Есть бюджетные объекты.
Есть расценка на монтаж стальных труб, в расценке на монтаж учтены трудозатраты.
Нету там муфт на ДУ65 и более с ценой в 300-500, и трудозатрат на нарезания резьб.
Скока стоит медная труба Ду 50-100 за метр?


Палата №6

Эт-ж какое напряжение должно быть и какая деформация, чтобы сополимерное уплотнение потекло?
И что такое элементарное должно произойти, чтоп такое напряжение возникло? Кровлю снегом продавит? Стены пошатнёт? Из пушки по той трубе ктонить долбанёт (ну так. для прверки)?
До труб ли тогда будет ?

Надо бы вентканалы из чугуния гнать. Везде и всегда. (малые размеры (до 800 (не больше))). Так. На всякий случай. Мало ли што...

вот вы )
резьбу нарезать не хотят
пресс-фитинги - опять не хотят
ну и что, что тонкостенная?, давление держит, коррозии как-бы нет, срок службы не менее 50 лет...
)

Вооооот)
И тут мы подходим к самому интересному - к необходимости переучиваться
А со стали перескочить на пластик - это ведь не абы что, это отношение к жизни другое. Как не знаю..... из танка в бобслей чтоли

надо их актуализировать!

Стройка это одно большое напряжение, чтобы трубу не повело куда-нибудь чем-нибудь - такого не бывает.
А потом труба залилась и пошли температурные удлиннения, а потом её ещё лет двадцать простоять надо. Как на стояке поменять такую порнографию? Никак, придёт мужыг со сварочным аппаратом и заварит. Вот и вся цена таким потугам, как запрет сварки.

Это Вы про опять РФ?
---------------------
Ну да, разве Вы признаете своё черное деяние черным?



От того и про палату 6 разговор, чтоб и дальше мозги людям про РФ пудрить,мол, какой такой плохой Путин житя не даёт стране - взялся за гуж, а сам не гож ...

и его надо актуализировать!

Так перечтите расценку и увидите многажды виденное- "монтаж трубопровода из готовых узлов....", а как не хотца видеть разницу меж готовыми узлами и пакетом просто труб. А вот как раз в расценке на изготовление узлов из просто труб и дельта сидит.

http://www.brobr.ru/cher-news/2012/08/08/v...pz-chast-1.html
Вот там вот и перескакивать было некому по началу. Из молодых в городе одни юристы бухгалтеры да управленцы начинающие. Пожилые на старом производстве остались...

Да. Тяжело.


Serv! Исходя из сегодняшнего гутаришь. Которое (стараниями некоторых (не будем показывать пальцем (это неприлично))) на половину "во вчерашнем".

ВПЕРЁД, РОССИЯ!!! (и этот ещё... как там йево... валюнтаризьм вопщем )

Да, причесать, помыть, надушить, и...

"Пришёл главный инженер и всех по очереди отактуализировал."© х/ф "Актуализируй это")))

Под роспись в "Журнале актуализации персонала"

Да он как бы даже Вас не понимает .. про "наряды и расценки, заготовки ЦЗМ или завода СЗ" - главное ему "натиск", атака, ошеломить человека разнообразно"образованностью" информированностью ..

просьба не передёргивать с этим... с утрировать. О переходе на пластик речи не было. Это Хита туда сносит упорно.

Смотрим - где тут готовые узлы?
Цена 839 рублей в текущих за метр с учетом накрутки за реконструкцию.

ФЕР16-02-002-10 "Прокладка трубопроводов водоснабжения из стальных водогазопроводных оцинкованных труб диаметром: 100 мм
КОЭФ. К ПОЗИЦИИ:
При ремонте и реконструкции зданий и сооружений работы, аналогичные технологическим процессам в новом строительстве ОЗП=1,15; ЭМ=1,25; ЗПМ=1,25; ТЗ=1,15; ТЗМ=1,25" 100 м трубопровода 0,05 12021,9 5,93 4,40,03
ЗП 703,1 1,15 48 48
ЭМ 199,5 1,25 14 14
в т.ч. ЗПМ 6,62 1,25
МР 11119,3 557 557
НР от ФОТ % 128 0,9 55 0,9 55
СП от ФОТ % 83 0,85 34 0,85 34
708 4198



А как её заварить, если она тонкостенная?.

