Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Перспективность работы по АВОК
Диалог специалистов АВОК > ГОСТЕВАЯ КНИГА АВОК > Беседка > Территория свободного общения
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50
HeatServ
Цитата(andrey R @ 14.2.2013, 11:17) *
Это средний размер взноса среди приличных СРО. Есть меньше, есть больше. Помойки, так те вааще без ежемесячных взносов работают, у них другие интересы
Умиляет меня такая ситуёвина. СРО ведь не русского поля ягода? Не русского. Но и не африканского? Не африканского. А термин "СРО-помойка" почему-то чисто русский. "Помойки СРО" возникли раньше чем само СРО, в головах. И это было допущено уже на стадии становления этого позора... Или я ошибаюсь и "СРО-помойки" есть везде?
baniffaciy
Цитата(HeatServ @ 14.2.2013, 14:44) *
.... термин "СРО-помойка"

Это что /это как?
просветите господа!!!
andrey R
Цитата(Usach @ 14.2.2013, 12:40) *
Да-да-да...как хитро...вот так почитает какой-нибудь "молодой специалист" и вправду решит, что вступить в СРО стоит пять рублей...а после того как вступил

Молодой специалист - владелец собственной строительной фирмы? Не надо сову то на глобус, лучше уж ржите дальше
Цитата(Usach @ 14.2.2013, 12:40) *
Я не владелец монтажной фирмы...И - да, для нашей фирмы 5 кусков - копейки...И да - паразитов СРО-шников нам ещё для нормальной жизни и не хватало....И чегой эти паразиты хорошего то УЖЕ сделали?...Третий сезон уже пошел?...Бабло отжали, мзду взымают, да регулярно на "аттестации" выдёргивают....за недорого...
паразитские паразиты паразитируют..... rolleyes.gif

И с какого перепуга Вас беспокоят проблемы Вашего работодателя? Не лучше ли своими озаботится?
Usach
Цитата(HeatServ @ 14.2.2013, 14:02) *
Ничо ты Усач не понимаешь. На предприятиях травматизм от пробок из-под шампанского возрос в пять раз, на участках и новостойках развешены самолепные плакаты в виде Георгия Победоносца, прокалывающего ломом штабель оцинкованной трубы, лозунги вокруг "Даёшь!", "Спасибо-незачто!", "Не забудем!", "Цынк - ф топку!". Все празднуют. А ты жмёшь 5 кусков.

Я принципиально - не подаю!....но жись-то - она ж кругом!...строек - пока за пивом сбегаешь, штук десять насчитаешь....вот совесть то и гложет - нехорошо ето...люди, вона, последние миллионы отдают...застройщик - прям себе в убыток строит - без слёз не налюбуешься...все подают...а ты - что же?...
....только бухлом и спасаешся от её проклятущей...совести.....laugh.gif
andrey R
Цитата(Бойко @ 14.2.2013, 12:36) *
На... "Допуск СРО дешево"... 141 тыс предложений

Это совершенно другой бизнес, к саморегулированию в строительстве отношение имеющий только косвенно, в связи с кривой экономикой. Надо объяснять, чем эти люди заняты?
Usach
Я - владелец фирмочки, а не владелец монтажной фирмы...так что - тут Вы мимо...хотя о чем ето я? Я ж слесарь!....Простой такой слесарюга...вроде уже договорились, вроде...и не надо меня в шарашку - я стен боюсь!.... laugh.gif
HeatServ
Цитата(baniffaciy @ 14.2.2013, 11:48) *
Это что /это как?
просветите господа!!!
СРО-помойка это легализация деятельности под благовидным предлогом. Предлог - ниличие бабок. Делается необходимый пакет документации, а далее продаются свидетельства.
Чем отличается помойка от непомойки я не знаю. Всё в рамках одного и того же законодательства, цель одна и та же - деньги. Люди... ну, люди всегда одни и те же. Может быть одних легко за одно место взять, а других сложнее.
andrey R
Цитата(Usach @ 14.2.2013, 12:53) *
Я - владелец фирмочки, а не владелец монтажной фирмы...так что - тут Вы мимо...

