а можно я внутрянку? я тут всех вопросами достану... типа "уважаемые специалисты! а скажите мне, входит ли окраска труб в в ведомость объемов работ, и надо ли вносить краску в спецификацию?"

Vict, а это мысль! Раздел Песочница там и будем учить.

и чернейшего ПиАр

Получается, что остается только выбрать, кем ты будешь – рабом с работой, либо гражданином без работы…

А вообще, это смотря какой работодатель. Если он заинтересован в хорошей репутации своей организации и качестве выполняемых работ, то он прислушается к умнику. Вот с заказчиками сложнее. Был у меня один такой. Объясняю ему, что так нельзя, а он: "Почему нельзя? Я видел, так делают". Такой вот дяденька "если я так хочу, то значит так можно". Работадателю в таких ситуациях тыкаю пальцем в СНиП, пусть сам объясняет заказчику, это его забота, а я не буду намеренно допускать ошибки в работе. Мне в таких ситуациях легче, я за это место так уж сильно не держусь. Мож пока еще молодая, неопытная и амбиций пока предостаточно... но идти у кого-то на поводу, падая при этом в своих же глазах? извините, это без меня.

Блин, как это я позабыл то...

Помню свой первый приход на этот форум. И вопрос-то у меня был не по проектированию, а всего лишь спросила про курсы повышения квалификации. На что мне ответили (даже помню кто ): в институте надо было нормально учиться, тупица несчастная, много вас тут таких развелось. А молодежь учить? Так я бы еще сама поучилась. А молодежь не хочет в проектном институте годик-другой поработать за 4,5 тыщи? А то приходят тут на работу устраиваться: я вообще-то монтажником работал и месяц проектировал, хочу зарплату 60 тыщ. Вот так вот. И я же его еще и учить должна? Да у меня своей работы полно.

Вот спасибо всем - ниже пошло нормальное обсуждение темы и не форума (у Андрея тема то шире), а ситуации в отрасли, а то до это то было - мы такие все из себя на белом коне - а вокруг полное г.
Да нормальная позицию для Москвы - взял и ушел к другому работодателю - выбор есть.
Кстати, кстати если честно я не могу задать вопросы с точки зрения специальности глупые в смежном разделе ВК - точно закидают помидорами - фу как не сдыдно такие вещи не знать, поэтому вопросы задаю в личке и асе

Вам хватит или добавить? Ладно, эт я любя, Вы ж знаете

впрочем, мое, сугубо личное мнение, что без профильного образования в инженерах делать нечего.
Песочницу? Ну да, давно пора.. только вот толстолобики все равно будут рваться в "нормальные" темы...
по-поводу "не у кого спросить" когда я после учебы вышла на работу, я вообще была одна кто хоть что-то мыслил в ВК. и и-нета у меня не было... Про справочники и СНиПы вообще молчу. Т.е. когда пришла, мне дали комп, стол и кресло. И сказали "работай, у нас все горит"...
и работала. приходила в 8-9 и уходила в 22-23... но все нашла, и сейчас почти не стыдно за те проекты. а когда посмотрела на двух девочек на прошлой работе, которые уходят ровно в 18-00, мне аж грустно стало. Потому что им больше повезло, у них есть начальство толковое, у которого спросить можно.
с другой стороны, такими темпами они никогда не вылезут из чертежниц, и очень не скоро научаться принимать самостоятельно решения.
Так что, наверное, мне ввсе-таки больше повезло..

А м не тут один перец в личку написал.. Ваши статьи мне читать некогда, ибо я большой и ответственный работник, каждая секунда моего времени ценна и стоит очень дорого. Поэтому быстренько ответь мне вот на эти вопросы (список вопросов позиций на 10-15).
С каким же вкусом и удовольствием я его послал...

Песочница - идея неплохая, тем более эту тему здесь уже не раз поднимали и многие одобряли. Я бы лучше где-нибудь отдельно в таком вот раздельчике вопросы задавала. Только называть его "песочницей" не стоит думаю. Зайдет какой-нибудь новичок, куда думаете он пойдет? В песочницу или к специалистам?

