Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: События на Украине и в мире
Диалог специалистов АВОК > ГОСТЕВАЯ КНИГА АВОК > Беседка > Территория свободного общения
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329
BROMBA
Цитата(Vano @ 18.7.2014, 23:37) *
Ой так еще в первую мировую в торпеду арифмометр встраивали.
Типа "Железный Феликс" laugh.gif
Цитата(Vano @ 18.7.2014, 23:37) *
А у стрел то у них там же тепловое самоноведение и арифмометр поновее.
Спиртовый градусник и калькулятор "Элка-50м" laugh.gif



Вот статейка, одна из, как вариант:

Путин точно знает, кто сбил малазийский Боинг и он рассказал об этом Обаме

И вот такая цитатка от Да Дзи Бао:

Дмитрий Дзыговбродский
Информация из МО Украины: Самолёт добивали лёгкими ракетами "воздух-воздух"
Мне сообщили:
"История всё веселей и веселей. По словам друзей: был и Бук, были и самолёты;
Бук, собственно, промазал. Пришлось добивать истребителями. Воздух-воздух."
В Киеве уже понимают, что скрыть не получится. Провокация против России не удалась. Сейчас в Киеве выбирают "крайнего".
У ситуации есть второе дно. Шумихой с "Боингом" США и Киев заодно скрывают поставки оружия. Продолжают то, что начали 16 июля в Одессе. Присматривайте за портом.


Ну, и пока норот, отвлекаясь, глазел в сторону, в Луганске устроили Адъ и Израиль:

Мирное население:

Погибших – 44 человека
в том числе дети – 1
Раненых – 215 человек
в том числе дети – 4

Разрушения:

Многоквартирные дома – 46
Дома частного сектора – 195

Объекты социальной сферы:

Школы – 3
Детские сады – 12
Автовокзал
Аптечные склады
Магазинов – 18
В том числе супермаркетов – 3
Предприятий общественного питания – 2
Закрыто 60% городских рынков.

Объекты промышленной сферы:

Заводы - 5
Складские помещения готовой продукции частных предприятий – 10

Объекты жизнеобеспечения города:

Повреждено троллейбусов – 10
Трамваев – 5
Коммунальных автобусов – 3
Маршрутных такси – 40
Контактных линий электротранспорта – 10 км
Линий электропередач – 19 км
Дорожного полотна – 17000 кв.м.
Котельных – 6
Электроподстанций – 11
Объектов водоснабжения – 4
Для обеспечения врачебной помощи населению не хватает 150 врачей и 250 медсестер.


http://colonelcassad.livejournal.com/1679093.html
Рекуператор
http://living-for-free.livejournal.com/176659.html
Бортовой номер рейса MH370, пропавшего в марте - 9M-MRO
Бортовой номер рейса MH17, "упавшего" сегодня - 9M-MRD
Сергей Валерьевич
"Жена ракетчика" впряглась за Украину.
Сергей Валерьевич

Денис Пушилин подал в отставку

Стержневая БЧ!

Пентагон: Нет подтверждений передачи ополченцам «Бука» из России
Kult_Ra
Цитата(Сергей Валерьевич @ 19.7.2014, 9:27) *
Пентагон: Нет подтверждений передачи ополченцам «Бука» из России
там же и далее: Ни одна страна ОБСЕ не поддержала заявление Украины о сбивших Boeing «террористах»


Цитата
Существу дали понять, что система "Бук" работает не по теплу, а по радиолокации. Пока молчит - видимо, с мужем нащупывает берега у лужи, в которой сидят.
зато Украина держит в свлих казематах двух российских наводчиков на воздушные цели - один даже военный билет с СООТВЕТСВУЮЩИЙ ВУС с собой в бай прихватил.
e.o.l.
Цитата(Kult_Ra @ 19.7.2014, 9:54) *
там же и далее: Ни одна страна ОБСЕ не поддержала заявление Украины о сбивших Boeing «террористах»

тем не менее на евроньюсе с утра крутили "радиоперехваты" переговоров ополченцев как бы свидетельствующие об обратном
Vano
еще был полковник вот что они рассказывают в ООН http://www.un.org/russian/news/story.asp?N...14#.U8oLX_l_t8E

«Перехват телефонных разговоров между лидерами террористов и их координатором полковником российской разведки Василием Гераниным подтверждает, что за этим преступлением стоят террористы», - сказал Юрий Сергеев в пятницу, выступая на заседании Совета Безопасности по Украине.

Он подчеркнул, что самолет был сбит на высоте 10 тысяч метров, что, по его словам, можно сделать только зенитной ракетной системой «Бук» или подобной ей системой. Постоянный представитель Украины при ООН сказал, что имеются фото и видео, подтверждающие, что у террористов есть, по меньшей мере, одна система «Бук». Юрий Сергеев сказал, что эту систему доставили из России.
Энерджайзер
Цитата(Vano @ 18.7.2014, 22:39) *
Познакомьтесь в сети есть описание называется КУС - работают две стрелки сразу.
Да. И показывают они одно и то же. Просто у них разные диапазоны.
Цитата
http://aviacomment.livejournal.com/19957.html
С подъёмом на высоту плотность воздуха уменьшается, а в ближнем космосе и вовсе обнуляется. Если выдерживать в наборе высоты постоянной приборную скорость, допустим, 500 км/час, то на высоте десять километров самолёт фактически будет лететь со скоростью 900км/час.

Вано, по ссыли это бред. Изменение плотности с высотой компенсируется приемником статического давления. Не рассматривая инструментальную погрешность останется только методическая (зависимость от температуры). И эта погрешность (на всем диапазоне высот) не превышает 10-15%. (у прибора шкала неравномерная) Вы не складывайте погрешности по высоте, а применяйте погрешность к конкретной приборной скорости на данной высоте. Т.е. если у земли приборная 500, то на 10 км, при той же истинной, она будет примерно 440 - 470, а то и ближе к 500. Не будем рассматривать погрешность от сжимаемости воздуха на больших скоростях. И не читайте всякую шляпу по ссылке выше. Откройте РЛЭ, или соответствующие методические документы по авиационному оборудованию ВС. В этой ветке спорить на эту тему больше не буду.
Сергей Валерьевич
Версия с Боингом..

http://www.livejournal.com/?returnto=http%...msg=notloggedin
alexandrpjatkov
Без слов
Цитата
КИЕВ/ЛУГАНСК, 19 июля. /ИТАР-ТАСС/. Министр обороны Украины Валерий Гелетей доложил президенту Украины о том, что украинские военные взяли под контроль юго-восточную часть Луганска и разблокировали аэропорт города, сообщается на сайте президента Украины Петра Порошенко.