Да было, только прямым текстом этого никто не актуализировал.

Газом.

Сколько минимум толщина? 0,8 мм или еще тоньше?

вано, порой поражаюсь вашей несостоятельности.Вы не только не можете понять,но и сильно не хотите. Сравните расценку с МГИшной и поймите, что с учетом всех коэф. пересчетов из неё выкинули слова про готовые узлы и оставили её прежней на метр. Только вот трубы от такого не стали готовыми узлами.
Хотя вы еще и пытаетесь к готовым узлам притянуть трубы ф100. Молодец. Так держать. Не удивлюсь, если через лет 5 отсутствие профильного образования вам станет помехой и вам предложат сменить место и наличие опыта по АВОК вам совсем не поможет.

лезем за расценкой в ГЭСН сборник № 16
по интересующей расценке 16-02-002 читаем:

Чего непонятно? А было интересней:

Инж а кто вообще про готовые узлы завел разговор?
Не Вы ли?
Конкретно в этой расценке, если добавить резьбы и муфты или фланцы - что останется?

Смотря какая рука. Некоторые и фольгу электросваркой четвёрой варят.

В готовом узле было два сварных стыка- вход и выход по трубам и детали тоже подогнанные под соединение. А теперь вы этот весь узел , за почти эту же расценку, в построечных условиях делать должны. Или тоже самое ,но две резьбы входа и выхода узла.
А теперь ищите куда вы там приткнете все остальные резьбы и фитинги узла.
Вано, даж писать смешно,вы вообще так, или просто троллите изображая полное непонимание и незнание вопроса?

вот всё-таки весело с небожителями....правда, не знаешь чем ещё удивят и порадуют...
нормальный слесарь - максимум с гаечным ключом...а подварить - уже считается чуть ли не реконструкция...но там ещё можно понять - не хочуть нормальным мужикам платить, алкашей набрали - пусть платят нормальным мужикам со сварочником, но разово...но чтоб эти алкаши регулярно протягивали миллион муфт по всему дому, да ещё в местах разных непролазных - ну, спасибо...хотьпоржал!!
Но это ещё для затравочки...А когда я вчера со сварщиком на место врезки съездил и прикинул себе картинку - вот это, в натуре комикс....раскопали экскаватором метров 5...потом таджики стали обкапывать две полсотки, чтоб в них сверху можно было ввариться...долбили мерзлую землю два дня - обдолбили где-то полтара не полтара и вглубь на полметра...подлезть - понятно не получиться, но операционным - вполне потянет...я себе прикинул - чего бы стоило подключение на резьбах...сразу стало теплее и веселее на душе...всё-таки люблю я свою работу - ну где можно так хорошо и со знанием дела поржать....

Во, молодец, все все понимает, и даже СП на внутрянку притянул на наружние трубопроводы. Так держать. Покажите тут всем высокую культуру знаний и умений.

А почему никто не работает? Ладно я, я в капстране, тут никто не работает..

про пресс-фитинги - то же тема...я буквально в позапрошлом году (в прошлом и этом - уже всё таки победили) с проектировщицами ОВ-шицами говорил, мол вы чего, собаки серые балансиры то не ставите! я, конечно умелец редкий, но шариками "балансировать" даже у меня нормально не получается...а они - да ставим! ещё как ставим! И не только балансиры...так ведь режет застройщик всё по самое небалуй!! ты себе не представляешь на чем паразиты "экономят"...есть даже уже специально обученные люди....
я себе, например, прикинул, что вместо пары километров оцинковки, да десятка тысяч сварных швов, в смете вдруг откуда ни возьмись "нарисуются" пресс-фитинги и расценки на монтаж соответствующие....хотьпоржал!!!

