- А кто это?
- Товарищ Билалов.
- Товарищ Билалов сейчас чем занимается? – спросил ВВП
http://www.youtube.com/watch?feature=playe...A5jWBAN7c#t=54s

Странно. Мы все привыкли анализировать поступки, решения, события. Рассматривать варианты. Собственно из этого и состоит мало-мальски творческая работа. А тут.

«История не терпит сослагательного наклонения».

Давно делал заметки (конспект). Почти все копипаст.

Всё познается в сравнении. И история не исключение из общих гносеологических принципов. Тот, кто придумал данный афоризм - запретил сравнивать вероятности и возможности в эволюции социума, следовательно, лишил возможности познавать ход развития человечества.

Пример.
Человек спас тонущего, вытащил его из воды. Но при этом немного порвал ему куртку, немного волос выдрал. Вылез он на берег, а ему говорят, мол, товарищ, вы причинили телесные повреждения и материальный ущерб. Тот оправдывается, мол, я же спас, если б я за волосы и куртку не тянул его, он бы помер. А ему: "У истории нет сослагательного наклонения. Мало ли что "бы" - а факт налицо: выдранные волосы и порваная куртка. Изволь шраф заплатить."

Из подобных фраз и состоит коллективное сознание. Коллективное сознание мыслит образами, которые вербализуются в афоризмах, пословицах, поговорках...


Но тогда за кадром остается еще больший пласт информации — череда возможностей, из которых был сделан выбор. Поскольку эти возможности тоже были, значит, они тоже имеют историческое значение

К этому фразеологизму прибегают как к последнему козырю полемики, перенося – за неимением других, логических, аргументов – несовместимость сослагательного наклонения с реальной историей на собственный взгляд на историю, –взгляд, который или подразумевает возможное развитие оцениваемых событий, или прямо ссылается на эту возможность. Кроме того, данный фразеологизм, как полемический прием, привлекателен своей афористичной броскостью, тем, что воздействует на слушающих не рационально, а эмоционально..

Есть варианты
"История не знает сослагательного наклонения".
«Исторические параллели рискованны».
Похоже на выговор Королевы Матери, Лорду, в Парламенте".
- "История это я"!!!
"История не имеет обратного хода".

Есть мнения, что слова принадлежат Марксу.
Но!
Несмотря на то, что это наклонение одинаково названо в английском, немецком, датском, французском и латинском языках, оно не является строго идентичным в каждом из них.
...существует множество языков, не имеющих ничего похожего на то, что можно назвать сослагательным наклонением, как бы широко ни понимался этот термин.

Чисто русские корни.


Первым сказал что "история не знает сослагательного наклонения" И.В.Сталин в беседе с немецким писателем Эмилем Людвигом.

Он прекрасно понимал, что история его осудит за его зверства и гибель миллионов неповинных людей?

"Нечего тебе деточка размышлять, копаться и анализировать. Хавай, что дают."

карма- это уже не шутка, но ещё не прибаутка. Держи карман шире.

карма-

1. хватать, ловить; бөдөнө карма- ловить пере-пелов;
2. держать; атымды кармап тур подержи мою лошадь;
3. (о чувстве) охватить; ак бейли кармады он раздобрился; марттыгы кармады он расщедрился, раскошелился; эрдиги кармады или кайраты кар-мады он расхрабрился; туткагы кармап (он) в припадке гнева;
4. отделывать чем-л. (одежду); кун-дуз карма- отделывать мехом выдры; баркыт карма-отделывать бархатом; көрпе кармаган ак тон белый ту-луп, отороченный мерлушкой; <> бетке карма-выстав-лять в качестве лучшего; показывать то, чем можно похвалиться, или того, на кого возлагаются надеж-ды; бетке кармаганыбыз сен на тебя у нас все на-дежды; молдого кармап бер- уст. отдать в учение мулле; орозо карма- держать пост, поститься; окко карма-взять под обстрел; сөөк карма- обмывать покойника; сө егун кармаган кишиге бердик мы (это) отдали тому, кто обмывал покойника; кармаар мал скот, который на-ходится в чьих-л. руках, в собственности кого-л.; ка-мыгып, ыйлап кайгырды, кармаар малдан түк калбай стих. он печалился, плакал и горевал: у него не оста-лось никакого скота; ат кармаар этн. мальчик, который, встречая прибывшего на пир жениха, берёт под уздцы его коня, за что получает подарок; тамыр карма- см. тамыр 2.

У Вас есть аргументы против?