Украина закрыла воздушное пространство над Донецкой и Луганской областями для полетов
Между тем, в пресс-службе провозглашенной Луганской народной республики (ЛНР) опровергли эту информацию.
"Украинские войска на юго-востоке Луганска не занимали районов города. Все остались на своих позициях", - заявил ИТАР-ТАСС представитель пресс-службы ЛНР.
По свидетельству жителей города, сейчас в Луганске тихо. Примерно час назад прозвучало 2 - 3 выстрела с позиций ополченцев, ориентировочно, в направлении аэропорта. аэропорта. Использовалась артиллерия или минометы.
Очевидцы также отмечают, что в пятницу во второй половине дня наиболее ожесточенные боевые действия в районе Луганска велись сразу на трех направлениях. На севере - в районе Металлиста, на западе - в районе населенного пункта Юбилейное, и на юго-востоке города - в районе аэропорта.
Как сообщается на сайте Луганского городского совета, 18 июля в результате "постоянных обстрелов города погибли 16 мирных жителей, получили ранения 66 луганчан".
Из-за военных действий была перекрыта трасса Луганск - Донецк. Через блок-посты не пропускали гражданских лиц, во избежании случайных жертв.
Пока нет информации о том, открыта ли уже эта трасса или нет.

Рекуператор
Подтягиваются "друзья"
http://politikus.ru/events/24767-turciya-p...-raschetah.html
Турция предлагает России перейти на национальные валюты в расчетах

Сергей Валерьевич
США сбили аэробус в Персидском заливе, и не извинились
похоже это в порядке вещей...
BROMBA
Цитата(e.o.l. @ 19.7.2014, 9:13) *
тем не менее на евроньюсе с утра крутили "радиоперехваты" переговоров ополченцев как бы свидетельствующие об обратном

Цитата
Дмитрий Дзыговбродский
Переговоры Безлера: Дешёвая "сбушная" подделка

Керим Джемилев подсказал мне ещё одну ошибку уронацистов в провокации с Боингом. Спасибо ему.

"Дмитрий, приветствую. Полагаю, специально заточенные люди это тоже сделают, но, полагаю, Вашим читателям это будет интересно. Я скачал аудиодорожку якобы переговоров Безлера по поводу сбитого самолета."

То, что это липа и шито белыми нитками понятно и непрофессионалу - начало разговора у каждого собеседника своя дорожка, затем абсолютно чистая пауза без шумов и далее "Да, майор" сразу на 2-х дорожках. Шумовой фон второго фрагмента также отличается.

Проще говоря, начало смонтировано из 2-х моно-дорожек, а далее - стерео-дорожка. Халтура полнейшая."

Ну, ничего не могут сделать нормально, свидомые рукожопы.



Сергей Валерьевич
Украинские власти намерены закрыть 46 шахт до 2017 года в Донецкой и Луганской областях

Правительство Украины продает госдолю в 18 областных энергетических компаниях
BROMBA
Выступление премьера ДНР Бородая по ситуации с "Боингом". Много интересных подробностей.
Налицо системный саботаж расследования со стороны "международной общественности"
http://www.youtube.com/watch?v=ka14hxTlIXk#t=127
Сергей Валерьевич
Цитата
А вот вчера в Турции..

Кемер, Июль 18 (Новый Регион, Зоя Осколкова) – В одном из отелей Кемера полиции пришлось разнимать российских и украинских туристов, которые устроили драку. Как утверждают очевидцы, пьяные реплики отдыхающих с Украины в отношении курортников из России стали причиной массового побоища, сообщает портал Сегодня.ру.

Как стало известно, после ужина группа киевлян изрядно выпив спиртного, принялась скандировать «Москаляку на гиляку!», чем незамедлительно вызвала реакцию туристов из Санкт-Петербурга. На замечание украинцы не отреагировали, тогда отдыхающие из России решили объяснить более доходчиво, а попросту, побили националистов.

По словам одного из туристов, который наблюдал, как разгорался конфликт, происходящее напоминало «салун на Диком Западе». «Мордобой был просто до небес. Дрались шезлонгами, стульями, топили кого-то в бассейне отеля. Приехало большое количество машин полиции», – рассказал очевидец.

Русские настолько разошлись,что дальше досталось и англичанам и немцам. Французы дрались на стороне русских, также им помогали кавказцы, казахи и белорусские туристы.

Сейчас триколор над отелем.


В Луганске от бомбежки полностью разрушена мебельная фабрика

http://moevideo.net/video/85008.8acb5b9476deaadd99f2f0aff942
ViC
Если шо, то я там где тихо. Дней на 10.
Сергей Валерьевич
Цитата(ViC @ 19.7.2014, 21:01) *
Если шо, то я там где тихо. Дней на 10.