Какой узел в условиях реконструкции например для прокладки магистрали?
труба от 4 до 6 метров - эт если еще влезет в проемы.
втыкаем вместо сварки резьбы и муфты и что остается?

как платят - так и работаем....
"Надо вчера и за недорого" - это уже закон, какой-то...реальность нашей жизни....поэтому и работаем - быстро и за недорого....а остальное время чатимся, да бухаем....
вот если бы нормой было "есть много дорогой работы"....вот тогда бы все и вкалывали, как бобики....
Я даже прозу придумал: "они думают, что для нас это серьёзная работа и делают вид, что платят за неё серьёзные деньги - а мы делаем вид, что эту работу работаем"

В начале своей трудовой деятельности (на ниве сантэхники), побывал в одном домике в Питере. На набережной р.Карповки он находится.
Простенький такой Питерский кооперативчик. Ничего особенного.Ну там лифт был (до революции (потом не было)). Центральный пылесос (до революции (после только стояки остались да камера от оборудования)). Система водяного отопления была (до революции была (слесаркой собрана (после революции тоже она была (в общей сложности 80 лет простояла (просто чёрная труба и просто резьбы ))))). Родная система ХВС была заменена по объективным причинам. Родная была на свинцовых трубах. Мы их остатки находили в перекрытиях да стенах. Санитарные нормы изменились и стояки в 60-х были заменены на оцинковку.
Но тут в дело вступила другая объективность. Когда меняли стояки (ржущие реалисты меняли (это точно )), то проходки через перекрытия просто залили цементным раствором. Вместе с несущими балками, которые выступали на краях проходок... Через 25 лет балки, контактирующие со стояками в сан.узлах просто просели. Но всё нормально. За счёт соседок держались. А трубы оцинкованные - как новые. Частично, держалось это всё на родных чугунных стояках канализации. Поначалу.

О чём это я...
А! ВОТЪ!
1) Первостроители - лохи! (слабые балки привезли).
2) У нас очень хорошие оцинкованные трубы. Крепче балок.
3) Одни головой ржутъ. Другие головой думают. А те всё одно ржут. А трубы - как новые.
4) А балки - барахло .

Не поверите - они тоже делают вид. Просто спроектировать временный вагончик для нефтяного гиганта стоит 200 000 евро и сроку мне дали месяц, я сделала за неделю (русская привычка, мать ее) теперь вот ерундой страдаю

Ну, а, гдеже ХОТЬПОРЖАЛ !???



Не похоже на Вас....

Ирин, надо научиться наслаждаться, наслаждаться даже ерундой.

В готовый узел можно до десятка сварных стыков напихать. И отвечать за них будете не вы, а завод-поставщик. А ваша ответственность только два крайних стыка будет. Что вы и отметите в исполнительной документации любым удобным способом. И что самое главное - не надо будет вашим сварным на площадке изгаляться и чудеса акробатики демонстрировать тотально все имеющися стыки заваривая.

Я наслаждаюсь. Щас вот ведущий инженер объяснял старшему инженеру, где лучше всего радиаторы ставить. Мол у наружных стен ставь, а во внутренних помещениях не ставь. Начальство мое

Вот, заботится о вас, еще и будет шапку предлагать одевать зимой, чтоб не простыть. И ведь основная масса "проявления заботы" относиться к аналогичным ведь подсказкам,но забота порой так принимаема бывает с благодарностью(без кавычек, а с кавычками тоже есть и тоже о ерунде собственно,но просто знак восприятия лежит в другой сфере).
Да. Эт мы о ерунде и типа ерунде же говорим, а о ней можно не только говорить,но и заниматься, болтать ею и разговаривать её.

