Не поняли, Иван. Не по лояльности.
Давайте простой пример. Для вас, лично, есть разница в том, кому вы даёте слово? Разница в том, как будет данное слово держать.

Что такое "носитель неприемлемого мировоззрения"? Кто его вычислять будет? Кто будет контролировать контролирующих?
Люстрация? Враги народа? Так проходили же уже.

Не понял примера.
У меня сарафанное радио.
В размерах страны (не Люксембурга) не действует.

Плохо проходили. Если не поленитесь и посмотрите динамику и статистику довоенной чистки, остановку при приближении войны и послевоенной, тогда может появиться предмет для разговора.







Иван, вопрос простейший. Лично для вас имеет значение, кому дано слово? Будете различать "этому обещание надо держать, а этому надо не держать"? В таком варианте вопрос понятен?

Слово может быть дано только человеку с кем пуд соли съел.
Для таких не имеет значения - кому.
Все равно не понял примера.
Поясните.

Тут вы более об организационных вопросах, стимулах и управлении.
И ни слова о способах и методах.

А как думаете, почему всё образование сделали беЗплатным в СССР? . Была ли от этого какая нибудь польза?


В качестве предположения
Наверно Иван никогда не давал слово. По этому этот вопрос и ставит его в тупик. )

Знаете, такой ответ хорошо бы пошёл сильно занятому историку войны или какому-нибудь аналитику серьёзному, но когда на таком выкате начинает разговаривать проектировщик, не сильно засветившийся знаниями о Советской довоенной России, то получается очередной иваныч и читается не иначе как "я сам запутался, а что сказать не знаю".

Паясничаете.
Тупика не было - сейчас нам пояснит автор вопроса в чем пример.

Ну мне вопрос предельно ясен. )

Правда, еще не совсем ясно куда он клонит ))

Может коммунизм строили - всё бесплатно. А вы как думаете?
Польза была, но сверхдержавы не стало.
Так была ли польза?

Нечего пояснять.
В принципе, ответ уже дан. Непониманием вопроса.

Но я попробую. Разжевать, так сказать. Чтобы, для начала, понятен был вопрос.

Итак. Можете, Иван, съесть хоть сорок фунтов, хоть пуд соли - не суть. Съели, допустим. С двоими. Причём один "свой", второй "чужой". Не такой. Если вы верующий - не вашего исповедания. Если не верующий - не вашей идеологической системы. В этом вы расходитесь, в остальном - пуд съели. Кто ел - не суть.

Слово ваше будет крепко и нерушимо обоим?

Тем рассуждающим о прошлом воспитании, чистках и т.п., которые сами того не видели, а только по слухам и литературе:
1952 г. 7 ноября, мне 6 лет. После военного парада зашёл мой дядя - участник парада, майор, воевавший всю войну от начала.
Я у него спросил: дядя, а ты Сталина любишь? Он ответил - да, люблю. Сталина все любят.
А ты Сталина видел, ну как меня? - Нет, не видел.
А Бога ты любишь? Нет, не люблю, это обман.
Тогда я спросил: а почему ты не видел ни Сталина, ни Бога, а одного любишь, а другого нет.
Тут дядя побледнел, а отец дал мне затрещину и запер в тёмной комнате, пока дядя не ушёл.
Я это к тому, что вокруг был страх, липкий, противный, унизительный.... и масса добровольных доносчиков. У нас в подъезде писали половина. Писали на соседей, на начальников, на вежливых....на всех. При этом доносчики считали, что исполняют свой долг перед Родиной.
А вы так уверенно о воспитании тогда, о чистках.......был страх и были продолжительные овации, когда восхваляли вождя даже на собрании в домоуправлении, после которого крутили фильм.....
То же ждёт и Украину. Она как заика начинает повторять историю......

Ну видимо о пользе и не пользе можно судить в зависимости от того, что примем за цель.
Построение сверхдержавы? Построение коммунизма? А может что нибудь другое?

Как у Райкина в миниатюре:
- А может их просто драть?
- Вот меня -Сидорова младшего, мой отец - Сидоров старший драл как сидорову козу!
И ничего! Целое поколение выросло!

Что вы спорите? Нет рецептов. Только Искренняя забота и искренние отношения между поколениями в пределах одной семьи создают самый прочный фундамент - для строительства и укрепления "нормального государства" ИМХО Нормальное государство и систему образования отладит...иначе цивмлизация прервалась уже бы с началом 20 века.