Ну наконец то.. Марго, пару строк что жива, и этого вполне...
MMM
Очередной бред свидомых рукожопов:
Офицер ФСБ России бежал добровольцем в армию Украины!
Цитата
Меня одного смущает эта рукописная ксива? Неужели в России такие идиоты, что удостоверение сотрудника ФСБ покупают в ларьке «Союзпечати» и вписывают туда ручкой название службы?
Где должность, где надпись, разрешающая ношение табельного оружия?

http://politruk.tk/blog/1909.html
Вот как выглядит правильное удостоверение ФСб
http://izvestia.ru/news/548927

Теперь пару слов от Вершинина
Цитата
Таким образом, остается к уже сказанному про храброе СБУ, - "у квази-страны и спецслужбы чистый эрзац", - остается добавить "а уж пропаганда и вовсе понос", и на том тему закрыть, далее перейдя к толкованию смыслов.
А смысл заключается в том, что власти Майданека, вся эта похабная свора зарвавшихся фашистов и ворюг высшей пробы, только сейчас окончательно осознала, что вляпалась в жопу, выхода из которой нет, кроме как через рот. И осознав, подобно бешеному глисту, прет буром напролом, кроша и разрывая в клочки требуху и без того стремительно издыхающей Руины.
Иными словами, - если просто и без украшений, - хунте жизненно нужна война.
Именно с связи с подготовкой атаки, как последнего средства начать открытый конфликт с Россией, заказанный США, и уронили (это уже понятно) злосчастный малайзийский "Боинг", а поскольку (это уже тоже ясно, поскольку слишком всё шито белыми нитками) в качестве casus belli он тоже не проканает, в ближайшем будущем следует ожидать обострения сюжета, - и то, на что я осторожно, подставляясь под упреки в паникерстве, намекал еще в марте, нынче волнует очень многих:
По сети ходят разговоры, что следущая провокация и теракт будет на ядерном объекте

http://putnik1.livejournal.com/3273697.html

Цитата(ViC @ 19.7.2014, 22:01) *
Если шо, то я там где тихо. Дней на 10.

Хорошо! Оставайся там как можно дольше!
alexandrpjatkov
Цитата(ViC @ 20.7.2014, 0:01) *
Если шо, то я там где тихо. Дней на 10.

Хорошо что вышла на связь. Рад что там где ты сейчас тихо. Постарайся задержаться там по дольше.
Сергей Валерьевич
из Амстердама вылетело под одним и тем же… номером рейса 2 самолета с разницей в 5 минут?
MMM
Еще версия и вполне правдоподобная. Ряд вопросов озвученных автором и у меня вызвал недоумение в первые часы после катастрофы!!

Цитата
Судя по всему, самолёт НЕ СОВСЕМ НАСТОЯЩИЙ, и вся трагедия — спектакль, как и снос башен в Нью-Йорке 11 сентября.
1. В марте был угнан самолёт Малайзийских авиалиний, который, якобы, абсолютно и бесследно пропал. На самом деле, он был перегнан на американскую военную базу, Диего-Гарсия.
2. Затем, он был переправлен в Голландию. В нужный день и час он вылетел в Малайзию. Внутри были не живые люди, а трупы. Самолет вели не настоящие пилоты, а автопилот. Либо взлет (сложная процедура) сделали живые пилоты, которые заранее спрыгнули на парашютах. Далее самолёт летел автоматически.
В нужном месте его взорвали (возможно, даже без ракеты земля-воздух, а просто заложив внего взрывчатку, след ЦРУ США, как и 11 сентября).
3. Паспорта все новенькие — и это в сгоревшем и развалившемся самолёте ( вспоминается та же ситуация 11 сентября — здания распылены в порошок, но найдены целые чистые паспорта угонщиков — опять почерк ЦРУ США). То есть, произошёл ВБРОС паспортов.
4. Ополченцы говорят о странном трупном запахе, который исходит от трупов, будто они несвежие. А уж они знают, что такое свежие трупы. Так что в самолёт были положены чьи-то чужие трупы, которые уже успели начать разлогаться.
5. Заметьте, РОДСТВЕННИКОВ не показывают, никого конкретно — якобы, чтобы их уберечь от любопытной прессы.
6. Номера двух самолётов почти идентичны и отличаются на 1 букву — O и D:
- Бортовой номер рейса MH370, пропавшего в марте — 9M-MRO.
- Бортовой номер рейса MH17, "упавшего" вчера — 9M-MRD.
7. В Фейсбуке все якобы погибшые пассажиры (имена брали по паспортам, что уже показали) в ОДИН день (21 апреля, то есть уже после угона лайнера в марте), создали странички в Фейсбуке. И ничего туда не выложили.
8. Цель операции ЦРУ США — обвинить во всём Россию и начать против неё большую войну.
9. Так как даже я сейчас об этом говорю (простой зритель), значит тот, кто надо (российские спецслужбы) всё давно поняли и действуют. Значит, результат для тех, кто устроил эту "катастрофу" — неудачный, и скоро всё выяснится с очень негативными последствиями для устроителей.
Итак, вот те материалы, что меня привели к даннным выводам.
А/ Немного конспирологии: странные трупы, паспорта с дырками и бортовые номера Боингов.
Я не хочу комментировать и уж тем более развивать тему заговора. Просто для информации. Интервью ополченцев с места крушения:
Далее. Все без исключение говорили и замечали очень странные паспорта. Абсолютно нулевые, словно выданные совсем недавно. Фото и видео достаточно. Например здесь:
А что это за голландские паспорта с дырками? Это так в Нидерландах гасят недействительные паспорта. Почему эти паспорта оказались у пассажиров этого злополучного Боинга?*

http://jadore-odessa.livejournal.com/318532.html

И еще проскакивало сообщение Стрелкова после катастрофы, что был очень сильный трупный запах. Алюди вюющие несколько месяцев думаю могут определить свежий труп или не очень

Цитата
«По данным людей, которые собирали трупы, значительная часть трупов — „несвежая” — люди умерли до нескольких суток тому назад. За полную достоверность данной информации не ручаюсь — конечно же, необходимо заключение судмедэкспертов».
«Во-первых, далеко не все люди в самолете были мертвы до падения.
Во-вторых, в самолете было обнаружено большое количество медикаментов, сыворотки крови и прочего, что нехарактерно для обычного лайнера. Похоже, что имел место медицинский спец-груз.
В-третьих, ни на чем не настаиваю (пока). Просто буквально сейчас беседовал с двумя людьми, лично собиравшими трупы сразу после падения (оба — из Шахтерска и прибыли на место менее чем через полчаса после катастрофы). С их слов и пишу. Они подчеркнули, что множество трупов оказались „совсем бескровные” — как будто кровь свернулась задолго до катастрофы. Также отмечали и сильнейший трупный запах, отмеченный многими местными жителями — такого запаха в любую погоду за полчаса образоваться не могло, а погода вчера была пасмурная, не слишком жаркая.