Вот мы с Андреем друг друга понимаем. Сообща развешиваем ярлыки и пиаримся по-черному.

и это нормально... профессионализм растет на решении новых задач

думаю, неверно - за что народ и огребает...
это покупка своего времени за чужой счет, а это бесит...
я каждую сессию торчкам в институте объясняю, когда мне начинают предъявлять претензии типа "а этого нам не объясняли, этого нам не давали..."
Учили - в школе. Там были учителя. в ПТУ и ВУЗах - преподаватели читают лекции, а человек учится САМ... как в жизни
и у каждого есть выбор: принять решение "я буду учиться" - читать, считать, рыться в книжках, спорить с ехидными Андреями Р, Баффами, Виктами, или "пусть меня научат" - и широко раскрыть рот... ехидные Андрей Р, Бафф, Викт туда с радостью что-нибудь положат - только не факт, что это будет вкусно
и с моей точки зрения, Андрей прав - беспокойство вызывает тот факт, что желающих тупо открыть рот становится все больше...
это не вопрос о конкретных людях из начала темы - просто делается грустно, страшно и устало...



а мне как раз нравится читать про внутрянку и огребать свою порцию... не стыдно не знать - стыдно не учиться...

Neodnokratno obsujdalosi, cto problema ne v tom cto celovecu ne hocetsya otvecati na vopros, a v tom nascolico dannii celovec ponimaet cto i zacem emu nujno.
V bolishinstve slucaevv emu na forume nujno gotovoe i sieminutnoe resenie, a vse otveti ne otvecayushie ego zaprosam - ponti i flud....

Vot seicas nahojusi na Aziatskom forume specialistov po priborostroeniyu. 50 stran, vse glavnie speci. Oceni mnogo interesnogo, no pered tem kak zadati vopros zadumivaeshsya kak on prozvucit v tom cisle s ucetom perevoda. Inace za odnu secundu mojesi poteryati svoi avtoritet na goda i nikto jaleti menya ne budet, t.k. forum specialistov....hocehi ucitsya-ucusi, tebe podscajut, no kak tolico zadal ne tot(profesionalino) vopros-vse, kopeci.

вы ошибаетесь, процент всегда один и тот же, примерно 1/10, во все времена, во всех странах, на всех континентах, во веки вечные. аминь

Поддержу Лорда, этот разговор появлялся не раз на форуме и такими вопросами задаешься, когда на форуме 0,5 - 2 года, и я задавался, и Лев. Действительно таких вопросов и пользователей определенный процент был и пять лет назад и три года и сейчас, чуть больше их когда сессия.
аминь

Позволю себе не согласится. Есть другая теория. Существуют те, кто всегда будет работать нормально, не взирая на времена, нравы и зарплату. Существуют и те, кто этого никогда и ни при каких обстоятельствах делать не будет. Их примерно по 10%. И существуют остальные 80%, которые в зависимости от обстоятельств мигрируют в одну из этих двух основных групп.
Так вот, складывается впечатление, что все ломанулись в одну сторону...

Вот когда мне надоест совсем техника, уйду в другую отрасль и напишу на эту тему диссертацию - Особености общения в профессиональных форумах рунета

И эта сторона водоснабжение и водоотведение

......а что ....получение знания это тоже знание......
…...откуда только родилась эта ХОЛЯВА….. на улице полно поберашек, которые вкусили этот “хлеб халявы”….когда выгодней просить, чем работать….
Надо учить с умом……и учится надо уметь, а главное хотеть. И сесть за парту не в каком возрасте не зазорно, когда точно знать что ты хочешь вынести из этого образования.

Андрей, а что вы хотели получить от этой темы? Что б ее толстолобики прочитали и перестали задавать идиотские вопросы?
Так тут один вариант - прописать это в правилах форума и в мусорку нещадно, по-другому не поймут...

Думаю, это был крик души.