Уточнить можно? "Писали половина" в подъезде или "говорили что пишет половина"? Без особых обид, но когда мне рассказывал житель Резекне возрастом как раз "шесть лет в 89 году" о километровых очередях за хлебом в том самом 89-м, моя вера в детскую объективную память несколько пошатнулась. Мягко говоря.

Опуская лирику первой части, по второй да.
Так как да, я в них уверен.
Что из этого следует в масштабах страны и системы управления?

Скарамуш, есть такая штука как цитирование, это так, на будущее, чтобы было понятно в чей адрес Вы пишете свои загадочные сочетания букв.

А они не скрывали, что пмшут... Они исполняли свой "гражданский долг". И мы, все пацаны, а не только взрослые, знали кто.
А я помню длинющие очереди 1954 г. за сахаром - "по килограмму в одни руки"

Ну и вопросы вы задавали!

Иногда дети подспудно чувствуют какую-то дисгармонию и выдают такие перлы.

Запомнил потому, что был наказан и не понял тогда за что. Очень плакал, помню как сейчас....
Потом объяснили, что слова ребёнка приписали бы родителям, если б кто донёс...

Только то, что возможно поймёте. Из вашего ответа следует, что для вас система взаимоотношений при прочих равных не определяется однозначно признаком "свой-чужой". И для вас одинаковы моральные обязательства, если взяты, как перед "своим", так и перед "чужим". Назовём "чужого" "другим" для некоторого смягчения.

Так вот, существуют, Иван, две системы мировоззрений (мне известны две, будет точнее), в которых, к примеру, выполнение обязательств взятых перед "своими" и "другими" диаметрально различаются. Не просто различаются, а то, что со своими обязательно к исполнению, с "другими" обязательно к неисполнению. Не просто допустимо, а обязательно. С крайне нежелательными и неприемлемыми исключениями. При, повторю, том, что обязательства берутся.
Если не понятно. Нарушая данное "другому" слово такой человек не просто не будет ощущать ни малейших укоров совести, но будет ощущать дискомфорт выполняя их.

Попадание таких на названные мной выше позиции в системе к чему приведёт?



Если не секрет - где это было? Не из желания оспорить, сравнить хотел бы. Поясню. Бабушка 22 г.р. жива и в здравой памяти по сегодня.



Чтобы закончить, ибо несколько поднадоело, вам более ни слова вне формальных обязанностей.

Такие попадут в абсолютно любую систему.
Фильтры не помогут.



Да и наверное Вы меня не поняли.
У меня своя система - я могу выбирать круг общения.
Может быть и у Вас так, может нет.

Не секрет - Вильнюс.
Я тут родился.
Дядя, который майор, был коммунистом и сидел за это 6 лет в довоенной Литве.

А как вариант что дело не в воспитании и образовании(потому как есть видимые успехи страны при при этом воспитании и образовании), а например в банальном предательстве?

А сколько считаете предателей было?

Фильтры когда помогали, когда нет. Отторжение возникало периодически. Насчёт не помогут - поживём, посмотрим. Может и увидим.

А насчёт круга - это круг общения. Это не система управления государством. Даже не система управления предприятием.



Спасибо. Моя родня из Серова. Ситуация не то, чтобы не было "пишущих по зову сердца", но другая. И процент другой. Сильно другой. Плюс к этому Вильнюс 1952-го это, если не ошибаюсь, "лесным братьям" ещё как минимум 17 лет действовать. Ситуация ОЧЕНЬ разная.

Кончита короче...

Это преимущественно было не результатом воспитания, а чаще всего продуктом иезуитской практики органов.
Кто помоложе - могут и не знать. Обычно прививку "сотрудничества" делали, предлагая написать ну типа неофициальную положительную характеристику на коллегу или соседа, которому органы предполагают доверить ответственную работу (задание), связаную с...(варианты) и нужна сторонняя закрытая независимая положительная оценка достойному человеку. Был маленький нюанс при этом - сделать нужно это не только никому не рассказывая, но и подписаться типа: "коллега Владимир" (без фамилии). Если был неподготовлен и непросвящен в этом то искренне "вляпывался", а дальше неслось по накатаной. Меня предупредили в свое время, а многих коллег по КБ - нет. Все сказанное к тому, что даже доверчивость и простодушие можно сделать пороком - на счет раз-два (при определенном уровне овладения практикой "работы с контингентом"). Со времен библии известно...

