А если бы это был пассажирский самолет ?

Прошли уже те коньячные времена для Ростехнадзора. Или проходят. В Ростехнадзор сейчас прокуроры как на работу ходят... Да и чревато это - за ящик коньяка закрыть глаза на то, что может потом бабахнуть... Да и не видел я ни разу нигде вакансий в эту организацию.. Кто его знает как туда устроиться можно... Спасибо за совет, Лис, но чего-то мне эта идея не очень...

Тогда это не был бы АВОК...

Привет, коллеги продолжим.
На входе имеем
товарищ говорит проектировщик нехороший человек, запроектировал всё неправильно, они всю его арматуру под мудрым руководством товарища выкинули и теперь градирня работает правильно график прикладывает - со скачками в 6-7 градусов по температуре воды в конденсаторе на входе и выходе.
Летние графики предоставлять не хочет и сейчас с темы соскакивает, ну и ладно, что знал, он рассказал.
Чиллер у товарища - прикладываю инструкцию при номинале для разниц температуры на выходе из кондиционера со скачками в 5 градусов имеет потребляемую мощность отличающиеся при скачках на 25 кВт и выдает холодопроизводительность на пиках отличающиеся на 40 кВт. стр. 12 проспекта.
Глядя на график видно, что таких пиков три раза в час.
При другом способе регулирования можно было бы добиться дельты в 1 - 2 градуса.
При таком режиме работы с таким регулированием чиллер потребляет лишних порядка 12 кВт в час при номинальной загрузке, а чиллеров несколько..
Для одного чиллера - думаю для предприятия рубля два с половиной стоит кВт*ч.
Получаем в месяц при круглосуточной работе 12*24*30*2,5=21 600 рублей.
В год 21600*12=259 200 рублей.
За три года работы 777 600 потеряла контора, потому как товарищ, ответственный за автоматику считает, что она работает правильно и для чиллера это хорошо.
Тема начиналась, с того, что товарищу мало платят - так он только на одном чиллере разоряет своё предприятие на сумму соизмеримую с его зарплатой, а чиллеров несколько.

Главное что у каждого дарагого рассеянина был ваучер! А спецы нам тут не нужны.

Не потеряла, а отдала мне в РАО "ЕЭС". А взяла у арендатора или покупателя продукции. Вам ли не знать методы рассеянской рыночной экономики.



Но поменять нефть с газом на iPhone то мечтаешь?


Не, ну разное бывало. Но с первого сообщения и прицельно в свару - это вам не на этот форум.
Для начала неделя, продолжите - организую вечный бан.

Хаха) Если даже не учитывать то, что цифру 12 кВт*ч вы как обычно без расчетов и бездоказательно взяли с потолка для красного словца, то все равно получается что разоряю предприятие не я, а ваш собрат-проектировщик) Это же он после того как стало понятно что вариант с регулированием протоком не работает, переделал проект под то, как оно сейчас работает) А ему делать было больше нечего)
И напомню вам, что я - электронщик, автоматчик, электрик, но не теплотехник и не холодильщик) Этим у нас другой инженер занимается) Мое дело было понять почему защиты двигателей вышибает)
А вот вы я вижу лезете и в электрику, и в автоматику, и куда только можно) Специалист широкого профиля, да? Знаем, плавали

А в этом году на эти градирни будут установлены частотники, в прошлом году уже заложены в бюджет) Все у меня хорошо, уважаемый)
И началась тема не с того, что мне мало платят) А с того, что я хочу зарабатывать больше) Разницу чувствуете?

Не товарищ, вы выкинули схему от проектировщика, теперь эта схема ваша.

У меня лично вопросов больше нет. Что собственно было видно и в начале темы.
Чувак, иди продавай. Зачем тебе ЭТО - головой думать?

"Тебе повезло - ты не такой как все"

Если б я был на месте Зака и мне такие цифры привели,то кое-кому пришлось ставить частотники эти себе на звонок дверной. Ну или на дверцу машины. За свой счет.
А проектировщик тот слабак. Ответить за своё решение не смог,не отбил контору и лицо своё не удержал.

А как автоматчик понял, что чиллеру комфортно? Ваше же дело понять, что с защитой.



А чем цифра не нравиться - её видно на вашем же графике и в приложенном проспекте.

Так он и так на в службе Заказчика - те косяки которые у него вылезли сам и проморгал.

Если б ты был на месте Зака - не сидел бы здесь сейчас, чувак)
А проектировщик слабак. Что и требовалось доказать)



О чем я и говорил) Виноват всегда Зак) А проектировщик не виноват никогда) Браво, Иван) Высший класс) Переложить всю вину за проектные ошибки на Зака)

Иван, высший класс. В молодости (кто был молод, тот был и глуп), за такие уроки был очень благодарен, старшим товарищам. Иван, а Вы не собираетесь в другой теме поговорить о создании собственного дела. Поверьте старику Таратыркину, рынок через год два подойдет к своему дну. Кто сумеет создать структуры выдающие качественную продукцию, заложит фундамент успеха. Ныне существующие правила уже изжили себя, скоро по ним перестанут играть, ибо качество нижи низкого. Да и народ надо кормить, бо дюже злой он стал и голодный. Хотя возможно и ошибаюсь.