мне почему сейчаз вспомнились злые училки и преподы, у которых было тяжело списать и почти нереально, что либо здать ….приходилось учить, напрягать моск, извращается со шпорами ……и вспоминаю это опьяняющие чувство счастья когда …….ТЫ САМ…... сдал, сделал, смог ….
....

угу... или кричать, или смеяться...

Ну, родилась она достаточно спонтанно. Был весьма трудный день, я почти безуспешно пытался влить чуть-чуть здравого смысла в мозги нескольких "руководящих товарисчей", устал. Залезаю на форум и вижу обилие вновь прибывших "специалистов". Ну я их в кучку и собрал. Потм Иван меня несколько охладил и я было решил тему убрать, но поразмыслив - оставил. Видимо не ошибся, судя по её популярности...

Ваня, ты меня сильно удивил! Ты уж, пожалуйста, заходи с глупыми вопросами к нам. Обязуюсь помидорами не бросаться и закидать всех, кто будет тебя обижать! Ну ты что говоришь, то такое? А когда я к Вам пришла с изоляцией отопления у меня, что тоже был шанс получить по шее? Даже не задумывалась тогда над этим! Мне, кажется, что ты уже надумал лишнего про нас!

а тут еще какое дело.. если человека знают (ну большинство уже успело засветиться), то его и при постановке глупого вопроса не закидают помидорами - ну, не его это область - че ж хорошему человеку не помочь, а если человек только пришел - тут совсем другой расклад...

Вот именно из-за того, про что говорит Андрей, у меня вчера и было плохое настроение Но естественно, разобралась, то я с этим легко, правда только осадок неприятный все равно остался.
Но что я хочу сказать: все равно надо стараться делать так, чтобы быть гражданином с работой, Rina. Тогда тебя будут уважать другие и сам себя уважать будешь! Для этого надо для начала хорошо знать предмет, затем - уметь говорить, уметь отстаивать свое мнение, и, естественно, быть уверенным в том, что говоришь!
Вот тогда спецы!

Помидоры кончились или на сковородки перешли?

Из помидоров на сковородке сделали пасту, что б толстолобиков не в сухую трескать

Я просто Ваню уважаю! Помидоры лучше для Вас приберегу!

Если мне помидоры, то Ване - сковородка?

не-не-не!!! Начальство мое не трогать, оно мне вменяемое надоть....

Точно. А ещё бесит то, что иногда люди считают себя золотой звезды колпаком и пытаются доказать свою правоту в вопросах, в которых ничего не смыслят. И некоторая тугость отдельных личностей просто убивает. Когда одному человеку по 5 раз объясняешь одно и то же, а спустя некоторое время он подходит с тем же самым вопросом. Блин, не можешь запомнить - запиши. Это так, о наболевшем.

Ага.. как раз сейчас по 10-му уже кругу мне пытаются в сантехнике растолковать.. ну, не только мне....

вот прочитал про все это и как-то тоскливо становится (особенно на фоне всего творящегося в стране)...
может и не прав, но те кто здесь отписался в той или иной мере понимают что творят и понимают необходимость самообразования.
Те у кого броня лобная в семь пачек маргарина, так они и не заглянут сюда, а если и заглянут, так и не поймут что это о них, ибо ни один толстолобик не признает что он толстолобик. Способность самокритики свойственна мыслящим людям, к которым толстолобы никак не могут относиться.
По мне так толстолобы это симптомы и правильное решение - это поднятие гражданского самосознания всего общества, а не отдельных людей, работающих в отдельных секторах.

Мы говорим про разные типы людей. Ты спрашиваешь потому, что хочешь понять. Я имею в виду тех, кто спрашивают не потому, что хотят понять. Они думают, что им рассказывают некий потусторонний и несусветный алгоритм, который невозможно понять. Они не задумываются над тем, что им говорят, а просто пытаются тупо запомнить без понимания сути.

Неплохое начало для предвыборной компании.

гыыы... даешь Андрея в президенты!!!