Не существует никакого коллективного сознания, как и сознания, сознание это процесс. а не сущность.
Анализ в основном состоит в сопоставлении нового события ранее известному особи с дальнейшим подключением мыслительных автоматизмов.
Если сопоставление не дает никакого результата, распознаватели определяют это признак новизны и гиппокамп подключает лобные доли для творческого решения ситуации
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Если дают какой то проект сначала человек смотрит, было ли у него такое, если было и отработано, то далее следует цепочка ранее наработанных автоматизмов.
Или глядя на человека, по базе данных быстро прогоняется знакомы ли с таким типом людей, и формируется первое впечатление.
Так как на форуме в основном уже давно друг друга знают, то чаще всего отвечают некими автоматизмами ранее наработанными. или просто игнорировать как малозначимое событие, как например хамство филолога.
Новые участники особенно с нестандартными способами ведения диалога, непринятыми на этом форуме. поначалу трудны, но затем решение находится и для них.

Глупость написали Вы. Но это бывает, кто не без греха? Но вот зачем Вы упорствуете в этой глупости, я не понимаю.
А если я скажу, что и тот композитор великий, Вы меня в чём обвините?

Это что, тут где-то на форуме кто-то, вроде... нет, не помню кто точно тут выкладывал ссыль на обширное историографическое исследование под разгромным названием "Сука ты позорная". Почитайте, там и цЫфры и факты, и всякое, только мультиков и картинок нет.


Ну дык вот как бывает-то: живёшь так себе 33 года, а тут оказывается, что геноцид = эффективный менеджмент, шарашки = благо великое, голод окраинный = необходимость жизненная, миллионы загубленных = великая гордость для потомков.
И знаете, Андрей Анатольевич... совестливо становится и гадостно, только по-настоящему, не по-щарански.


Вот возьмите бумагу и по пунктам напишите, что сделали в этой жизни хорошего Вы. А потом выложите сюда. И тогда и рассудим, сравним в Исаичем. Не хрен тут разводить флудилово.


Вот мы однажды с Лёвой откушаем как следует и приедем в гости. С музыкой.


"Марэ Белла Донна эон бель канцоне, саи кен тиямо сен приямо-о-о-о. Донна Белла марэ крэдери кантаре, дами иль моменти, кене пьячи пью - У"..."

Вай - вай... Какой умный...

Уважаемый HeatServ! Поверьте, пока я сомневаюсь вместе с Вами.

Да я много чего могу на эту тему написать. Но... Мне разве уже нобелевскую премию присудили? А может, шнобелевскую?
Давайте, начнём с "Исаевича".

Аж страницу всю переглючило от этой ерунды, которую Вы мне приписали и тут же впали в совестливую рефлексию. Это видимо заразно - приписывать своё кривое восприятие оппоненту... даже не знаю, что и отвечать на подобную ерунду А главное - стоит ли...

Зачем Вы?

Толпа... Коллектив.. группа... замкнутый коллектив - взвод

Существуе тьма литературы, открытой и под грифом, по способам, методикам управления, воздействия и т.д.

Пропаганда - метод
Мода
Паника

Фокус внимания ума выбирает объект как произведение новизны на значимость. Если при чтении поста чувствуете ощущение, тогда это значимо и актуально. если нет то нет. Если не знаете уязвимости собеседника, или не знаете что ответить, тогда существует универсальный способ ответа , обозвать обезьяной, (либерастом, геем, евреем и т.д.) по обстоятельствам.
Это все применяется и неоднократно по моим наблюдениям.
Йяцокун кстати ничего не вызывает. как и филолог , так что до лампочки пишите. пох.
---------------------------------------------------------------------------------------
Воздействие идет на каждую личность, но нельзя воздействовать на то чего нет.
А коллективного сознания не существует, это понятие, процесс, а не сущность.

Рефлексия, говорите... ну-ну... У меня обширная родня со стороны матери, но не вся конечно дожила, Вам рассказать как на реке ребёнка, моих двоюродных тёток, прозрачных от голода затаскивало от волны, когда они тянули лямку? А потом говорили, что раньше люди здоровее были? Не надо мне этого эффективного менеджмента, Андрей Анатольевич... браузер у него переклинило...

Окгазывается, евгреем можно и обозвгать? Ковго, напгример?

Конечно. Разговор был за шарашки, Вы же вона сколько всего приплели и все грехи эпохи на меня разом и свалили. Ща еще придёт гражданин с непроизносимым ником и выдаст мне всю правду-матку за тайную любовь к Чайковскому

С Вами примерно так и надо разговаривать , на быдляцком уровне, рационального способы плохо действуют.
Лучше всего . вобчем я уже писал. Работает. инфа 100%.
а пока его в игнор чтобы на глаза не давил, вслед за филологом и инжем.

Я не возражаю.
Если Вам удобнее разговаривать "на быдляЦком уровне", я сумею приспособиться и к такому "собеседнику", как Вы. Впрочем, я это уже давно делаю, пытаясь хоть как то общаться с Вами.

Один из. Определяется "медиум"/несколько и основная работа с ними... "ядро"..., а дальше "перенос" - цепная реакция.
Выпадающих?... в худшем случае умножают на ноль..

