HeatServ @ 28.12.2014, 23:32) *
Почему же, экономика это основа всего, религий и войн в первую очередь, другое дело, что бывают афёры, которые их авторы не утруждаются обосновать экономически, та же ассоциация с Евросоюзом, да, такие забавы ни до чего хорошего не доводят, война как минимум, в пределе - распад подопытных государств на княжества и мельче. Что и наблюдаем.


Цитата
Ещё в далёком 1969 году Ефремов писал:
«Все разрушения империй, государств и других политических организаций происходят через утерю нравственности».
Утверждение уже самодостаточное и заставляющее задуматься, но Ефремов добавляет в следующем предложении:
«Это является единственной действительной причиной катастроф во всей истории, и поэтому, исследуя причины почти всех катаклизмов, мы можем сказать, что разрушение носит характер саморазрушения».

Роджерс: Действительно, если мы внимательно посмотрим в историю, обращая внимание на периоды взлёта цивилизаций и их падения, то сможем увидеть многочисленные подтверждения этого утверждения.
Взять хотя бы самый яркий и широко описанный пример – Римскую Империю. Пока Рим был объединён единством интересов и ценностей, он был успешен и непобедим. Но когда внутри самого Рима начинается расслоение (имущественное, правовое, ценностное), когда он погрязает в роскоши и личные интересы отдельных граждан и групп становятся важнее интересов Рима – он фактически начинает пожирать сам себя. Ведь последнее время его существования он уже не развивался, а все усилия его «достойных мужей» сводились не к преумножению его славы и благополучия, а к междоусобной борьбе за власть, деньги, славу и должности. И без вторжения Аттилы такой Рим был уже обречён, варвары просто нанесли ему «удар милосердия», оборвавший агонию.

То же самое можно видеть и в случае империй Ацтеков, Византии, Древнего Египта и многих других – основными причинами их падения являлись вырождение элит, декаданс, упадок нравов, разобщённость и внутренняя борьба. Лев Николаевич Гумилёв приводит массу примеров этого, называя это время «фазой обскурации».

Иван Ефремов указывает на некоторые характерные черты упадочного общества:
«Некомпетентность, леность и шаловливость «мальчиков» и «девочек» в любом начинании является характерной чертой этого самого времени. Я называю это «взрывом безнравственности», и это, мне кажется, гораздо опаснее ядерной войны».

Роджерс: Массовая некомпетентность нашего времени уже привела к описанию эффекта Даннинга-Крюгера, когда «люди, имеющие низкий уровень квалификации, делают ошибочные выводы и принимают неудачные решения, но не способны осознавать свои ошибки в силу своего низкого уровня квалификации».
И у нас, и в «развитых странах» исследователи фиксируют массовый рост всевозможных суеверий, магического мышления, «wishful thinking». Всё больше людей руководствуются своими пред-убеждениями (убеждениями, полученными в раннем детстве, в дологический период восприятия, когда всё не критично принимается на веру).

Настоящая нравственность предполагает в качестве обязательного условия осознанность, а не слепое следование ритуалам и традициям. Впрочем, Бердяев и Саровский это задолго до меня гораздо лучше описали.

Иван Ефремов: Мы можем видеть, что с древних времён нравственность и честь (в русском понимании этих слов) много существеннее, чем шпаги, стрелы и слоны, танки и пикирующие бомбардировщики.

Ссылка

Как думаете почему Ефремов не указывает основной причиной - "основу всего -экономику"?
Это ошибка приписывать экономике центральное место и утверждать что всё! проистекает из неё.
"Не хлебом единым жив человек".
Экономика вторична по отношению к сложившемуся и доминирующему мировоззрению. А уж религию вы приплели вообще не к месту.
Татьяна Удальцова
Цитата
Как думаете почему Ефремов не указывает основной причиной - "основу всего -экономику"?
Это ошибка приписывать экономике центральное место и утверждать что всё! проистекает из неё.

Да потому что не является экономика основой. Вот что некоторые не Ефремовы пишут

Цитата
«Торговля сближает народы... где хорошо торгуют, там не воюют...» – эта «истина» уже миллион раз доказала свою несостоятельность, но люди в нее по-прежнему верят. И не только доверчивые массы, но и политические лидеры.