http://rusvesna.su/news/1405676334
HeatServ
Цитата(MMM @ 19.7.2014, 22:25) *
Еще версия и вполне правдоподобная. Ряд вопросов озвученных автором и у меня вызвал недоумение в первые часы после катастрофы!!


http://jadore-odessa.livejournal.com/318532.html

И еще проскакивало сообщение Стрелкова после катастрофы, что был очень сильный трупный запах. Алюди вюющие несколько месяцев думаю могут определить свежий труп или не очень


http://rusvesna.su/news/1405676334
Можно ли поднять боинг в автоматическом режиме, т.е. удалённо? Я лично сильно сомневаюсь. А вот вести его, с покинувшими борт пилотами (пилотом, одного человека достаточно, можно и не покидать борт, можно и запрограммировать пилота/пилотов) можно, но для этого нужна очень большая группа поддержки, её бы реально было видно и слышно. Забронировать взлётное время в международном аэропорту, т.е. фактически отменить рейс - можно, но дорого. Подделать ВСЕ документы - можно, но дорого. Напихать трупов в самолёт - тоже можно, но тоже дорого. Если даже всё так, то у меня вопрос - НАХРЕНА? Это же тупо безграмотное дейсво, т.е. на уровне банановой республики, а тут военные действия, заведомо дикое скопление специалистов очень высокого уровня, заведомо полностью прослушиваемый радиодиапазон, заведомо полное покрытие "зебрами"... Не знать этого даже дурак не мог. НАХРЕНА?

А что паспорта свежие - так это обычное дело, это у нас паспорт надо таскать с собою, а то менты тебя загребут. В Европе это не надо.

Да и 11 сентября показывает, что с реальным бортом дешевле всё выйдет и реалистичнее... Но почему сигнал пропал над Кременчугом? Или это укроармия со страшным треском провалила очередную гениальную задумку, либо нам чего-то недоговаривают и правду мы не узнаем никогда.
BROMBA
Цитата(HeatServ @ 19.7.2014, 23:07) *
Да и 11 сентября показывает, что с реальным бортом дешевле всё выйдет и реалистичнее... Но почему сигнал пропал над Кременчугом? Или это укроармия со страшным треском провалила очередную гениальную задумку, либо нам чего-то недоговаривают и правду мы не узнаем никогда.

Та вот сомнения по поводу покойничков есть... Тут вот народ форумный авиоников суровых из себя изображал, о разрежении и скоростях всё флудил ... А вот про взрывную декомпрессию на 10 км, как-то вот и не упомянул никто... "кессонную болезнь" опять же, "обескровливание", "скоропортящийся фарш" и всё такое с этим связанное... Вот бы кто медиков поизображал, может чего б и прояснилось... (смайлик, чешущий репу) вопросов больше, чем ответов...
Сергей В.
Цитата(baniffaciy @ 18.7.2014, 15:29) *
Дык, они же не хотят им не надо войны и т.д. и т.п.

Это про высказывания Сергея В. из Харькова. И ему и его единомышленникам же адресовано

Макнут еще как, потом вазелин раздатут.... потом сгонят всех как скот на танковый завод клепать танки для войны с агрессором т.е. РФ..... ихняя мразьгвардия пойдет "возвращать" "исконно украинские земли" вглубь РФ.....

А они буду рассуждать что им не надо войны и т.д.

Блин неужели не понимают что происходит.....

На примере Одессы видимо не поняли к великому сожалению...

Все ждут когда кто-то но не они за них все делать будет.

Сергей В. поймите договориться с фашистами и прочими нелюдями НЕВОЗМОЖНО.....




П.С. Только без обид. Накипело.....

Ув. baniffaciy.
Только без обид. Тоже накипело.
Первое что меня "раздражило" - это, знаете ли, отрешенное обсуждение боевых действий в Украине - "наши", "враги", то, се. Как будто в компьютерную игру играют, или смотрят "новодельный" фильм про войнуху.
А то, что это все живые люди? Дети?
Завтра утром выгляньте в окно, там будут гулять мамы с детьи. Вот и преложите Украинские события на собственный двор - люди с автоматоми, с минометами. Ответный огонь в Ваш двор...
Вы еще продолжаете обвинять меня в малодушии?
Ну а дальше придется прибегнуть к методу ув.Рекуператора, т.е. отвечать вопросом на вопрос:
Цитата
Сергей В. поймите договориться с фашистами и прочими нелюдями НЕВОЗМОЖНО.....

предложите свой порядок действий...
Ну вот, например, я выхожу из подъезда с автоматом под плащем (в 30-ти градусную жару) и ... что дальше?

Ехал недавно по городу, на обочине стоят около 20-ти человек молодежи в шарфиках в цветах национального флага. В руках плакаты: "Украина единая", "Харьков - это Украина". Мне что, останавливаться, доставать автомат и расстреливть их как фашистов?
Или достать из багажника биту и начинать их охаживать по спине со словами: "а вот Андрей Анатольевич говорит, что Украины нет"...
Сможете что-то предложить?

П.С. ЪЪЪЪ!!! Знатоки легких решений!!!
HeatServ
Цитата(BROMBA @ 19.7.2014, 23:26) *
Та вот сомнения по поводу покойничков есть... Тут вот народ форумный авиоников суровых из себя изображал, о разрежении и скоростях всё флудил ... А вот про взрывную декомпрессию на 10 км, как-то вот и не упомянул никто... "кессонную болезнь" опять же, "обескровливание", "скоропортящийся фарш" и всё такое с этим связанное... Вот бы кто медиков поизображал, может чего б и прояснилось... (смайлик, чешущий репу) вопросов больше, чем ответов...
Я сегодня шашлыки приготовил за час из куска заморозки. А людей там колбасило так, что на выходе кулёк из кожи с ошмётками. Бродануть такое на 30 градусах может за несколько часов.