Да упаси меня бог от ваших формальных обязанностей.

Да, я и говорю как привязать ваши вопросы и мои ответы к обсуждению работающей системы управления - а никак, думаю.

1952+17 = 1969Г. Я уже отслужил в армии и успел жениться..... Чот с числами у Вас.....


Это было потом.... А в начале писали добровольно и без понуждения. Некоторые по злобе и зависти, а некоторые, как сверхбдительные патриоты и искренне

С чем поздравляете? Заголовок написал я. А разве это не зверство? И это безо всяких намеков на политику. Просто как констатация, что и в России есть подобные выродки... А ленточку я не забуду, но только ту что на рисунке снизу, а не ту которую вы имеете ввиду...

Извиняй, Саня, но предмет разговора со Скарамушем может появиться только после изучения динамики и статистики довоенной чистки и тому подобных вещей.

Ну да, ну да. Без намёков. Дело было в России, зверство.
Александр, вы уверены, что зверство, а не идиотизм? Вы своих детей имеете? Что дети в таком возрасте не очень понимают, что может сгореть человек не в курсе? Что подначки ещё как работают в компании? Не доводилось проделывать такое, что постарше съёжиться заставляло от того - "а что же могло в результате быть"?
Случайно заголовок сделали, даже не задумываясь специально. За что и "поздравляю". Имел возможность похожее развитие наблюдать неоднократно, кстати. От частного к общему.
Так что, хоть муляж медали цепляйте - сделали то, что сделали.

Вы бы унялись!, чего желчью брызгать?

Ничего с числами. В Латвии по 1953, в Литве по 1969. То есть - до последних вышедших либо отловленных.

Не скажу за Литву, не раз писал - иная ситуация. Но в Латвии традиция "писательства" ого как жива. По сей день. И никуда не делась, адресат только сменился.



Это не жёлчь.

А грозились не вдаваться в объяснения. Не удержались?

Так и мы терпим иностранного Господина в этой ветке.
Терпим...

Не Александру. И, кстати, не только ему адресовано. Я, повторю, насмотрелся как вот так же скатываются на болотную. Один в один дорожка.



Вы про отражение эээсстоооонца в зеркале?
Так не терпите. Что останавливает от "линии водораздела"?
Итак, кто по какую сторону?

Воинственная дремучесть?

Как Вы его называете не знаю.

Тогда получается, Москва - не Россия?
Опа, это становится любопытным. Чтобы вот так, в открытую...

У Вас в этой ветке в последнее время чего только уже не получалось.

Получилось у вас. Если я иностранный = Москва не Россия и вы за границей в иной стране. Всё просто.

Не надо всё примерять на себя.
Не скромно.

Допустим.

А теперь самый интересный вопрос в развитие. Ветка "События на Украине и в Мире". Сожаление "терпим (интересно кто под этим мы, но ладно) иностранного Господина".

Ничего не диссонирует?

Короче, ночь не лучшее время суток, есть у неё некие свойства не сильно подходящие для определённых тем и направлений. Разберитесь с водоразделом, только просьба - без перехлёстывания за буйки правил. Утро вечера и мудренее, и спокойнее.

Это не желчь... Да что Вы знаете о желчи?! Это я так, а желчь активирует киназоген, превращая его в энтеропептидазу, которая в свою очередь активирует трипсиноген, превращая его в трипсин.
Желчь... понимали бы чего...

Мне одному кажется, что нас уже потихоньку делят, на "свой" и "чужой" ?

Водораздел уже предлагается нарисовать)) Ни разу не имперское мышление))

Именно зверство...Детей не имею, но прекрасно помню как в начальной школе на школьной линейке прорабатывали двоих пацанов жегших кошек. И так же прекрасно помню как после этого этих двоих вся начальная их школа возненавидела... И вина родителей тут тоже есть, потму что не объяснили им вовремя... И ведь это уже не первый случай-помню случай когда дети сожгли человека на вечном огне... Что то я не помню, чтобы в моем детстве подобное было-снаряды со времен Великой Отечественной домой некоторые таскали -было дело (правда не со мной), по партизанским блидажам и окопам лазали-конечно, но вот только когда в войну играли-никто за фашистов играть не хотел...