Отличные были экономические отношения между Советским Союзом и Германией, и до прихода национал-социалистов к власти, да и при них тоже. Тонны, проценты, кубометры... Советская индустриализация была бы невозможна без немецких поставок, немецкая промышленность сдулась бы без советских заказов – взаимная выгода налицо. С Италией торговля тоже шла бойко. Однако это не предотвратило войну.

Или вот – современная Латвия. Газ – российский, грузы в портах – российские, вагоны и фуры ездят из России и в Россию, в дышащую на ладан латвийскую промышленность инвестируют граждане РФ, виды на жительство покупают почти исключительно граждане РФ, самый денежный турист – российский, рыбоконсервная промышленность выживает только за счет российского рынка и т.п. И что, народы стали братьями? Ничуть. Наоборот, растет накал антироссийской пропаганды и тратятся бешеные (по латвийским меркам) деньги на закупку на Западе всякого-разного стреляющего железа для отражения «российской агрессии»...

Наитеснейшие экономические контакты сами по себе не сближают народы. Пора это признать.

Российская политика по «привязыванию» к себе Украины строилась исключительно на финансовых схемах, которые должны были обеспечить лояльность украинцев. Тогда как украинские националисты и их западные кураторы, вероятно, тоже не пренебрегая схемами, ставку сделали на перевоспитание, переделку людей. Выражаясь старомодно по-советски – на идеологическую работу. Сейчас в ходу термин «информационная война», но «идеологическая работа» в данном случае – точнее, потому что речь идет не о сиюминутных реакциях на то или иное событие, а о формировании устойчивого мировоззрения, которым человек руководствуется всю жизнь.

Это мировоззрение можно кратко описать формулой «Украина – не Россия». Его суть: надо «вычистить» Россию, русскость – из политики, истории, культуры, языка, психики, чтобы недо-Украина превратилась в «настоящую Украину». Произвести дерусификацию всех сфер жизни.

Националисты победили в войне мировоззрений, а как могло быть иначе, если Россия на эту войну попросту не явилась? И сейчас жители Донбасса и русские добровольцы платят кровью за эту неявку.

Экономическими методами нельзя победить воинствующий национализм. Будут украинцы жить хуже – им объяснят, что в этом виновата Россия. Будут жить лучше – им скажут, что чудо произошло благодаря несгибаемости украинской нации перед москальским диктатом. Националистическое мировоззрение формирует у детей школьный учитель, а самого учителя формирует преподаватель вуза. Конечно, с подачи государства и при активном содействии СМИ, литературы, мифотворчества под видом «науки» и т.п. Газ, нефть и прочие тонны-кубометы тут не при чем.


