Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Ни о чем (мысли вслух)
Диалог специалистов АВОК > ГОСТЕВАЯ КНИГА АВОК > Беседка > Территория свободного общения
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37
jota
Цитата(Кляо1 @ 13.4.2010, 11:39) *
Или лучше душевная компания

Что-то радостное и светлое......дурдом? laugh.gif
HeatServ
Цитата(jota @ 13.4.2010, 13:00) *
Что-то радостное и светлое......дурдом? laugh.gif

Если компания душевная (не путать с душевнобольной), то почему бы и не там? rolleyes.gif
BUFF
Цитата(Gemini @ 12.4.2010, 21:46) *
Кто бы знал, как он прав... если отбросить ширму целевой речи, то по сути - он прав....

Да, он прав.
И очень забавно наблюдать, как философия одного из самых успешных в мире людей свелась к пьянке, зависти и дурке.
timmy
Цитата(инж323 @ 12.4.2010, 20:45) *
Отчего в перечне(дерево посадить.... дом, сына) не упомянуты дочери?
Про 40 лет путешествия- Моисей чего дожидался? Место это обетованное найти или состояние духа достичь у людей?

Про перечень. Сыновья - традиционные родопродолжатели. Дочери чаще всего в род мужа переходят. Потому и нет их в перечне, что они как бы переходным знаменем считаются. Али ваша жена с девичьей фамилией ходит?

Про Моисея. В той же книжке ведь и написано. Пока шеф на совещания ходил, подчиненные непотребство устроили. Шеф огорчился и сказал, что отморозкам в божьем месте делать нефиг и начал круги по пустыне наворачивать пока последние участники непотребства не окочурились.
инж323
Цитата(timmy @ 13.4.2010, 13:31) *
и нет их в перечне, .

biggrin.gif Уверены? А слово дом из чего состоит? А сын от кого рождается? А сам на сыне чьем то то женишься?
HeatServ
Вот не перевариваю я слово успех. Стоит набрать в поисковике "успех в жизни" или что-нибудь подобное, то валом повалит такой рвотный порошок с картинками, что страшно. А картинки - ну это же вообще копец. Выбритый взгляд, целеустремлённый подбородок, книга лучшего псехолога в холёных руках с напед...нными ногтями. Тьфу.
А Джобс всё равно молодец.
jota
Цитата(BUFF @ 13.4.2010, 12:26) *
философия одного из самых успешных в мире людей свелась к пьянке, зависти и дурке.

Говорим о том в чём разбираемся..... biggrin.gif
Он шутил, мы шутим.... от этого успеха не прибудет и не убудет....у нас
timmy
Цитата(инж323 @ 13.4.2010, 13:40) *
biggrin.gif Уверены? А слово дом из чего состоит? А сын от кого рождается? А сам на сыне чьем то то женишься?

После свадьбы женщина из одного рода в другой переходит. Обычно только на бумаге, иногда и в прямом смысле слова.
EJIEHA
Цитата(jota @ 13.4.2010, 13:55) *
Говорим о том в чём разбираемся..... biggrin.gif
Он шутил, мы шутим.... от этого успеха не прибудет и не убудет....у нас


Может это просто лень?.. или усталость.......
BUFF
Цитата(EJIEHA @ 13.4.2010, 14:14) *
Может это просто лень?.. или усталость.......

Скорее, естественный отбор smile.gif
Есть те, кто становятся Джобсами. Есть те, кто ими не становятся. Мы здесь - потому, что видим пьянку и дурку там, где Джобс видит возможности роста.
jota
Цитата(EJIEHA @ 13.4.2010, 13:14) *
Может это просто лень?.. или усталость.......

Каждый из нас судит исходя из собственного мироощущения.
То что нам говорят, это только то, что нам хотели сказать. Скорее всего, это правда....но правда не вся, а только самые красивые фрагменты.....
У меня нет лени и я ещё не "устамши"....и я не завидую, потому что скорее всего не обладаю такими же качествами как м-р Джобс.
И тут приходим к выводу, что успешный человек - это свойство и чаще всего врождённое как и характер. От человека и от условий зависит смог ли он проявить эти свойства или они так и не раскрылись.


Цитата(BUFF @ 13.4.2010, 13:40) *
Мы ........ видим пьянку и дурку там, где Джобс видит возможности роста.