Кто бы мог подумать.Какая прелесть ))))

Красавчик вдвойне!!! Напиши контору где трудишься - будем знать с кем НЕ работать.

Насколько я понял Хвака, проектировщика просто тупо кинули, авторского не было. Ну и зачем ему что-то доказывать? Зак сам себе злобный Буратино, теперь его хваки дербанят помаленьку и мне его не жалко, так ему и надо.

Авторский был. Очередное ложное бездоказательное утверждение.

Нет-нет,контора проектировщика заплатила за якобы косяк. Дожали их они не прокачали своё решение. Это косяк, попадалово.

Как это был? Вы ж сами писали, что заку показалось дорого и он подключил Вас заместо проектировщиков


А-а-а, ну тада канешно, я уже не помню, что там Хвак рассказывал

Если что - работа хвака заключается в том, чтобы принять смонтированное по проекту оборудование и эксплуатировать его. Причем хвак отвечает только за автоматику, а не за технологию. Вы же упорно делаете вид что этого не понимаете и упорно защищаете ошибку проектировщика. Один Никитос вон только согласился с тем, что проектировщик был слабак. Я так вижу не он один слабак.

Итак ситуация с проектировщиком.
Место Краснодар.
В практике проектирования промки, в отличии от климата берут не температуры пятидневок, а максимумы, так как заводы выпускают продукция круглогодично.
Т.е. для Краснодара нужно обеспечить работы системы, градирни в том числе от -36 до +42, т.е при дельте в 78 градусов.
Холодопроизводительность градирни подбирается по максимуму плюса.
Т.е. в любое время, кроме жары летом она переразмерена.
Существует проблема не уронить температуру на конденсаторе и поддерживать её круглогодично в оптимальных режимах.
Достигается это по мере снижения температуры снижение скорости вентиляторов плоть до их остановки, далее направление воды на форсунки, далее направление воды мимо форсунок сразу в поддон, далее направление воды мимо градирни в аккумулирующую емкость.
Если позволяет система, то для температур на испарителе 5/10 7/12 можно на зиму сделать фригулинг - направление воды мимо холодильной машины и так холодно, это дает экономить на электроэнергии на привод компрессора ХМ.

И опять ложное утверждение. Перевираете мои слова. Напомню (можете перечитать тему), что случай с отказом от авторского, вместо которого заключили с генподрядчиком договор на перепроектирование (а не со мной, как вы утвержаете) - был совершенно для другого проекта, связанного с АУПС.

Забыли.
Выбрать подрядчика, написать ТЗ, проверить проект, поставить штамп в производство работ, осуществить надзор за монтажом и пуско-наладкой, принять исполнительную документацию, подписывать акты выполненных работ, принять смонтированную систему с проведением ИСПЫТАНИЙ, при которых кстати меряют токи на вентиляторах и насосах.

ХВАК, уймись. Когда о деле говорят меньше всего эмоций д.б., а у тебя их через край уже.
Я согласен только с тем,что проектировщик слабак в ответственной части - не смог вытащить контору из санкций. И всё. Проект я не видел, более того,я водоснабженец по профессии. Поэтому не лезу в техчасть.

За ЧП на каскадных градирнях я б с вас спросил.Поверьте.

в части автоматики, уважаемый, только в части автоматики.

Спасибо, Константин.
А Вы начните тему, люди и подтянуться. Или уже создали?
Я вот про два года сильно сомневаюсь. Но может быть........

К пуговицам притензии есть? Нет. Пришиты насмерть, не оторвёшь. ©

Какие каскадные градирни? Какие ЧП?? И что бы ты у меня спросил??? Ты о чем вообще сейчас????
Ну ей-богу, хватит бред нести. Или хотя бы о бабах иногда для разнообразия давайте говорить)

Кстати да.
Но зачем тогда баллоны катите на теплотехника?
Автоматчик проектировщик отработал по заданию теплотехника или ВКшника - какой алгоитм прописал ему в задании, тои автоматчик сделал.
Ведь в конторе проектировщиков такое же разделение труда как и у вас - электрики, автоматчики, теплотехники и тп.
Или все таки претензия у вас не к пуговицам, а к костюму?



А кто у вас спрашивал про комфортность работы чиллера?

Ваня...последний раз...градирня...мотор вентилятора....греется....из-за малого протока....вышибает теплуху.....малый проток из-за проектного решения....низзя уменьшать проток....будет вышибать теплуху мотора....в этом ошибка проектанта...в этом моя претензия...неужто не прав я......

Так вот эти

Ну, частотники ставим (надеюсь уже без меня), дальше что?

таки не понял.