Цитата(Сергей В. @ 19.7.2014, 23:29) *
Ехал недавно по городу, на обочине стоят около 20-ти человек молодежи в шарфиках в цветах национального флага. В руках плакаты: "Украина единая", "Харьков - это Украина". Мне что, останавливаться, доставать автомат и расстреливть их как фашистов?
Или достать из багажника биту и начинать их охаживать по спине со словами: "а вот Андрей Анатольевич говорит, что Украины нет"...
Сможете что-то предложить?
У меня вопрос - что там эти люди делали в шарфиках в тридцатиградусную жару, когда должны были тусить с холодным пивом в тени? Или Вы лично их подозреваете в любви к стране?
BROMBA
Цитата(Сергей В. @ 19.7.2014, 23:29) *
Вот и преложите Украинские события на собственный двор - люди с автоматоми, с минометами. Ответный огонь в Ваш двор...
laugh.gif И "грады" на крышах щкол и детских садиков... Вот так шпиёны и палятся... laugh.gif

Цитата(HeatServ @ 19.7.2014, 23:42) *
Я сегодня шашлыки приготовил за час из куска заморозки. А людей там колбасило так, что на выходе кулёк из кожи с ошмётками. Бродануть такое на 30 градусах может за несколько часов.

Да-да, об этом и речь: фарш портится в разы быстрее, чем резанное мясо...
MMM
Тот же Стрелков заявил, что как раз кабина пилотов была вся в крови, т.е пилоты были как раз натурально живые в момент взрыва!!
Еще одна странность При любой подобной катастрофе эксперты слетаются как мухи на..., сами знаете на что!! А тут тишина, эксперты не торопяться уже 3 сутки. Грят може в выходной на пикник поедем может и туда завернем.
А может не хотят расследовать то? И так все все знают и нужно что бы как можно сильнее трупы разложились, и место происшествия изменилось до неузнаваемости...
Отсюда и довольно прохладная вонь западных сми и политиков на данный инцидент. Воняют только для поддержания фона... Я не говорю про сми руины. те как раз ртрабатывают печеньки на всю катушку
BROMBA
Кино вот на ю-тубе появилось. Про самолёт.
http://www.youtube.com/watch?v=URwNGoUNVls
Сергей В.
Цитата(BROMBA @ 19.7.2014, 23:44) *
laugh.gif И "грады" на крышах щкол и детских садиков... Вот так шпиёны и палятся... laugh.gif
...

Четыре дня назад: в центе Луганска, среди жилого массива останавливается машина, дает пару залпов из миномета и уезжает. Минут через десять на это место идет обстрел.
Это провокация или защита мирных жителей?

Цитата(HeatServ @ 19.7.2014, 23:42) *
...Или Вы лично их подозреваете в любви к стране?

А Вы лично всех, у кого в руках Государственный флаг, подозреваете в провокациях?
Рекуператор
Цитата(ViC @ 19.7.2014, 22:01) *
Если шо, то я там где тихо. Дней на 10.

rolleyes.gif

Цитата(HeatServ @ 20.7.2014, 0:07) *
Или это укроармия со страшным треском провалила очередную гениальную задумку, либо нам чего-то недоговаривают и правду мы не узнаем никогда.

Упасть должен был не там.
К хунте в зону должен был. И она бы там нашла ...

Но перелетел, хоть и добивали-сажали.

Такая есть версия.


Цитата(Сергей В. @ 20.7.2014, 1:27) *
Минут через десять на это место идет обстрел.
Это провокация или защита мирных жителей?

Те кто обстреливают город - убийцы мирных жителей. Обстрела не должно быть. Как бы там кто куда не стрелял из миномета.
BROMBA
Цитата(Сергей В. @ 20.7.2014, 0:27) *
Четыре дня назад: в центе Луганска, среди жилого массива останавливается машина, дает пару залпов из миномета и уезжает. Минут через десять на это место идет обстрел.
Это провокация или защита мирных жителей?

Это или малонаучная фантастика, или пропаганда:
- из двора, где горизонт перекрыт домами, и нифига, кроме домов, не видать, не видя ни цели, ни направления, ни расстояния, произвести прицельный выстрел из миномета; как, по карте или по GPS?
- с удаленной позиции, по куску траектории мины (мина следа в воздухе не оставляет, чай не ракета), определить направление, расстояние, угол нисходящей траектории, шоб дом не зацепить, рассчитать локацию цели, навестись, и жахнуть в ответ; выхлоп миномета из-за домов хрен разглядишь, по звуку тоже фигня полная, тока телепатия...
Только одно: на крыше сидела пара наводчиков и пара корректировщиков, и мешая друг другу, орали в телефоны координаты; или в небе парили два беспилотника, цепляясь крыльями; или толпа шпиёнов сливала в обе стороны инфу, где хто сидит/ездит, и из чего шмаляет...
Получается так: приехали, шмальнули, куда бог пошлет, те от шпиёна услыхали, чего и как, десять минут расчехлялись, потом жахнули... Согласитесь, фигня получается, это не война, это полное кю; и, тем более, лупить по спальным районам, онижезащищаютмирняков...

alexandrpjatkov
Цитата(Сергей В. @ 20.7.2014, 3:27) *
Четыре дня назад: в центе Луганска, среди жилого массива останавливается машина, дает пару залпов из миномета и уезжает.

Это факт, или опять ваше предположение что если бы у бабушки вдруг оказались ... то она о оказалась бы дедушкой?
Если это факт-то откуда вы его знаете?(укр.СМИ лучше ввиде источника не приводить ибо в таком случае правдоподобнее будет выглядеть любой сборник сказок для детей)

Цитата(Рекуператор @ 20.7.2014, 4:09) *
Те кто обстреливают город - убийцы мирных жителей. Обстрела не должно быть. Как бы там кто куда не стрелял из миномета.

Кстати да, насколько я знаю, у нас прежде чем приступить к ликвидации террористов (это если на украине террористы) прежде всего эвакуируют мирных жителей из округи...