Это Вы мимо, СРО к Вам никаким боком, берите больше - кидайте дальше... как раз на пиво хватит smile.gif
Usach
непомойки - это пацаны правильные, а потому центровые...а помойки - это все остальные, кто на этом рынке локтями толкается...
HeatServ
Ладно, пошёл я в баню. Там мысли чище.
Usach
Цитата(andrey R @ 14.2.2013, 14:57) *
Это Вы мимо, СРО к Вам никаким боком, берите больше - кидайте дальше... как раз на пиво хватит smile.gif

и нисколько не плачу... rolleyes.gif
легализация доходов и деятельности вообще - это не мой фронт работы...я - по технической части....я - в поле пашу....
andrey R
Цитата(HeatServ @ 14.2.2013, 12:54) *
СРО-помойка это легализация деятельности под благовидным предлогом. Предлог - ниличие бабок. Делается необходимый пакет документации, а далее продаются свидетельства.

Только это не строительная деятельность. Ни кто с таким допуском строить или проектировать не будет.
Это для другого

Цитата(Usach @ 14.2.2013, 13:00) *
легализация доходов и деятельности вообще - это не мой фронт работы...

Это мы давно поняли. Паразит Вы smile.gif , только под себя и гребёте. Всё логично, про паразитов громче всего орут они сами, тыча пальчиками во все стороны, лишь бы от себя подальше smile.gif
EJIEHA
Цитата(HeatServ @ 14.2.2013, 11:54) *
Чем отличается помойка от непомойки я не знаю.


Тем же, чем проститутка от порядочной женщины.
CNFHSQ
Цитата(EJIEHA @ 14.2.2013, 12:22) *
Тем же, чем проститутка от порядочной женщины.

Интересный вопрос, а чем отличается?
Usach
в смысле? blink.gif
т.е. помойки за деньги оказывают услуги, а "цивильные" СРО - исключительно за идею?...Или помойки по СРО-документации оказываю одни услуги, а "цивильные" СРО другие??....
....А! я всё понял!!!....проститутки - они деньги взяли, услуги оказали - и всё! прости-прощай...захочешь - сам придёшь...а законные жены, они же как? правильно - на всю жись...т.е. хочешь, не хочешь, нравиться, не нравиться - а будь любезен содержать и в глазки заглядывать...и ручки целовать и комплименты говорить...а куда деваться - попал ты, мужик...как фирма в СРО...теперь не отвертишься... laugh.gif laugh.gif
alem
Цитата(HeatServ @ 14.2.2013, 12:59) *
Ладно, пошёл я в баню. Там мысли чище.


Баня, это классно, особенно если можно на улицу выйти и в снегу поваляться.


Цитата(EJIEHA @ 14.2.2013, 13:22) *
Тем же, чем проститутка от порядочной женщины.


Порядочная женщина обходится ГОРАЗДО дороже, а в СРО оплата вроде одинаковая?
andrey R
Цитата(Usach @ 14.2.2013, 13:33) *
а куда деваться - попал ты, мужик...как фирма в СРО...теперь не отвертишься... laugh.gif laugh.gif

К Вам то это всё какое отношение имеет? С чего вдруг такое волнение и всплеск гражданской позиции? Вы ж совсем в другом секторе работаете, чё вдруг взгруснулось обсудить чужие проблемы, да еще и в области, о которой имеете весьма смутные представления?
EJIEHA
Цитата(Usach @ 14.2.2013, 12:33) *
в смысле? blink.gif
т.е. помойки за деньги оказывают услуги, а "цивильные" СРО - исключительно за идею?...Или помойки по СРО-документации оказываю одни услуги, а "цивильные" СРО другие??....
....А! я всё понял!!!....проститутки - они деньги взяли, услуги оказали - и всё! прости-прощай...захочешь - сам придёшь...а законные жены, они же как? правильно - на всю жись...т.е. хочешь, не хочешь, нравиться, не нравиться - а будь любезен содержать и в глазки заглядывать...и ручки целовать и комплименты говорить...а куда деваться - попал ты, мужик...как фирма в СРО...теперь не отвертишься... laugh.gif laugh.gif


Если Вы семейную жизнь расцениваете как попадание на деньги... сочувствую. Я всё понимаю. Ваш стиль изложения - доведение все и вся до абсурда.
Usach
Цитата(andrey R @ 14.2.2013, 15:03) *
Это мы давно поняли. Паразит Вы smile.gif , только под себя и гребёте. Всё логично, про паразитов громче всего орут они сами, тыча пальчиками во все стороны, лишь бы от себя подальше smile.gif