В этом обсуждении красной мыслью проходит тезис о том, что учить надо того, кто учиться хочет, а кто хочет "на шару" - гнать в зашей. Мне интересно, а как с одного-двух вопросов можно определить к какой категории относится вопрошающий? Истинное лицо проявляется не сразу. Именно это я имел в виду, когда говорил, что учить - это тяжелый труд (и зачастую действительно не благодарный), кпд процентов 10 будет, врядли выше.

А "глупые вопросы" - да пусть будут , иногда к ним дают очень даже дельные ответы. Умному и намека хватит.

Тот кто пришел на готовенькое здесь долго не задержится. Вот если бы модераторы подсчитали сколько из зарегистрированных пользователей реально посещают форум - было бы интересно.

вот, и я о том же...

моё мнение, и я его не раз и не два озвучивал - глупые вопросы самые сложные. пытаясь сформулировать ответ "как для идиота" - наконец-то сам начинаешь понимать суть. кто не верит - попробуйте.

а причем тут модераторы? это открытая информация - смотрите сами.
включайте сортировку Все/по кол-ву сообщений/в порядке убывания/ 60 на страницу
листайте и смотрите.

какие-то параллели есть - "борьба с сисадминами" - "борьба с толстолобами" ???

Если буду баллотироваться, обязательно возьму Вас пиарщиком, уж больно хорошо цитаты подбираете Пойдёте?

Poprobovati stati na urovne idiota? Zacem?
Vedi na tacom urovne otvetiti mojno toliko po idiotski....Idiot inace ne poimet



I menya vozmite! Ya clavu s ieroglifami znayu, a takje pontovatsia i palici zagibati


Cerez 20-25 let raboti po specialinosti sumeete определить с одного-двух вопросов. Poverite mne na slovo....


Tam gorazdo prosce. Jali nalim2 v otpusk ushel, "interesno" ego pocitati...ya pisal cto pohoje u nas ovkt2.

G. Ford kak to skazal cto horoshaya sistema otlicaetsya ot plohoi tem, cto horoshaya privlecaet horoshih specialistov i ottorgaet plohih, a plohaya - naoborot.

Да одно дело спросить "Вот я читал там-то и там-то, написано так, а я никак не пойму почему это..." или спросить "А расскажите, желательно на пальцах, как это сделать"
Это разные вещи... я задаю вопрос когда уже мозх сворачивается в черную дыру, и не вижу пути вперед... попробывав пройти сам всеми возможными, с моей точки зрения, путями... чего и всем учащимся чему либо советую... для того, что бы спрашивать, надо понимать о чем спрашиваешь... если человек меня спросит "А как мне настроить 31-й Альтивар?" я отвечу что в мануале все подробно описано... а вот если он попросит помочь ему с какими-либо настройками, в конкретно которые он уперся - тут уже не жалко и поделится опытом...

Не... пулемет я вам не дам...

Фигня, у нас с Victом свой есть А там ещё ребята подтянутся, не пропадём
Авария опять же, со сковородкой

не, низзя Civic-а пиарщиком брать... он ишо верит, что есть черное и белое - склонен к резким суждениям.
Опять таки, вопросом на вопрос отвечать не умеет Лучше его взять Главным Врагом, с которым и бороться всю предвыборную компанию У нас же любят бороться с Врагом
Он будет выдавать всякие резкие штуки, и их можно будет блистательно разоблачать
Ишо зазвать ОВКТ, Налима и Дудкаса Будет полноценный Вражеский Сговор
В ПиАрщики можно будет взять Алису-Х, а я ей из кустов буду советы давать Тут и Викт подгребется с коньяком и пулеметом...
И Димыч с братьями по разуму Даже если выборы проиграем - зато оттянемся от души

Я кажется знаю кто будет главным политтехнологом, придумывать врагов например, продумывать ПиАр ходы

Действительно верю и надеюсь побарахтаться
А врагом быть не хочу, да и не умею

P.S.
Правда смотря по отношению к чему...