Вот так! Еще даже эксперты на место не прибыли, а виновные уже почти назначены.
Цитата
Если будет доказано, что за катастрофой малайзийского самолета под Донецком стоят сепаратисты, то вина за дестабилизацию ситуации на Украине ляжет на Россию, заявил премьер-министр Британии Дэвид Кэмерон в интервью The Sunday Times.
"Если это так, то мы должны четко представлять, что это значит: это результат того, что Россия дестабилизирует суверенное государство, нарушает его территориальную целостность, поддерживает вооруженных бандитов, тренирует и вооружает их", - заявил Кэмерон.
По его словам, Евросоюз и Запад должны использовать "власть, влияние и ресурсы", чтобы изменить подход к России.
Вместе с тем, отметил Кэмерон, многие страны Евросоюза слишком медленно и неохотно реагируют на действия Москвы.
"Мы порой ведем себя так, словно Россия нужна нам больше, чем мы ей", - сказал британский премьер.
В опубликованном в воскресенье интервью министра обороны Британии Майкла Фаллона газете Mail говорится о возможном введении против Москвы новых санкций, которые "отрежут Россию от Запада".
"Если Россия является главным виновником, мы можем принять дальнейшие меры против нее и дать понять, что такое спонсирование войны совершенно неприемлемо", - заявил британский министр.
Энерджайзер
Цитата(HeatServ @ 19.7.2014, 23:07) *
Можно ли поднять боинг в автоматическом режиме, т.е. удалённо? Я лично сильно сомневаюсь.

С учетом того, что даже наш старик ту204 уже мог летать полностью в автомате от взлета до руления на "парковку" при наличии соответствующих наземных комплексов, думаю Б777 не исключение...

Цитата(BROMBA @ 19.7.2014, 23:26) *
Та вот сомнения по поводу покойничков есть... Тут вот народ форумный авиоников суровых из себя изображал, о разрежении и скоростях всё флудил ... А вот про взрывную декомпрессию на 10 км, как-то вот и не упомянул никто... "кессонную болезнь" опять же, "обескровливание", "скоропортящийся фарш" и всё такое с этим связанное... Вот бы кто медиков поизображал, может чего б и прояснилось... (смайлик, чешущий репу) вопросов больше, чем ответов...

А чо тут... Все понятно... При взрывной разгерметизации на 10 км времени на кессонную болезнь уже не будет. Человека конечно не разорвет на мелкие кусочки, но последствия все равно летальны. В свое время, когда "Кометы" сыпались с неба как реальные кометы, проводили эксперимент с ненастоящими человечками. При взрывной разгерметизации (чото менее полсекунды) человечки просто "летали" по салону, превращаясь в отбивную каклету...

Цитата(alexandrpjatkov @ 20.7.2014, 4:45) *
Это факт, или опять ваше предположение что если бы у бабушки вдруг оказались ... то она о оказалась бы дедушкой?
Если это факт-то откуда вы его знаете?(укр.СМИ лучше ввиде источника не приводить ибо в таком случае правдоподобнее будет выглядеть любой сборник сказок для детей)
Я где-то тоже читал, то ли на кассаде, то ли еще где, что провокаторы (порядка 3 групп) катались с минометом по городу и пуляли куда попало... Их отлавливали ополченцы... При желании инфу найти можно.
alexandrpjatkov
Цитата(Энерджайзер @ 20.7.2014, 8:35) *
Я где-то тоже читал, то ли на кассаде, то ли еще где, что провокаторы (порядка 3 групп) катались с минометом по городу и пуляли куда попало... Их отлавливали ополченцы... При желании инфу найти можно.

Ну эти факты в каждом выпуске новостей на ЛайфНьюс передаются. Меня интересует несколько другое- что через 5-10 минут после визита такой группы по кварталу где она пребывала укр.армия открывает огонь.
Сергей Валерьевич
Украина: Министерство обороны дало команду приготовиться к введению военного положения
Сергей Валерьевич
Условный борт

Сбитый самолёт или не лучше ли нам умереть?..
Сергей Валерьевич
Порошенко попросит международные организации признать ДНР и ЛНР террористами

Луганск 24. Вести. 19 июля 2014 г. 18:00
alexandrpjatkov
Статья.
Согласен не со всем, но все же считаю что статья заслуживает внимания. Поэтому запощу её полностью.
Цитата
Юрий Крупнов, председатель наблюдательного совета Института демографии, миграции и регионального развития оценил ситуацию с катастрофой малазийского Boeing-777 над Донецком, жертвами которой стали 298 человек.

— На заседании Совбеза ООН, которое прошло 18 июля, запустили практически официальное обвинение ополченцев и России. Что это за сценарий и как он будет развиваться? Кому это выгодно?

— Виновные катастрофы назначены с первой минуты трагедии — это Россия и Путин. Все остальное — лишь дополнительные штрихи к тому, что определено Вашингтоном и теми, кто его обслуживает (той же Австралией, Великобританией). И из этого, между прочим, очевидно, что перед нами гениальная спецоперация (правда, ее гениальность сатанинская по своей природе и гореть в аду автору этой провокации), аналог 11 сентября 2001 года, направленная на то, чтобы перевести ситуацию вокруг Украины в новый формат, формат прямой агрессии против России, которая, в свою очередь, должна начаться со свержения и режима, и лично Путина, вплоть до его физического уничтожения.

Пора понять, на дворе война! И российские элиты и вся страна должны быть отмобилизованы как полагается в условиях войны. Однако по факту никакой мобилизации нет, напротив, наблюдается чрезвычайная расслабленность и неадекватность в оценке происходящего. Слезы умиления появляются, когда читаешь 10 «страшных» вопросов от Минобороны России украинской стороне по крушению Boeing-777, когда слышишь грозное 1020-е заявление Лаврова.

Очевидно, что госмашина не работает и это грозит стране гибелью. Элиты полагают, что как-то всё оно «заполируется», удастся договориться и дальше продолжать счастливую нефтедолларовую жизнь. Но это не просто иллюзии, это хуже — диагноз.

— Как должна действовать Россия в такой ситуации?

— Подчеркну сначала, что Россия упустила главное в стратегии — выгодный момент — апрель 2014 года, когда должны были быть произведены все действия по денацификации Украины. А потом 25 мая прошли президентские выборы — первая легализация нынешнего режима в Киеве, а затем 27 июня подписано соглашение об ассоциации с Евросоюзом и, соответственно, произошла вторая, еще более мощная, легитимизация режима, гиперлегитимизация.