Люблю приводить этот прием
Читайте вдумчиво

Клетка. В ней 5 обезьян. К потолку подвязана связка бананов.
Под ними лестница. Проголодавшись, одна из обезьян подошла к лестнице с явными намерениями достать банан.
Как только она дотронулась до лестницы, вы открываете кран и из шланга поливаете ВСЕХ обезьян ледяной водой.
Проходит немного времени, и другая обезьяна пытается полакомиться бананом. Те же действия с вашей стороны...
Третья обезьяна, одурев от голода, пытается достать банан, но остальные хватают ее, не желая холодного душа.
А теперь, уберите одну обезьяну из клетки и замените ее новой обезьяной. Она сразу же, заметив бананы, попытается их достать.
К своему ужасу, она увидела злые морды остальных обезьян атакующих ее. После третьей попытки она поняла, что достать банан ей не удастся. Теперь уберите из клетки еще одну из первоначальных пяти обезьян и запустите туда новенькую. Как только она попытается достать банан, все обезьяны дружно атакуют ее, причем и та, которую заменили первой (да еще с энтузиазмом).
И так, постепенно заменяя всех обезьян, вы придете к ситуации, когда в клетке окажутся 5 обезьян, которых водой вообще не поливали, но которые не позволят никому достать банан.
Почему?

ДА ПОТОМУ, ЧТО ТАК ТУТ ЗАВЕДЕНО.


пс И главное? Нет там уже обезьян к которым применяли насилие.

Ну так а кому как не вам, Андрей Анатольевич, первому претендовать на комплексное освоение исторических пластов? В цифрах, в лицах, в фактах нерушимых. Вот и принимайте наследие, вместе с гениальностью политики, с величием строек и колдовских шарашек, где хоть как-то кормили - толпы голодных смертников, обреченных с детьми в лесах, в снегах. В комплексе принимайте. Мы не отрицаем строек, мы против забвения строителей.

Как страус своей безмозглой страусиной башкой в песок...
А жопой - навстречу восходящему солнцу...

Так и будет стоять, идиот.

Разговор за устрицы. Что никто не пробовал. Но. Вот рассуждают. Дедушками меряемся...

ВОТ!!!
А причем тут режим ???)))))) Это ж они сами - обезьяны)))

К инженеру Чайковскому?))
На самом деле там такая трагедия... есть такой способ ловли, на невод, по реке плывёт лодка, рулит гребец, здоровый мужыг, у мужыга обязательно напарник, а по берегу идёт человечек и тянет-дотягивает ляму, человечку необходимо лишь уметь ходить и немного тянуть, поэтому туда ставили часто детей, особенно когда мужиков недоставало, двоих отправляли когда совсем плохо было, чтобы один если упал - подхватил второй и дошёл, там несколько километров.
Река - вещь жуткая, сам видел, как за минуты она вздыбливалась и превращалась в нечто жуткое, батя мне строго-настрого наказал, что в такие моменды надо переть вдоль волны, ели на лодке, и бросать всё нахрен, если тянет, а тянуло жутко, я когда весил 70 кило, однажды так потянуло, что выхватил нож и обрезал... это техника спасения от шторма. А детям тем сказали, что упустите жилу... и вот. Им стало страшно, им проще было умереть. Но с точки зрения менеджемента - конечно эффективно.
Это просто пример. Не надо говорить о тех временах с позиций менеджмента, пусть Онотоле говорит, он девственник, у него детей нет.

А как на реке можно жить голодом - это отдельная история, у меня мама хочет написать об этом, выложу при случае.
Побольше ходорковских, побольше чусайсов, больше гайдаров, больше трэша и угара.

Это не только моё наследие, но и Ваше. Всех нас. И боль общая, и потери и победы. Но у меня нет ненависти к прошлому моей страны, или к стране вообще, как у поминаемого тут исаича.
Я не считаю себя в праве судить людей той эпохи, хотя мнение своё имею. И о жертвах и о палачах. О тех, кто любил свою Родину и работал на её благо, и о тех кто клеветал на неё и писал доносы.
Почитайте поэму о Сталине Галича, может быть и Вам станет понятнее


А-а-а, таки словил эндорфинчика для гормонального всплеска?

я читал это. Сказать хочу только то что , что коллективного сознания нет.
Много чего нет, на самом деле, о чем по привычке говорят. Фантазии, вымысел.
Правда потом на основании своих фантазий людей сажать и расстреливать начинают. так понял на это в теме намекают, уже не стесняясь.
Кто бы мог подумать.

Ироха точно буддист

Я своим дедом горжусь. А Вы - видимо исключительно своей упёртостью
Написали гадость и пошли собой гордиццо...

Неа не словил, он меня не задевает, к тому же я после трехчасовой тренировки.