ну да...для небожителей все, кто в поле пашут - паразиты и чернь...эт тока они прибавочный продукт на компьютере наколдовывают...а все остальные - симулянты...по подвалам в грязной робе...фу-у-у...как некомильфо...
и нет...не "во все стороны" слесаря "пальчиками" тычут...а исключительно в потолок...ну, да Вам то откуда про это знать...нахлебники - они и есть нахлебники....
EJIEHA
Цитата(alem @ 14.2.2013, 12:36) *
Порядочная женщина обходится ГОРАЗДО дороже, а в СРО оплата вроде одинаковая?


Не правильная аналогия. Если разведётесь и женитесь на другой, платить придётся столько же biggrin.gif
andrey R
Цитата(Usach @ 14.2.2013, 13:40) *
ну да...для небожителей все, кто в поле пашут - паразиты и чернь...

Паразиты, это те, для кого
Цитата(Usach @ 14.2.2013, 13:00) *
легализация доходов и деятельности вообще - это не мой фронт работы...

alem
Цитата(EJIEHA @ 14.2.2013, 13:42) *
Не правильная аналогия. Если разведётесь и женитесь на другой, платить придётся столько же biggrin.gif


Ну, я однолюб, да и в СРО не разбираюсь. Только немного в женщинах разного поведения... Но ход мысли понял.
Usach
Цитата(andrey R @ 14.2.2013, 15:37) *
К Вам то это всё какое отношение имеет? С чего вдруг такое волнение и всплеск гражданской позиции? Вы ж совсем в другом секторе работаете, чё вдруг взгруснулось обсудить чужие проблемы, да еще и в области, о которой имеете весьма смутные представления?

Я??!! blink.gif
в другом секторе??? это в каком? в самолетостроении, что ли?
проектирование, монтаж, пусконаладка, сдача, сервис ИТП, ЦТП, теплотрасс...но можно ещё котельные газ/мазут и внутрянку (ОВ, ВК)) - обращайтесь круглосуточно!....Личный опыт работы - с 2002 года...запущенных ИТП, ЦТП - под полтинник, в обслуживании на сейчас - с десяток...в целом, по-фирме - по трассам - это к шефу надо - уточнить, но там то же под полтинник, котельных - около десятка...
для слесаря-работяги с вышкой не рекорд, конечно...но сказать, что я не в теме - это перебор...
Usach
Цитата(EJIEHA @ 14.2.2013, 15:40) *
Если Вы семейную жизнь расцениваете как попадание на деньги... сочувствую. Я всё понимаю. Ваш стиль изложения - доведение все и вся до абсурда.

не до абсурда, а до логического противоречия...если точнее - диалектического...тезис - антитезис-синтезис...э-э-э...а-а-а...ладно....пусть будет до абсурда....
Цитата(EJIEHA @ 14.2.2013, 15:42) *
Не правильная аналогия. Если разведётесь и женитесь на другой, платить придётся столько же biggrin.gif

В-смысле? а для чего разводиться тогда? Чтоб на следующий день на второй срок загреметь, что ли??!!
EJIEHA
Цитата(Usach @ 14.2.2013, 12:58) *
В-смысле? а для чего разводиться тогда? Чтоб на следующий день на второй срок загреметь, что ли??!!


Не знаю biggrin.gif Я тоже однолюб.
Usach
....все вы так говорите.....laugh.gif
baniffaciy
Усач!
Вы уж определитесь....
Цитата(Usach @ 14.2.2013, 14:40) *
Я не владелец монтажной фирмы

Цитата(Usach @ 14.2.2013, 14:53) *
Я - владелец фирмочки,


Цитата(Usach @ 14.2.2013, 15:51) *
.... - это к шефу надо - уточнить.....

Цитата(Usach @ 14.2.2013, 15:51) *
я не в теме - это перебор...

Вот не в теме видать, что шеф Вас (Вашу фирмочку) нанимает, а СРО платит его фирма, а не Ваша фирмочка....