А у фантаста Ефремова была другая причина отрицать роль экономики. Его произведения сверхфантастичны - про победивший коммунизм вплоть до Туманности Андромеды. Везде коммунизм, денег нет - какая экономика. Но самые лучшие фантасты тех наивных времен не могли предугадать краха СССР и тем более фашизма на украине. Вот даже у ранних Стругацих "мы победили", но остался и капитализм. Капиталисты осваивают космос ради денег, а "наши" - "ради интереса". Для наших экономики как бы не существует, хотя дефицит кое-чего и есть.
HeatServ
Татьяна, Вы не перемешивайте торговлю и экономику, это малость различные понятия. Т.е. торговать можно и довольно бойко (не фамилия), но при этом газетами, а потому по вечерам "бомбить подснежников", чтобы было чего пожрать. С Эрнестасом я спорить не стану, он идеалист, но слишком сильно бытие (а часто - битие) определяет сознание. Ваш пример с Германией. Да, торговали, то торговля...
Цитата
Но вот реальность Третьего Рейха изрядно отличалась от идиллической картины. И сам Гитлер, и его сподвижники мало походили на двухметровых поджарых блондинов. И промышленность Третьего Рейха вовсю поставляла за рубеж уголь, сталь, химические продукты, станки, автомобили, электротехнику, имея равную с Англией долю в мировом экспорте[Aldcroft D. The Inter-War Economy: Britain, 1919–1939. L., 1970.].
А для подкормки населения (вспомним - Гитлер пришел к власти демократическим путем) широко использовался импорт. Загляните в любой книжный магазин - вы найдете там описания подвигов вспомогательных крейсеров Кригсмарине. А это были наскоро вооруженные теплоходы-банановозы, в мирное время снабжавшие бюргеров тропическими фруктами.
Вот денег действительно не хватало! И для развития промышленности, и для повышения жизненного уровня населения. Уже в 1937–38 гг. наци вели три четверти внешней торговли путем клиринговых соглашений[Дитрих Э. Мировая торговля. М., 1947.].
И Гитлер с пособниками (соратниками? сообщниками? подельщиками ?) занялся…финансовыми спекуляциями!
Теми, за которые он гневно обличал "космополитический посреднический капитал", противопоставляя ему капитал национальный, производительный.
Было создано фиктивное акционерное общество, векселями которого оплачивалось перевооружение Вермахта.
Путем выпуска так называемых "налоговых облигаций", владелец которых освобождался от налогов на уплаченную сумму плюс проценты, собирались поступления бюджета. Рос государственный долг - к началу войны он достиг 60 млрд. рейхсмарок. Но и этого не хватало.
В сентябре 1938 г. золотой запас Рейха составлял лишь 17 млн. долларов.
Потому-то фюреру и не осталось ничего другого, как встать на путь грабежа. Сначала - еврейских капиталов (о финансовых спекуляциях громче всех орет тот, кто сам желает заняться ими.)
Потом - соседей. В чем ему оказал помощь миротворец Чемберлен, отдавший на растерзание Чехословакию. Ну а директор Банка международных расчетов М. Норман, с согласия Правительства Его Величества, передал Рейху 6 млн. фунтов стерлингов чехословацкого золота, размещенного после Мюнхенского сговора в подвалах Банка Англии. (Как все же многих не хватало на эшафоте в Нюрнберге… Но интересно - какая часть бомб, сброшенных на Ковентри, была оплачена этим золотом?)
Впрочем, и этого не хватило.
"Расходы на военные и прочие государственные нужды к 1939 г. пришли в такое несоответствие с излишками гражданского хозяйства, что военная экономика должна была вестись за счет выпуска новых денег, вследствие чего финансовая, а с ней и экономическая катастрофа становилась совершенно неизбежной. Создавалось такое положение, из которого только "прыжок в войну" мог считаться единственным спасением…"[Мюллер-Гиндельбранд Д. Сухопутная армия Германии 1933-1945 гг., т.1, М., 1956.]. Вот так.
Историк битого Вермахта не пытается возложить вину на англо-американский империализм, не говорит о необходимости превентивного удара по большевистским ордам. Все куда прозаичнее - не было денег, точно как у шпаны, грохнувшей прохожего мужика за "мобилу". Кстати - в потоках государственных денежных средств разобраться не такто просто. Но именно они, а не мифическая "чистая кровь", "идейная почва", гуманитарные интервенции и восстановления конституционных порядков, решают вопросы войны и мира, проливают реки крови. И любая утопия, противоречащая законам экономики, ничем хорошим не кончается…

Рекуператор
http://www.youtube.com/watch?v=LV72sV9edZA
Не толерантное от Шария
Рекуператор
Картинко

Страшные вещи пишут
http://ivanoctober.livejournal.com/834536.html
Сергей Валерьевич
Китай обанкротит Украину, взыскивая разворованные кредиты
KVD
Цитата(Сергей Валерьевич @ 29.12.2014, 11:59) *
Китай обанкротит Украину, взыскивая разворованные кредиты

Да ладно отдадут за кредиты в аренду Китаю на 50 лет территорию причерноморья между донецкой обл. и республикой Крым.
Сандугач
Цитата(KVD @ 29.12.2014, 14:23) *
Да ладно отдадут за кредиты в аренду Китаю на 50 лет территорию причерноморья между донецкой обл. и республикой Крым.


Это вряд ли.... вашингтонский обком не позволит, думаю..
KVD
Цитата(Сандугач @ 29.12.2014, 12:30) *
Это вряд ли.... вашингтонский обком не позволит, думаю..

А кто его знает, если такую кость китаю кинуть...
Ernestas
Цитата(Татьяна Удальцова @ 29.12.2014, 11:20) *
Но самые лучшие фантасты тех наивных времен не могли предугадать краха СССР и тем более фашизма на украине.