Завод-поставщик соскочит.
Претензии будут не к пуговицам, а к костюму.
Ну какие еще узлы готовые в условиях реконструкции - всеж по месту - еще бы слесарю с трубой влезть, а не с узлом.

Света, Вы откуда это взяли? Источник?

din 1988
и, если обратить внимание, то все буржуйские каталоги пишут об этом...
ну, если совсем буржуйские

нуко я проверю..

)))

кстати, раз пошла такая пьянка
Александр просил очень ему текст, не скинете?
там описание расчета по воде
кажется 1988-3

Не так-то просто найти. Тут такая базища. ХВАК-то мой сразу первый вылезает, а ВК еще поискать надо

Что-то я сильно сомневаюсь... скорее всего это вольная интерпретация нормы. Ща вот читаю Leed стандарты от зеленых бесов, так нет там ничего такого, что наши пишутъ, на них ссылаясь, со значительным видом подымая очи к горе. Зато есть много всего, о чём наши зеленые упоминать категорически не желают.


Вот очень интересно, Михална, будь ласкова, посмотри, чё там писано

подождем...
Ирина Михайловна нас рассудит
)

Нету тут такого. Пока по трубам нашла только SAES-L-132 Material Selection for Piping Systems (Saudi Aramco) от 20.09.2010
Тут на питьевую воду требуют: 1. cement lined steel (0-120 град.C); 2. PVC (1-49 град.C); 3. CPVC (50-70 град. C); 4. RTRP (FRP/GRP) (1-80 град. C); 5. Copper (1-99 град. C)
Ща еще поищу.

Как он соскочит? Он же на площадку не набор труб поставляет, а монтажные узлы. К каждому узлу идет паспорт с указанием фамилий сварщиков и их именных клейм. Все сложные и особо сложные стыки выполняются на монтажном столе классным сварным (5-6 разряд) в удобное время. Монтажный узел заканчивается соединением, которое может обварить сварной средней (3-4 разряд) квалификации. Кромки могут быть подготовлены заранее, т.е. снимается головняк чем обработать кромку на трубе Ду 500 в стесненных условиях реального производства. При правильном делении трубопроводов на монтажные узлы можно сэкономить 20-30 % времени и 30-40 % денежных средств. Потому что классных сварных мало, варят они за хорошие деньги и работают строго по часам.

Нет. Не будет толку без вебинару.
А вот если тонкостенная оцинковка применяется в отоплении, то до какой температуры это можно? Фига пишет, что до 110гр. А разве цинк при такой температуре не вымывается? Хотя у них там не больше 70 (для жилья кажется).
Но это так... Сомнения вслух...

Беда в том, что в чебураше, большинство сварных на объекте считает что они "классный". Практика этому большинству на обратное указывает. А они всё одно - "считает" и всё тут.

Ну поставит сварку, а сварка запрещена и что дальше -снимать и фланцы или муфты наворачивать?
Timmy - ну попробуйте разбейте сеть ХВС и ГВС реконструируемого общественного здания с не повторяющейся по этажам планировкой на узлы - что за узлы то будут?

Даже без коментов. вано вы никогда не видели замеры для заготовки и не видели как она выглядит при поставке на объект? Пачки и в ней вязянки отдельных частей скрученны и бирки с номерами по этим эскизам приделаны(жестянные с номерочками). И уже не первый раз эта тема с замерами и замерщиками на форуме поднималась,но видно все в песок.

Ну-у... не совсем всё. Иван же этой настырностью на жизнь себе зарабатывает. Одни косячат, а Иван бегает и уммумукивает вопрос. Умение даже мёртвую лошадь заставить встать и начать объяснять, почему она не верблюд - весьма востребовано на рынке. Знания тут не нужны, тут нужен склад характера и вязкость, как у фокстерьера, вцепившегося лисе в хвост. Сдохнет, а челюсти не разожмёт