А помоему - точно идиот.
В самом хорошем, известном мне (по Достоевскому ) смысле этого слова.

По-моему, Вы не далеки от истины, но будьте тщательнее в формулировках, а то буддист уже на Вас донос модераторам написал. А виноватым объявят модераторский беспредел. Им, непоживцам, не привыкать

Устали, Лев Николаевич?

Не. Вы собой.
Особенно устрицами.

Значит, "отсижу" за их беспредел.

Да я/многие и согласны с Вами...

Коллективного сознания нет, но есть изменения сознания индивида под внешним (за пределами группы) воздействием или внутренним (внутри группы).

Этими изменениями можно "однообразить"... + роба =

Меня искренне огорчает такое Ваше восприятие моих слов
Я всего лишь назвал источник моей информации. Да, мой дед там был, я слышал и его рассказы и рассказы его друзей, членов семей. Туполева в конце концов, кторый якобы жертва несправедливости нечеловеческого режиму.
Почему Вы с Иваном сделали из этого вывод, что я чем-то меряюсь или горжусь собой - мне неведомо, это порождение исключительно Вашего воображения.

Все эти понятия появились для удобства речи, затем со временем им придали свойства сущности, а сейчас играют этими понятиями, как будто они реально существуют.
Но на самом деле это просто понятия для удобства речи.
Если глубже копнуть сознания тоже нет - это процесс.
Если четко осознавать свои ощущения и мысли, действовать на психику извне и изнутри трудно. Это сразу замечается таким человеком.
и наоборот, зная механизм можно воздействовать на обычного человека. Потому что человек это психотелесное существо.

Разговор не за любовь к родине. Вот не надо. Разговор за любовь к грузину. Вот КультаРа любит, Вы любите. А родина... Промолчим. Для одних это Барыбино с грибами. Для других Архангельск со снегами...
Архангельск он мне понятней, он ближе, чем "улитка" в Барыбино...


Как бы Вы знали как меня Ваше огорчает, но ничего... не скатываюсь.

Если копнуть достаточно глубоко, то можно дойти и до вариаций некоторых пользователей интернета, заявивших "Мы все - лишь буковки на стекле монитора".

Так таки... вот так:
А чего нам не встретися, ну Московским... не поговорить за кружечкой, али без... Да и бывало такое, насколько могу судить... да и поболтать...
АААнтоху позовем, Великого))))

Архангельск я тоже люблю. И Онегу. Тайгу окрестную и людей тамошних. Про любовь к грузину - чисто Ваши измышлизмы, ибо сказано было одно, грузин - великий политический деятель. И этого у него не отнять, это исторический факт. Кроме того, фигура эта настолько ёмкая и противоречивая, сделано им настолько много, что иным и за сто жизней не переделать. Хватит на две роты грешников и столько же праведников. Но одно другого не исключает. Как и ориентация "инженера Чайковского" не исключает его талант композитора.

Ето понЯто.
На дальнейшие измышлизмы будем отвечать?))

В жизни все фальшиво, Есть только одна истина, и эта истина — смерть. (Цунэтомо Ямамото. Хагакурэ)

Смерть-жизнь-смерть-жизнь..... , это все одна жизнь как день и ночь. Ямомото знал об этом.

А если ещё глубже копнуть - процесса тоже нет. Есть процесс пищеварения.
Переваривания пищи в ховно. Вот существуете Вы, Лев Николаевич, и своим существованием переводите продукты питания в ховно. При этом, ничего полезного не производите.
Как Вы себя при этом ощущаете, ябеда-корябеда?

Хвала Создателю

Я и на этот не хотел, честно говоря...


- Мне хочется прыгать, смеяться и кувыркаться. Это весна, Багира?
- Нет, это грибы, Маугли

Вы сказали нет ненависти у вас в сравнении с Исаичем. А Исаич не может сказать уже ничего.
И сравнить читатели форума не могут.
И Исаич человек той эпохи - не вправе значит.

Тфу ты, тру ты...
Это тоже понЯто. Но только в формате данного общения. А что бы понять кто из ху, да за грузина, тут инета мало, тут глаза в глаза надоть...
Да и не приписывайте моё в своё))))
Будем?

Нормально ощущает, второй донос написал. Всё по прописи, как завещали предки


Конечно

Это вопрос дефиниций.
Очень интересно читал про слепоглухонемых..
Под москвой раньше был детский дом..
Группа из психолог. ф-та МГУ довела несколько человек слепоглухонемых до защиты диссертации (школа, МГУ, аспирантура...)

Ими описаны методы воздействия/моделирования... теплая (36,6*) ванна, темнота, звуковая изоляция, резиновый костюм... несколько часов... другой человек

Иван! Еще раз я предлагая в живую. Вы как?
Вон и Великий читает. Необходимо)))