Хотя я тоже считаю что СРО это всего лишь "кормушка" кое для кого с красивой....
вывеской....
У кого "поле" в подвале, а у кого и за столом/компом и от этого оно "поле" "полем" быть не престает....




И вот еще, господа, просьба не впутывать семью в "грязное сравнение" со СРО...
Машинист
Цитата(baniffaciy @ 14.2.2013, 13:32) *
И вот еще, господа, просьба не впутывать семью в "грязное сравнение" со СРО...

Банифаций, хоть не ко мне вопрос, но я впишу пять копеек свои)
Тут имелось в виду сравнение СРО/ как оно должно быть правильно/ и СРО-помойки, с соответственно приличной женщиной и проституткой. Так что сравнение не грязное, сравнение весьма точное.
Я тоже много считаю, и считаю в том числе, что сброс государством функций, в которых оно ни "бе", ни "ме", ни "ку-ка-ре-ку" - изначально правильный процесс. Вот, техосмотр у гаишников забрали - и прекратилось бесконечное обсуждение, как пройти, где пройти, как выстоять эти дикие очереди, во сколько утром приехать чтоб за день успеть. Системно похабное отношение к делу искоренили коренным образом, как гордиев узел топором. Взамен конечно получим некий возможный всплеск аварийности, от того что неисправные машины теперь могут на дороге быть... так они и раньше были... за взятку, без тормозов - вполне обычное раньше явление же, так?
Так и деятели в любой сфере - как до СРО, так и его приходом, они разные.
Usach
одно дело - сбросить с себя государственные обязанности, например по обеспечению профилактики дорожного движения (эт вообще святое - налоги оставить, а ответственность "делегировать" шарашкам)...а другое дело целенаправленно придумывать кормушки там, где их отродясь не было....
Vano
Я есть еще такой тип СРО - не помойка.
Все легально, но проверки проводятся формально, требования не жесткие, по минимуму в рамках закона, по бумагам все чисто.
Все довольны.


Сварку оцинковки не запрещают - их она не интересует.
Usach
Цитата(baniffaciy @ 14.2.2013, 16:32) *
Усач!
Вы уж определитесь....

Нет, моя фирма у шефа не в подрядах...зачем так примитивно?....мне ж не только зарабатывать надо, а ещё и не сесть при этом...я - простой высокопоставленный работник на фирме у шефа...да не берите в голову...подрастёте - узнаете...эт такие особенности ведения бизнеса в России...
Машинист
Цитата(Usach @ 14.2.2013, 14:03) *
Нет, моя фирма у шефа не в подрядах...зачем так примитивно?....мне ж не только зарабатывать надо, а ещё и не сесть при этом...я - простой высокопоставленный работник на фирме у шефа...да не берите в голову...подрастёте - узнаете...эт такие особенности ведения бизнеса в России...

Зовите меня просто "ген.дир." )))
ЁЖик
Цитата(andrey R @ 14.2.2013, 11:49) *
Вы видимо владелец монтажной фирмы, для которой 5 тыр в месяц - неподъёмная сумма? Я бы рекомендовал задуматься, стоит ли тащить такую ношу... так ить, не ровён час, и надорваться можно, небожителей то кормя... кормилец Вы наш. И проектную всем городом не кормите, изнурите себя ношей неподъёмной, кто ж жисть то будет налаживать в Вашей стране? wink.gif

5 руб/мес?! Для конторы?!!
И из за этого такой голдёжь?! blink.gif
___________________________________________________________
Какие там прес-фитинги? Только сварка в оцинковке. Только! dry.gif
baniffaciy
Цитата(Машинист @ 14.2.2013, 15:42) *
...Тут имелось в виду сравнение СРО/ как оно должно быть правильно/ и СРО-помойки, с соответственно приличной женщиной и проституткой. Так что сравнение не грязное, сравнение весьма точное.

До этого момента было все нормально (в плане сравнения), но потом Усача понесло и смешали все в одну кучу и шлюх и семью...

Цитата(Машинист @ 14.2.2013, 15:42) *
Я тоже много считаю, и считаю в том числе, что сброс государством функций, в которых оно ни "бе", ни "ме", ни "ку-ка-ре-ку" - изначально правильный процесс.