Вентилятор перегревается из-за малого протока чего? через чего?

Иван вы нашли понимание этого момента?

Анекдот вспомнил...про колбасу из барана...

Вот, у вас претензия к проектировщику (конторе), а не к конкретному автоматчику, который вообще тут не при делах, так и я пишу о Заказчике, подразумевая и ваших коллег.
Еще раз - допустим в штате Заказчика нет людей, способных подобрать подрядчика, написать ТЗ и далее по списку..........
Что делается в таких случаях:
1. Нанимается контора, которая под ключ выполнит проект, поставит и смонтирует оборудование, проведет пуско-наладку и сдаст заказчику систему. Таких контор в области холода валом.
Всё. за перегрев двигателей вы спрашиваете с конторы, у вас минимум головняка - пускай сами выкручиваются. Но при таком варианте вас надуют по цене, срокам и тп.
2. Вариант. Нанимаете контру Технического Заказчика, которая следит по списку выше.
Вы же как Заказчик пошли по самому сложному пути, и получили, что получили.....


Теоретически может быть, если на практике, то производитель нехороший человек, попробую ниже сформулировать.

Водичка создает сопротивление необходимое для работы вентилятора?

зачем на градирне такой вентилятор?

Да, вот и я о том же.
Зачем такая конструкция градирни и такой вентилятор?

Мне кажется, этот вопрос уже излишен.

Обсуждение градирни не приведет к $1000000. Отвлекаетесь на мелочи.
Ответьте себе на вопрос: что нужно, чтобы стать миллиардером ?
У него так же две руки, две ноги, два яйца.
В чем разница?

у миллиардера два яйца? куриных или австралийский и о страусиных речь?

и какими то загадками сегодня все..разница между одинаковыми яйцами?
Или таки яйца разные?

Обычно в градирнях достаточно места для прохода воздуха и производитель ставит низконапорные центробежные вентиляторы, а часто и осевые вентиляторы.
На таких системах наличие воды на форсунках не принципиально - сопротивление сети и так небольшое, если нет воды ну и ладно.
Работал я в конторе занимающимся холодом, так вот возить пром градирни очень не выгодно - они часто выходят за габарит фуры и появляется цена перевозки, по сравнению со стоимостью самой градирни значительная стоимость - что там в градирни по сравнению с Х,М. корпус форсунки, да пластины.
В данном случае производитель пошел на уменьшение габаритов - посмотрите как плотно ламели расположены.
Выиграли на габаритах, получили траблы по ограничения по работе с вентилятором и выплескиванием воды на режиме, когда не работает вентилятор, но работают форсунки.

вентилятор "дует" в "бочку градирни"...подобран неправильно = при таком объёме приточного воздуха греется...в простом воздуховоде без шиберов, просто берём фанерку и закрываем часть воздуховода...в градирне роль такой фанерки выполняет дождь воды...так понятно?...уменьшить подачу можно ещё и уменьшив обороты, т.е. поставив частотник...чтоб когда дождь маленький вентилятор не насиловать...понятно, что когда дождь маленький - это не штатный режим работы...т.е. проще говоря, градирня с нулевой производительностью работать не рассчитана...и неча ей насиловать...если дождь маленький - значит и вода холодная...зачем "градирню" заводить...она всё равно никуда не "поедет"...тем более чего об стол лбом биться? что - за державу обидно?...тля, вот уж кому на самом деле делать нечего...исполнительный механизм, ядро и сердце всей установки выбран либо неправильно, либо тех.условия не те были, когда проектировали...кому теперь чего доказывать - непонятно....

Обратите на соотношение корпуса вентилятора и корпуса градирни.

если я прально понимаю , то вентиляторы с подобными характеристиками устанавливают на сети с большим сопротивлением, а тут градирня..

И тут:

Возможно что некий специалист, несёт чушь...на данный момент я вижу это так.

У меня единственное объяснение - такая градирня будет стоить недорого для конечного потребителя.
За счет меньших габаритов.

т.е. если совсем уже просто - в рабочей точке и при небольших отклонениях от рабочей точки, градирня работает нормально - и к проекту претензий нет...но реальный диапазон оказался шире расчетного...т.е. пролет с диапазоном производительности - от min к max...а теперь вопрос - а оговаривалось ли в задании на проектирование min-ая рабочая производительность?...или как?

а как так случилось? онаж целая.

эт понятно...также как понятно и то, что проектировщик схалтурил и подобрал что покомпактней и подешевле....не вникая - а чем отличается "большая и толстая" градирня от "маленькой и дешёвой"...как оказалась - не производительностью, но диапазоном рабочего поля...маленькая - она практически только с одной производительностью работать и может...что логично - она же меньше и дешевле...

Вводная от товарища была такая - проектировщик применил регулирование теплопроизводительности через перепуск части воды мимо распылителей (форсунок) в поддон градирни, от этого грелись эл. двигатели и срабатывала теплуха.