Если б Джобс жил у нас..... laugh.gif
BUFF
Цитата(jota @ 13.4.2010, 14:46) *
Если б Джобс жил у нас..... laugh.gif

то его ненавидели бы больше, чем Абрамовича.
EJIEHA
Про лень и усталость - это я о своём, о девичьем.....
jota
Цитата(BUFF @ 13.4.2010, 13:55) *
то его ненавидели бы больше, чем Абрамовича.

Такие явления как Абрамович, Березовский, Ходорковский и ещё сотня российских миллиардеров - это уникальное явление.
Эти люди обладали не только качествами успешного человека, но и смогли оказаться в нужном месте и в нужное время.....
Всегда, за всю историю, громадные состояния делались в "смутное" время или во время войн.

Если рассмотреть анатомию качеств успешного человека в России, то не каждому это будет приемлемо и большинству не по плечу. Я думаю, что и в мире Джобса не зайки пушистые были....
Машинист
Совершенно точно.
И это чудное любопытство, поиски себя, и прочие души прекрасные порывы не отменят и не заменят прозаичное и нужное умение проходить по головам. Состояния состояниями - а аллеи "братских" могил на кладбище в каждом городе есть.
Успех - дело тонкое.
"Арифметика проста: выживет один из ста" ©
BUFF
Подумал... и ничего не стал писать.
jota
Значит имеете время думать и время не писать....
HeatServ
А чего Абрамовича ненавидеть? Мне кажется никто его не ненавидит, да и ненавидеть-то не за что. Ну богат, ну не совсем может быть праведно богат (большой это вопрос о праведности). Его гораздо легче воспринимать как какого-нибудь актёра, чем видного политического деятеля.
Boris Blade
Критерии успешности или неуспешности пути, кажется не коректен. Человек рассказал о том, как преодолевал проблемы, считающимися неким обществом целью. Мне также не известна его цель. Вопрос состоит в определении цели этого пути, ибо результат то все равно один. Правда возможно не у всех.
jota
Из сети о Стивене Джобсе:
Этот человек с безграничной энергией и харизмой также является спецом по пусканию пыли в глаза, преувеличений и привлекающим внимание фразам. И даже когда он пытается разговаривать обычно, из него сыпятся блестящие выражения.
http://habrahabr.ru/blogs/htranslations/31002/


HeatServ
А маки действительно очень качественная техника. А пыль - ну как же без пыли-то? Айфон я себе никогда не куплю конечно, пока в своём уме. А вот мак - пуркуа бы и не па?
Потому - всё равно молодец. Творческий чел.
Boris Blade
У человека есть явные достоинства, два из четырех базовых для бизнеса и лидера, неважно какого , криминального , политического или делового и т.д., он:
1. Предпринимает, т.е. генерирует идеи.
2. Интегрирует, т.е. умеет объединять людей.
Отсальные два он добирает, принимая вкоманду людей со следующими (возможно) недостающими ему качествами:
Это следующие качества:
3. Исполнитель, тот кто исполняет (пример военные и тому подобные),
4. Администрировать, тот все организует по правилам.

Иего проекты успешны для него, возможно и для его команды.
Boris Blade
Судить все могут со своих позиций. А вот сделать , того чего не было, тем , что было не способны даже боги.
jota
Цитата(Boris Blade @ 13.4.2010, 16:24) *
А вот сделать , того чего не было, тем , что было не способны даже боги.

Тут Вы погорячились.....
Вас самого сделали вроде бы из ничего.... biggrin.gif
Boris Blade
Имелось ввиду, события, исторические причинность и последовательность. Из ничего пусть верят , те кто сделан из ничего.
инж323
А что такое- историческая причинность?
Кляо1
Ну зачем же трогать историческую причинность и прочее? разговор то в сущности о том, доволен ли человек своей деятельностью и что ему требуется для того, что бы он радовался бытию и собственным свершениям. Джобс многое сделал, и делится рецептом своего "счастья", кому то его свершения - пример для подражания, а кому то "и даром не надо". У каждого своя шкала ценностей, границ дозволенности и допустимости. И если человек счастлив от выращенной капусты, интересного проектного решения или от того, что он помог другу - ЗАМЕЧАТЕЛЬНО! Не важен масштаб свершений, важна их позитивность для себя и других!
BUFF
Цитата(инж323 @ 13.4.2010, 17:53) *
А что такое- историческая причинность?

Гусары, молчать!!!!
jota
Цитата(инж323 @ 13.4.2010, 16:53) *
А что такое- историческая причинность?

Историческая причинность - это есть яркая иллюстрация появления буддиста-любителя, гречиховода Boris Blade. Когда-то родители Boris и Blade, путём незамысловатых действий, почти из ничего (так мелочь всяка-разна), создали творение (имея ввиду что только бог создаёт тварей). И сие творение ищет причину этому.....
Цитата(BUFF @ 13.4.2010, 18:21) *
Гусары, молчать!!!!