А по моему государственный контроль/надзор должен быть в строительстве ...
Ну, а ежели посмотреть на вопрос глыбже и ширше...
А как же раньше при СССРе к примеру дела обстояли, что тоже государство было ни "бе", ни "ме", ни "ку-ка-ре-ку"....

Цитата(Машинист @ 14.2.2013, 15:42) *
Вот, техосмотр у гаишников забрали - и прекратилось бесконечное обсуждение, как пройти, где пройти, как выстоять эти дикие очереди, во сколько утром приехать чтоб за день успеть. Системно похабное отношение к делу искоренили коренным образом, как гордиев узел топором. Взамен конечно получим некий возможный всплеск аварийности, от того что неисправные машины теперь могут на дороге быть... так они и раньше были... за взятку, без тормозов - вполне обычное раньше явление же, так?

Да, прекратились очереди. не спорю....
Каждая страховая обзавелась своим пуктом тех.осмотра и настоятельно "рекомендует" проходить тех. осмотр на своих пунктах....
Очереди нет, это да, зато есть запись, аж на 3 недели вперед...
Вот приехал я на тех.осомотр.
Заехал на яму:
- включите лампочки (ну габариты, ближний/дальний свет);
-сустился мастер в яму че то там дернул...
все говорит в норме на 2-й этаж поднимайтесь, оформляйте документы.....
даже ручник не проверил....

А вот ежели чего случится, ни дай Бог, с кого спрос....
С ИП-шников, которые тех. осмотр осуществляют...
Вот ГАИ это же гос. контора, так?!
Вот и выступало государство гарантом, при наличии талона тех. осмотра, того, что с авто у тебя все в норме....
А как ты этот талон тех.осмотра заполучил (прошел/провели тех осмотр по всем правилам или "за сало") вот это вопрос уже несколько в другой плоскости....

А тормоза это , твоя как водителя ОБЯЗАННОСТЬ, при каждом выезде проверить....
Или не?!
Vano
Цитата(ЁЖик @ 14.2.2013, 15:56) *
5 руб/мес?! Для конторы?!!
И из за этого такой голдёжь?! blink.gif

а компенсационный?
ЁЖик
"Компенсационный", что?
baniffaciy
.
timmy
Цитата(baniffaciy @ 14.2.2013, 16:57) *
А по моему государственный контроль/надзор должен быть в строительстве ...
Ну, а ежели посмотреть на вопрос глыбже и ширше...
А как же раньше при СССРе к примеру дела обстояли, что тоже государство было "бе", ни "ме", ни "ку-ка-ре-ку"....

Дак тогда в основном на государство и работали. В государственных конторах. А сейчас государство не хочет работать, сейчас оно только денег хочет.
Vano
Цитата(ЁЖик @ 14.2.2013, 16:05) *
"Компенсационный", что?

Взнос в компенсационный фонд - например:
Размер компенсационного фонда составляет: 3 451 519 500.00 рублей.
Сведения о выплатах из средств компенсационного фонда, осуществлённых по обязательствам членов Партнёрства: выплаты не производились
ЁЖик
Один момент. Подожду комментариев. Чёта эта девятинулёвая цыфирь не впечатлила.
Usach
Цитата(ЁЖик @ 14.2.2013, 18:05) *
"Компенсационный", что?

падсталом!! laugh.gif
ЁЖик
Цитата(Usach @ 14.2.2013, 16:18) *
падсталом!! laugh.gif

Займитесь прес-фитингами. Не создавайте толпу.
Usach
Цитата(baniffaciy @ 14.2.2013, 17:57) *
До этого момента было все нормально (в плане сравнения), но потом Усача понесло и смешали все в одну кучу и шлюх и семью...

вот не надо ля-ля!...я про простит...про П говорил, а не про Ш....Причем здесь Ш...? Вы если разницы не понимаете, то хоть тохда правильно цитируйте...
baniffaciy
Цитата(Usach @ 14.2.2013, 18:22) *
вот не надо ля-ля!...я про простит...про П говорил, а не про Ш....Причем здесь Ш...? Вы если разницы не понимаете, то хоть тохда правильно цитируйте...

Ув.Усач!
Приношу Вам свои самые, глубокие и искренние, извинения за некоретность цитаты....

Просто Ш..... писАть короче чем П.....)))))