Там по ссылке почитайте. Все это он предвидел...
В чем то с Ефремовым можно не соглашаться. (нам теперь это легко, спустя 60 лет rolleyes.gif )
Но отрицать роль экономики у него не было никаких причин. Напротив, она (экономика) в его произведениях находится именно там где ей и должно быть.
techgrouppts
Экономические средства - это, конечно, здорово.
А вот с убийцами бороться тоже экономическими средствами? А с ворьём?
А с теми, кто это всё - в одном флаконе? С теми, кто оплачивает только "неоспариваемую" часть долга - т.е. не по "экономическому" договору, а сколько хочет?

KVD
В Киеве установят перила с обогревом
http://24tv.ua/home/showSingleNews.do?u_ki...objectId=526371
Отзывы улыбнули
Татьяна Удальцова
Цитата
Там по ссылке почитайте. Все это он предвидел...

Так я не ссылки на толкователей читала (хотя и туда заглянула), а самого Ефремова, все произведения. И неоднократно. Они у меня в бумажном виде на полке стоят.

У него главный упор всегда на нравственность. О "безусловном превосходстве духовных ценностей перед материальными". Но такого, когда целые народы не руководствуются ни духовными ценностями, ни шкурным экономическим интересом советский фантаст тех времен предугадать не мог. К этому только подобрались Стругацкие.

Никто же не оспаривает его роль, как одного из ведущих фантастов своего времени. Можно сказать даже Гения, но с ошибочными предвидениями. А вот когда он фантазировал на темы прошлого, опираясь на "медицинские факты", но всего лишь помещая выдуманных людей в выдуманные обстоятельства, он действительно был гениален. Например в теории "бабушка, а зачем тебе такие большие глазки".
KVD
http://lb.ua/news/2014/12/29/290942_porosh...u_voennogo.html
При этом он исключает силовое разрешение конфликта на Донбассе.

"Кто хочет под пули - вперед", - отметил Порошенко. По его словам, столкновение с военной мощью России чревато катастрофой.
Оговорка по Фрейду...
andrey R
Цитата(KVD @ 29.12.2014, 17:38) *
При этом он исключает силовое разрешение конфликта на Донбассе.

Это просто способ подвинуть Сеню. Президент в случае введения военного положения становится полным распорядителем финансов, до избрания нового парламента, который во время действия ВП выбирать нельзя. А если еще в паре с СНБО, которому недавно расширили полномочия...
Цитата
Два последних заседания СНБО посвящены тому, что готовится специальный сценарий перевода экономики на военные рельсы, уточняются функции местной власти для функционирования в особый период, и четкий план, что делать, если произойдет выход из мирного процесса или продолжения полномасштабной агрессии. Военное положение будет введено незамедлительно", - рассказал Президент.
http://lb.ua/news/2014/12/29/290942_porosh...u_voennogo.html
Не хватает только "выхода из мирного процесса", или имитации оного, все остальные словеса - чисто на публику.
Цитата
Порошенко: Киев готов покупать уголь в ДНР и ЛНР
...также отметил, что Украина начала импорт электроэнергии из РФ
http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1678798
Как то это не похоже на подготовку к военным действиям. А вот имитация с целью взять под свой контроль финансы и силовиков...
Цитата
Силовики и военная техника будут патрулировать улицы Одессы из-за высокой террористической угрозы, сообщает в понедельник главное управление МВД Украины по Одесской области.
Неоднократные взрывы прогремели в Одессе за последнее время.
http://ria.ru/world/20141229/1040745850.html#ixzz3NIjHTP
Чем не "выход из мирного процесса"?
Сергей Валерьевич
Пара слов о бюджете Украины 2015
Сергей Валерьевич
Красная шапочка... 2008г
Сергей Валерьевич
В Одессе объявлена АТО. Улицы города будут патрулировать военные (видео)
Власники BMW X5, Porsche, Range Rover не платитимуть податок на розкіш
Алиса-X
у нас сегодня первый раз дней за 10 вечером электричество не отрубили - праздник-то какой rolleyes.gif
Сергей Валерьевич
Что то наводит на мысль, что третий пропавший боинг скоро опять полетит не там и не тогда...
http://www.kp.ru/daily/26275.4/3152876/

Курорт для украинских призывников
Киев блокировал Крым, чтобы остановить массовое бегство граждан от 4-й волны мобилизации
Читайте далее: http://svpressa.ru/politic/article/108656/
Рекуператор
http://www.youtube.com/watch?v=fspTn-6xq00
Чуть позитива от пельменей.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.