Тэк..с, ну и кто у нас сегодня гусары?
Boris Blade
Однако создание человека занимает не более 20...30 минут не слишком энергичных усилий..

г. jota, ничего не имелось ввиду лично обращенного. Ибо никогда и ни к кому, лично не обращался в в темах форума.
Только в поисках истины, извинте .
Тепловойаудит
Цитата(Boris Blade @ 13.4.2010, 20:09) *
Однако создание человека занимает не более 20...30 минут не слишком энергичных усилий..

г. jota, ничего не имелось ввиду лично обращенного. Ибо никогда и ни к кому, лично не обращался в в темах форума.
Только в поисках истины, извинте .

За что только банили столь выдающегося человека laugh.gif
Boris Blade
Вы пропустили первую и наиболее ценнную и самодостаточную мысль. Человек не создается из ничего. Ибо ничто, есть сущность без определения, и она не является сущностью , т.к. нет у нее измеримых свойств, обладающюх самоценностью и вместимостью всего.
Могу дать подсказку .
Boris Blade
Цитата(Тепловойаудит @ 13.4.2010, 22:23) *
За что только банили столь выдающегося человека laugh.gif


Это точчно.
Евангелие от Луки: " ....ибо не ведають что творять ...."
andrey R
Цитата(Boris Blade @ 13.4.2010, 20:54) *
Это точчно.
Евангелие от Луки: " ....ибо не ведають что творять ...."

smile.gif А Вы на процентик предупреждений у себя в профиле нажмите -
сразу и вспомните за что rolleyes.gif
jota
Цитата(Boris Blade @ 13.4.2010, 19:09) *
г. jota, ничего не имелось ввиду лично обращенного. Ибо никогда и ни к кому, лично не обращался в в темах форума.

Форум - общение личностей.
Обращение ни к кому конкретно - это проповедь....
Boris Blade
Имелось ввиду , личных оскорблений не на нашу. Проповедь, это уже специфическое понятие. Под это определение (религиозное ил около этого) можно многих авторов подвести.
Добавлю, заметно влияние большого брата или страха его присутствия.
инж323
Интересно, а вот про историческую же причинность будет все таки разъяснения?
Про то, что ничто не возникает ниоткуда и не изчезает в никуда все ясно. Все не случайно.
Что ж за причинность такая, да еще и историческая? Про места не спрашиваю,где её посмотреть можно.
jota
Цитата(Boris Blade @ 13.4.2010, 20:24) *
Имелось ввиду , личных оскорблений не не нанашу.

Извините, если дружеские под'ки Вы приняли за оскорбление личности. Учту впредь, что с Вами надо серъёзно не только в профтемах....или никак...
Boris Blade
ничего страшного наверно просто друг друга не совсем поняли, на под-ки вполне нормально отношусь.
Что касается исторической причинности. Существует чисто физическая причинность, в этом я не буду первооткрывателем. и существует историческая причинность (так же не первооткрыватель) , т.е. последовательность событий. Эти определения имеють отншения к Времени., т.е. физическому и т.называемому историческому, есть некий ответ на это дело smile.gif
Ну ладно, поздно уже, щас жене дам в табло и лягу спать, устаааал.
инж323
Цитата(Boris Blade @ 13.4.2010, 21:36) *
и существует историческая причинность (так же не первооткрыватель) , т.е. последовательность событий. Эти определения имеють отншения к Времени., т.е. физическому и т.называемому историческому, есть некий ответ на это дело smile.gif

Вот совершенно не согласен с такой постановкой вопроса.
Это вовсе не последовательность событий!
Можно , конечно углубиться в неокантианство, филосовские аспекты в подходе к истории , как науки,но так уж упрощенно рассматривать такой вопрос совершенно неприлично.
Амикошонство какое то.