Поэтому провалившие всё это чиновники и службы теперь находятся в прострации.

Неудивительно, что и после трагедии с боингом, официальными органами России и госСМИ абсолютно неправильно выбран предмет дискуссии. По-прежнему всё внимание направлено на выяснение вопроса, что «на самом деле» произошло с боингом, на реагирование на обвинения и провокации по поводу этого обстоятельства, по сути, на бесконечные оправдания со стороны российской стороны: не мы, мол, это сделали, «Невиноватая я!»…

А основное, главное, на что должно быть направлено внимание всей элиты России, госорганов и государственных СМИ — это факт того, что до проведения объективного и тщательного расследования, до получения заключений ICAO Россию уже обвинили и назначили виновной! Мол, всем же ясно, что самолёт сбили «сепаратисты» и сделали это посредством зенитно-ракетного комплекса «Бук», который им, ясное дело, поставила Москва.

Но это же тягчайшее уголовное преступление со стороны западного официоза и первых официальных лиц. Это и ложное обвинение, и клевета, и ложное убийство и, по сути, отказ от объективного расследования — целая пачка уголовных статей.

В публичном заявлении вице-президента США Джозефа Байдена (сынок которого, возглавляя американскую компанию, имеет прямые коммерческие интересы на Украине) без обиняков обвинены ополченцы, следовательно, и Россия. В выступлении самого президента США Обамы звучат утверждения о том, что ракета, настигшая боинг, была выпущена с территории, контролируемой сепаратистами. Также мы слышим многочисленные обвинения ополченцев и России со стороны Австралии, Великобритании, Литвы. Все это запротоколировано в официальных документах, распространено миллионными тиражами СМИ, отображено в стенограмме вчерашнего специального заседания Совбеза ООН.

Надо не оправдываться и фантазировать на тему «объективного расследования», а организовать уголовное преследование каждого лица, которое посмело обвинить, пусть даже косвенно, Россию. Все, кто уже предъявил обвинение России, должны стать фигурантами открывшихся уголовных дел.

Одновременно необходимо кардинально менять подход к украинской проблеме, полностью менять модель экономики в стране и всю идеологию. Нужен резкий, моментальный разворот — как это ни невозможно. Украину необходимо идеологически выигрывать, иначе милитаризируемый братский народ и его с каждым днём накачиваемая ресурсами армия будут направлены на Россию, и не только на Крым, но и на Москву.

Необходимо предупредить США, что их эйфория от якобы успехов с нацификацией Украины в конечном счёте очень дорого обойдется ей, что если они хотят войну, то получат эту войну, а Обама займёт почётное место на одном историческом кладбище с Наполеоном и Гитлером.

Нужна идеология развития на наших тысячелетних основаниях, выход за пределы долларовой системы и формирование планетарных очагов и поясов развития. Необходима тотальная смена элит и кадровая революция. У нас есть подробный план, надо только чтобы очнулась патриотическая часть российских элит.

В этом сегодня нерв ситуации. Необходимо срочно объявлять госмашине неформальную чрезвычайную ситуацию и всеми имеющимися средствами (дипломатией, через СМИ) дать наступательный и ясный ответ на подлую провокацию с малайзийским боингом.

— Вы сказали о возможности физического уничтожения Путина. Насколько это реально и не является ли это некой метафорой?

— Это не метафора. Демонстративно-показательное убийство Каддафи чуть ли не в прямом эфире три года назад, повешение Хуссейна, уничтожение лидеров неугодных государств, преступивших «красную черту» в геополитике — все это сегодня уже стандартная технология англо-саксонской силовой дипломатии, которую можно назвать декапитацией — обезглавливанием национальных государств.

Поэтому вопрос о физическом уничтожении президента России уже сделан повесткой дня.

Посмотрите, вчерашний пост на фейсбуке экс-президента Грузии Саакашвили, который прямо намекает, озвучивая, очевидно, программу Вашингтона, что Путин пошел по стопам Каддафи. Это значит только одно, что президенту России прогнозируется и программируется смерть а-ля Каддафи. Посмотрите, что пишет на сайте «Радио Свободы» политолог Пионтковский: Путин не переживёт ситуацию на Украине. Посмотрите, что кричал ещё два месяца назад радикал Ляшко. Послушайте заявление месяц назад экс-главы Минобороны Украины Гриценко, который в прямом эфире сказал, что нужно убить Путина, и тогда Украина разом решит все проблемы. Таким образом, готовят общественное мнение по принципу «нет человека — нет проблемы».

К этому надо относиться абсолютно серьезно, и, я надеюсь, что президент России понимает всю ситуацию, и не пойдёт на поводу у своего расслабленного окружения.
Сергей Валерьевич
Перелом в войне? Новороссия прошла в начале июля по острию ножа
andrey R
Цитата(alexandrpjatkov @ 20.7.2014, 8:19) *
считаю что статья заслуживает внимания

Заслуживает. Как образец манипулирования. Куча правильных слов подталкивает к совершенно не верным выводам и действиям. Всё это написано ради одной фразы - нужно сделать резкое движение и инициировать конфронтацию сразу со всеми. Это именно то, ради чего провокация с тем же самолетом и затеяна. Но там инициатива не с нашей стороны, а вот резкая наша агрессия, возбуждение уголовных дел против европейских и американских лидеров - это просто подарок тем, кто никак не сообразит, как же сделать из России врага "всего человечества".
То есть автор не на нашей стороне, осторожнее, Саша, с подобными публикациями
Ernestas
Цитата(Сергей Валерьевич @ 20.7.2014, 7:07) *
Порошенко попросит международные организации признать ДНР и ЛНР террористами

Это тоже самое как требовать международное сообщество апельсин называть ананасом.

Цитата(Сергей Валерьевич @ 20.7.2014, 7:35) *
Перелом в войне? Новороссия прошла в начале июля по острию ножа


Вся беда в том, что обе противоборствующие стороны на Украине, по сути, являются антинародными.