А разница таки да, есть, Вы правы....
Usach
Цитата(timmy @ 14.2.2013, 18:11) *
Дак тогда в основном на государство и работали. В государственных конторах. А сейчас государство не хочет работать, сейчас оно только денег хочет.

Раньше строили СМУ и государство отвечало и за нормативы строительство и за качество...Теперь это всё скинуто на строительный шарашки, которые исчезают при первых признаках реальных проблем (например, с промерзанием стен)...хотя они и так регулярно исчезают через определённый отчетный финансовый период....это - система....а государство здесь не причем...оно "в доле" - ему регулярно мзду (налоги) эти шарашки отчисляют - оно их и не трогает...а потом - "а хто ето сдела-а-л??!!"....

Цитата(baniffaciy @ 14.2.2013, 18:26) *
А разница таки да, есть, Вы правы....

ну...рыбак рыбака.... rolleyes.gif
ЁЖик
Цитата(Usach @ 14.2.2013, 16:29) *
Раньше строили СМУ и государство отвечало и за нормативы строительство и за качество...

А! Ну точно! СССР украли. Опять украли! Гады!
Требуйте возврата (с процентами конешна (чтоп прямо на хутор прислали (с извинениями чтоп и с откатом к прцентам rolleyes.gif ))).
Dlphnav
Эх все таки зря я наверно вчера пил....
baniffaciy
Цитата(ЁЖик @ 14.2.2013, 18:32) *
А! Ну точно! СССР украли. Опять украли! Гады!



СССР тут не причем сам подход не понятен.....

Вот, к примеру, ушло гос-во из сферы "поставки продуктов питания в школы и дет.садики" и что дети травяться, а отвечает кто ООО"Василек", которого и след давно простыл....
А ежели на гос. уровне был бы контроль.....как это раньше было....
инж323
Цитата(baniffaciy @ 14.2.2013, 15:57) *
А по моему государственный контроль/надзор должен быть в строительстве ...
Ну, а ежели посмотреть на вопрос глыбже и ширше...
А как же раньше при СССРе к примеру дела обстояли, что тоже государство было ни "бе", ни "ме", ни "ку-ка-ре-ку"....

Вот ГАИ это же гос. контора, так?!
Вот и выступало государство гарантом, при наличии талона тех. осмотра, того, что с авто у тебя все в норме....

А потом просто Госву все это надоело. Его госорганы , которые оно обязало следить, стали просто торговать бумажками и "зарабатывать"(и стало так не вчера ведь) сотрудникам дачи на канарах. Люди, которые могли делать нормально не могли попасть туда и все было обставленно бюрократией. Вот и сделали ход. Вот сообщество спецов, вот граждане, которым эти услуги нужны. Мы пасем только безопасность и не более, все остальное сами себе придумывайте и как хотите друг друга обманывайте. Не хочешь делать как положено, купи себе бумажку, что у тебя все хорошо и радуйся бумажке.А потом гаец идет к строителю и сполна возвращает сшибленные с водил деньги, потом еще набирает и относит продавцам крутых товаров, потом водила везет этого гайца пьяного забирая у него отнятые до того деньги. И продавец водки тоже рад пьяному гайцу, ибо водки нормальной на вкус что то совсем мало, а полки магазов полны. И в магазах, в ДПС и прочих структурах тоже не марсиане сторонние, а те же самые граждане. Надоест изображать и врать себе что липу делают каждый на своем месте, то и начнут признавать ценность законов, как действительно народный закон и общепринятая соцнорма. Думаете о взяточниках орут люди, которые сами никогда не давали или не брали? На каждого у каждого есть компромат,но чужой компромат всегда приятней звучит, чем компромат на тебя(даже если он и не компромат)
Usach
"Юрченко призвал новосибирцев помочь чистить снег"
http://news.mail.ru/inregions/siberian/54/...698/?frommail=1
к вопросу о роли и месте государства в нашей жизни...Если кто не понял, Новосибирск- это Сибирь!

- ....и отправят в Сибирь убирать снег.
- Весь?
- Да!....А снега там много!
- Да что он меня все пугает - у меня три пожизненных!! А как он разговаривает с Вами?
С Вами - достигшим вершин Лондонского дна!...
(С) Г.Горин "Формула Любви"
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.