"Удивительным по своей откровенности представителем ранней исторической мысли является Геродот. "Отец истории", как и предшествовавшие ему логографы, прежде - всего испытывает огромную потребность в описании многочисленных и бесконечно пестрых исторических явлений. Этот ранний полисный индивидуум, освобожденный, по крайней мере временно и условно, от мифологии, с неистовым любопытством набрасывается на отдельные факты общественно-исторического развития, любуется на них, не хуже того как в эпосе любуются на отдельные вещи, часто малозначащие, и расписывают разные подробности при характеристике героев, часто для них совершенно несущественные. На каждом шагу Геродот говорит и о богах или судьбе, тем самым связывая себя с той полисной и дополисной мифологией, в результате разрыва с которой только и могла появиться самостоятельная фактографическо-прагматическая историография. У Геродота невозможно понять, какими объяснениями он больше всего пользуется, религиозными и мифологическими или фактографическо-прагматическими. Кроме того, рассуждая о воздействии богов и судьбы на человеческую историю, он каждую минуту готов отказаться от этого воздействия, заявляя, что, может быть, действительно так решили боги, а может быть, то или иное событие возникло само собой. В одних местах он как будто верит оракулам, в других - определенным образом сомневается в них. Из Геродота можно подобрать такую массу неуверенно мифологических и даже прямо антимифологических мест, что на этом основании Геродота можно прямо поместить в число скептиков, или, может быть, даже просто позитивистов.

Вся эта философски историческая пестрота Геродота объясняется тем, что перед нами выступает мыслитель, освобожденный от родовых, а значит и от мифологических, авторитетов, а потому он обязательно над всем рефлектирует. Он привлекает массу всякого рода картин из истории общества, которые просто интересны ему сами по себе, и с наивнейшим любопытством углубляется в их рассмотрение и изображение, отрываясь от всякой сознательной методологии и на каждом шагу готовый встать на скептическую позицию, после которой становится непонятным, зачем же он тратил столько времени на красочное изображение совсем посторонних событий. Это именно позиция, которую мы характеризуем как позицию ранне-полисного индивидуума, достаточно освобожденного, чтобы решительно все наблюдать, решительно все изображать, решительно во всем сомневаться, а то и решительно объяснять все происходящее волей богов и неумолимыми установлениями судьбы и рока."
Совершенно по другому рассматривается у неокантианцев. Но
Отечественные историки-неокантианцы подвергали кри-
тике и аксиологическое учение баденской школы. В. М. Хвос-
тов резко выступал против риккертовского понимания приро-
ды ценностей как абсолютных самодовлеющих сущностей. «Ка-
кую базу для логики, — спрашивал он, — может создать транс-
цендентная ценность, о которой говорится, что она не есть
бытие, но не есть и ничто, а есть какое-то “нечто”? Призна-
юсь, я так мало понимаю, что это значит, что никакой базы ни
для чего в подобном понятии не могу найти»197. Не соглашался
со всеми положениями аксиологического учения Виндельбанда
и Риккерта и À. С. Лаппо-Данилевский. Он замечал, что осно-
ватели идиографической теории, в сущности, свели систему
абсолютных ценностей в области исторических построений к
понятию о ценности этической и на этом основании исключи-
ли самое установление абсолютных ценностей из специально-
исторического исследования, считая интерес историка к изу-
чаемой им действительности «данным ему». Это положение нео-
кантианской теории ценностей, по его мнению, было неоправ-
данно, так как в нем не вполне различалось отнесение объекта
истории к обоснованной ценности от отнесения его к ценности
общепризнанной. Фактически выступая против эмпиризма и ан-
тиисторизма неокантианства, согласно которому историк дол-
жен относить все факты прошлого лишь к абсолютной транс-
цендентной ценности, русский ученый говорил о необходимо-
сти сознательно проводить такое различие «и для того, кто за-
нимается исторической работой», «а не довольствуется лишь
простою интуицией».
Boris Blade
Тяжело читать это и есть мысль в этом , но устал я, от насиля моего над женщинами и личностями. А если серьезно попытаюсь завтра свой взгляд в мир принести, если пива хватить.
пс мало сказано аторами про время Истории , ибо Прошлое так же изменчиво как и Будущее.
Const82
Цитата(Boris Blade @ 13.4.2010, 21:36) *
Ну ладно, поздно уже, щас жене дам в табло и лягу спать, устаааал.

А что так грозно и зачем на форум?
Gemini
Цитата(jota @ 13.4.2010, 14:46) *
Каждый из нас судит исходя из собственного мироощущения.
......
И тут приходим к выводу, что успешный человек - это свойство и чаще всего врождённое как и характер. От человека и от условий зависит смог ли он проявить эти свойства или они так и не раскрылись.

На мой взгляд, успешность - это ни коим образом не врожденное свойство, все замешано именно на мироощущении.. как часто мы живем во имя кого-то или чего-то, под маркой навязанных стереотипов и другой общественно-полезной требухи, пробегаем не замечая свои двери, достигаем цели, которые оказываются и не нужны нам вовсе, и лишь много позже, оглядываясь назад, понимаем, что пошли совсем не той дорогой..
для себя я твердо знаю - каждый получает то, что выбирает...