Цитата
В ИЮНЕ 1941 г., отвечая на вопрос о своем отношении к нападению Германии на СССР, Трумэн сказал: «Если мы увидим, что Германия побеждает, мы должны помогать России, а если будет побеждать Россия, мы должны помогать Германии. Надо дать им возможность убивать друг друга как можно больше, хотя я при любых условиях не хочу видеть победы Гитлера».

Ничего не напоминает?
Skaramush
Насчёт "обе антинародные" можно несколько шире и подробнее?
HeatServ
Цитата(Сергей В. @ 20.7.2014, 0:27) *
А Вы лично всех, у кого в руках Государственный флаг, подозреваете в провокациях?
Сергей, вот так вот если на улице, то да, флагу место в других местах. Мне эти машущие флагами и плакатами всегда подозрительны казались, профсоюзные это, как правило. Или казачки-провокаторы.
А махать плакатами "Украина едина" в тот момент, когда родная армия расстреливает гражданских из систем залпового огня это как минимум неуместно, а вообще-то цинично.
MMM
Ага едино украина!! Как это цинично звучит, особено на фоне, того что товрят каратели на землях якобы единой руины. Предложение выжечь город Снежное на 5 метров вглубь вместе с населением, чтто бы не тратить жизни нелюдей при его штурме. Постоянные обстрелы городов и уничтожение мирного населения.
Это Сергей В называет единой украиной и радуется дебилам машушим флажками??

Стрелков
Цитата
Вчера противник перерезал последнюю основную трассу, связывавшую Донецк с Луганском и, соответственно, с Россией. Опорные пункты противника расположены теперь в поселках Белое и Веселая Тарасовка. Сейчас укры поспешно закапывают в землю несколько десятков танков и БМП, чтобы исключить возможность прорыва обороны.
Сейчас снова начнется в комментах на всех ресурсах: «Игорь Иваныч загрустил» с намеком — что все «не так уж плохо». Все очень плохо!!! Тактические победы на второстепенных участках не могут изменить стратегическую обстановку и результаты стратегических поражений! А сдача Белого и Веселой Тарасовки — это в наших масштабах именно стратегическое поражение!

http://rusvesna.su/news/1405756358
Ernestas
Цитата(Skaramush @ 20.7.2014, 10:14) *
Насчёт "обе антинародные" можно несколько шире и подробнее?

А как вы думаете, что несет народу это противостояние?
Стрелковцы это "порождение" хунты, как противодействие возмущающему фактору.
Они (эти стороны) связаны между собой и имеют место быть только при наличии друг друга.
Это тот пожар в который умелая рука кукловода забрасывает всё больше и больше топлива.

И от того, что с одной стороны это действо выглядит как вынужденное (ответное), оно по сути не перестает быть антинародным.
Надеюсь Стрелковцам хватит различения не "заиграться" в войнушку.
То что они стараются быть свободными от уготованным им сценариям, радует.



Skaramush
Остаётся определить сущую мелочь, как я вижу. А что же понимается под понятием "народ".
Кстати, сильно подозреваю, что сходу возникнет следствие - "бывает ли не "антинародная" сторона в принципе".
испытатель
Цитата(andrey R @ 20.7.2014, 6:04) *
То есть автор не на нашей стороне, осторожнее, Саша, с подобными публикациями

Вот и andrey присоединился. Опять Александра стыдить коллективно будем? Ему бы приободряющее что-нибудь сказать. Мужики воюющие от ополченцевсе в подавляющем проценте "в возрасте". Где пополнение? Донецк в ожидании- чего? Если пополнение ресурсами отрезано- как дальше бороться, если любая инициатива будет расцениваться как провокация? Мужики из ополчения - единственное светлое пятно в этой тяжелейшей ситуации. Искренне желаю им удачи и сохранения от шальных пуль и осколков.
Kult_Ra
Цитата(andrey R @ 20.7.2014, 10:04) *
Заслуживает. Как образец манипулирования. Куча правильных слов подталкивает к совершенно не верным выводам и действиям. Всё это написано ради одной фразы
и эта фраза "К этому надо относиться абсолютно серьезно, и, я надеюсь, что президент России понимает всю ситуацию, и не пойдёт на поводу у своего расслабленного окружения.
----
Юрий Крупнов только всего лишьнадеется и дает "рекомендации" Президенту РФ - надо бы относиться абсолютно серьезно, не обращать внимание на своё "окружение", не идти бы на поводу у своего расслабленного окружения!

Некий Юрий Крупнов сам уверенно берёт поводок Путина в свои не расслабленные руки! Так? blink.gif

Цитата(Skaramush @ 20.7.2014, 12:21) *
Остаётся определить сущую мелочь, как я вижу. А что же понимается под понятием "народ".
Кстати, сильно подозреваю, что сходу возникнет следствие - "бывает ли не "антинародная" сторона в принципе".
Да. Народ "требует", народ "желает", народ "не доволен", от имени народа и смертные даже приговоры исполняются. blink.gif
Ernestas
Цитата(Skaramush @ 20.7.2014, 11:21) *
Остаётся определить сущую мелочь, как я вижу. А что же понимается под понятием "народ".

Думаю, что каждый понимает своё. rolleyes.gif

я опираюсь на это:
Цитата
Нация есть исторически сложившаяся устойчивая общность людей, возникшая на базе об­щности: 1) языка, 2) территории, 3) смысла жизни, выражающегося в единстве и целостности сферы общественного самоуправления, 4) психического склада, проявляющегося 5) в культуре. Только наличие всех признаков, взятых вместе, даёт нам нацию.


Цитата(Skaramush @ 20.7.2014, 11:21) *
Кстати, сильно подозреваю, что сходу возникнет следствие - "бывает ли не "антинародная" сторона в принципе".

Если попытаться обобщить цели (бывают оглашенные и в умолчаниях, а потому там черт ногу сломит smile.gif ), а лучше понять кому выгодно и идёт в конечном итоге на пользу, то думаю найдутся исторические примеры развеять ваши подозрения
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.