Цитата
Ну ладно, поздно уже, щас жене дам в табло и лягу спать, устаааал.

Чтобы не было мучительно больно за бесцельно прожитый день? wink.gif
jota
Цитата(Gemini @ 13.4.2010, 21:10) *
На мой взгляд, успешность - это ни коим образом не врожденное свойство,

Успешность, это талант как и музыкальность, или рисование и т.д.
Многие, имеющие прекрасный слух так и не становятся музыкантами.... Рисующие - художниками... потому что или небыло условий или небыло стимулов и талант так и не развился.
Какие условия были у Стивена Джобса мы не знаем. Описание того, как он спал на полу и шёл за 7 вёрст, чтоб поесть вызывают улыбку. Не потому, что не верится (может такое и было, но очень короткое время ), а потому что на лицо подача контраста - как было плохо, а потом хорошо, потому что верил в себя.....
Даже весь доклад внимательно прочитав, можно найти большие противоречия и притянутые за уши факты, которым придано слишком большое значение.
Я этим хочу повторить то, что я писал и раньше - успех это талант + хватка + работоспособность + наглость + беспринципность как ни жалко, но так есть. Беспринципность - это способность сбросить обузу ответственности и обязательств принятых ранее, отказаться от старых друзей, подруг и заменить их новыми, более полезными. Т.е. дорога к успеху узкая и для того чтобы проойти, её надо расчищать. Положительное в этом то, что тем кто идёт за лидером, перепадает часть успеха......
andrey R
Цитата(Boris Blade @ 13.4.2010, 22:07) *
устал я, от насиля моего над женщинами и личностями

А Вы их любить попробуйте. Удивительный эффект, смею Вас уверить smile.gif
После перманентной дачи в табло - просто ошеломляющий biggrin.gif
Цитата(Gemini @ 13.4.2010, 22:10) *
На мой взгляд, успешность - это ни коим образом не врожденное свойство, все замешано именно на мироощущении.. как часто мы живем во имя кого-то или чего-то, под маркой навязанных стереотипов и другой общественно-полезной требухи, пробегаем не замечая свои двери, достигаем цели, которые оказываются и не нужны нам вовсе, и лишь много позже, оглядываясь назад, понимаем, что пошли совсем не той дорогой..
для себя я твердо знаю - каждый получает то, что выбирает...

Рецепт прост и сложен одновременно. Надо всего лишь не насиловать самого себя. Прислушиваться к организму и не заставлять его делать то, что организм не принимает. Один фиг толку не будет. А вот если удастся делать то, что организм принимает и что его радует - получается очень славно. Если при этом еще и не оттаптывать рук и ног окружающим и не поганить душу - совсем здорово.
Я бы даже сказал, что второе условие есть первое.
Хотя, это уже совсем другая успешность, нежели у Джобса smile.gif
HeatServ
Цитата(Стив Джобс)
....время ограничено, поэтому не тратьте его на жизнь чей-то чужой жизнью. Не попадайте в ловушку догмы, которая говорит жить мыслями других людей. Не позволяйте шуму чужих мнений перебить ваш внутренний голос. И самое важное, имейте храбрость следовать своему сердцу и интуиции. Они каким-то образом уже знают то, кем вы хотите стать на самом деле. Всё остальное вторично.



Цитата(andrey R)
Надо всего лишь не насиловать самого себя. Прислушиваться к организму и не заставлять его делать то, что организм не принимает. Один фиг толку не будет. А вот если удастся делать то, что организм принимает и что его радует - получается очень славно. Если при этом еще и не оттаптывать рук и ног окружающим и не поганить душу - совсем здорово.


У Андрея лучше, человечнее rolleyes.gif
jota
Формула Успеха:
Нельзя брать от жизни всё, можно не донести. Берите по силам!
И ещё, : всего на всех не хватит, потому что всех много, а всего мало....!
laugh.gif
HeatServ
Цитата(jota @ 14.4.2010, 0:07) *
Формула Успеха:
Нельзя брать от жизни всё, можно не донести. Берите по силам!

Вот опять это дурацкое слово "успех".
В народе проще: Бери ношу по себе, чтоб не падать при ходьбе.
EJIEHA
Цитата(Boris Blade @ 13.4.2010, 21:36) *
щас жене дам в табло


Всё врёте и врёте... внимания не хватает?
Boris Blade
Точно, сам едва не получил smile.gif
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.