Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Любые Вирусы и МЫ
Диалог специалистов АВОК > ГОСТЕВАЯ КНИГА АВОК > Беседка > Территория свободного общения
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74
Skaramush
Пневмония была ВСЕГДА и давно. Как осложнение и самостоятельно. Писал уже более года назад, в октябре-ноябре 2019 на карантин, абсолютно по-взрослому был закрыт Оренбург именно по всплеску пневмонии. Но - один город и на короткое время.
Также не раз писал - методы контроля и борьбы с заболеваниями, как и их профилактика, отработаны были годами и десятилетиями в СССР. Всё, что происходило, шло "поперёк" методик и здравого смысла.
Сейчас пошёл возврат к нему с отказом участвовать в балагане про "ужасную пандемию".
HeatServ
Я тут сидел на ингавирине пару суток, ни черта лучше не становится, хоть и концентрацию задал нехилую. Слез с ингавирина, сел на флемоксин, остались старые запасы, с первого же тысячника улучшения налицо. Т.е., походу, я ещё раз переболел, а это уже последствия, очевидно. Будем наблюдать.
ЗЫ Сказанное не является руководством к действию.
Const82
Цитата(Skaramush @ 9.2.2022, 8:51) *
Видите, Вы сами ответили. Вы смотрите с "высоты лежачего" и горизонт у Вас "полкилометра" максимум. Вы напрямую ищете "где там ковид". Если посмотрите "с высоты роста" и горизонтом "четыре километра", то сможете увидеть, что РФ и КНР обозначили взаимодействие по глобальной переделке Мира в целом. А "наши западные партнёры" открыто и дословно названы меньшинством. И их поведение и проводимая политика так же точно в открытую названа неприемлемой. Это было четвёртого февраля. И новости с подходом к ковиду не замедлили появиться уже шестого. Это один из "маячков", но явный.

А защита от апофении имеется? Иногда банан это просто банан ((С) из известного анекодота).

И будут ли какие-то проверяемые действия, а то подобные идеи еще с начала нулевых витают, но потом плавно исчезают. Как исчез хитрый план Путина, создание много миллионов высокотехнологичных рабочих мест, майские указы.

Если ближе к инженерным делам, то как то не выглядит субьектом передела мира страна с такими программами развития энергоэффективности, разработки ИИ, биотехнологий.

В тематике энергоперехода тоже как то не просматривается действий достойных переделывателя.

Если про публичные знаки говорить, то как получается что команде могучего переделывателя какие-то чиновники МОК запретили под своим флагом выступать? И чиновники могучего переделывателя утерлись.
Амиго
Цитата
Если про публичные знаки говорить, то как получается что команде могучего переделывателя какие-то чиновники МОК запретили под своим флагом выступать? И чиновники могучего переделывателя утерлись.

предлагаешь жжахнуть по лондону?)

А вапще про корыто и лицо и тут актуально.
EJIEHA
Цитата(инж323 @ 8.2.2022, 23:48) *
Дык отлично, хоть и такая "задержка" конечно нервы тянет сильно.
Удачи и что б всё прошло у вас с родственницей хорошо.


Спасибо.
andrey R
Цитата(Const82 @ 9.2.2022, 14:27) *
Если про публичные знаки говорить, то как получается что команде могучего переделывателя какие-то чиновники МОК запретили под своим флагом выступать? И чиновники могучего переделывателя утерлись.

Всему свое время. А пока благодарите переделывателя, что говоруны не на столбах висят, а витийствуют невозбранно, где хочут wink.gif
Const82
Цитата(andrey R @ 9.2.2022, 16:33) *
Всему свое время. А пока благодарите переделывателя, что говоруны не на столбах висят, а витийствуют невозбранно, где хочут wink.gif

А мне точно нужно благодарить? Сравнительно недавно вышел фильм по солженицыну, так я бы не отказался прогуляться по улице, а на ней все причастные покачиваются. С чиновниками поддержавшими данное начинание включительно.
Амиго
Всех вешать деревьев не хватит.
БАМ2 надо строить!)
Skaramush
Цитата(Const82 @ 9.2.2022, 18:51) *
А мне точно нужно благодарить?


Нет, зачем? Ведь хотелки "сделайте мне красиво, всё сразу и много" не выполнены. Нужно возмущаться. И призывать "Уходи". Полимеры, ведь, просраны.
Const82
Цитата(Skaramush @ 9.2.2022, 19:08) *
Нет, зачем? Ведь хотелки "сделайте мне красиво, всё сразу и много" не выполнены. Нужно возмущаться. И призывать "Уходи". Полимеры, ведь, просраны.

Ну да еще 20 лет нужно ждать, утешаясь, что любимых Вами водили еще больше. rolleyes.gif
И я правильно понял, что по не выполненным прошлым обещаниям описания как они в хитрый план мирового передела включаются, не будет?
инж323
Цитата(Const82 @ 9.2.2022, 19:26) *
Ну да еще 20 лет нужно ждать, утешаясь, что любимых Вами водили еще больше. rolleyes.gif
И я правильно понял, что по не выполненным прошлым обещаниям описания как они в хитрый план мирового передела включаются, не будет?

а вы перечислите невыполненное и обещаное руководом и попробуйте отгуглить исполнителей и причины(не поводы, а причины) неисполненности обещаний. А потом прейдите к обгону Америки, к коммунизму к 80-му году, к каждому о квартире к 20009или какому там точно году). Расстрелять исполнителей или на пожизненное отправить, что лучше по вашему? Или конкретных саботажников только расстрелять?
Вот только не попадите сами в список нерадивых исполнителей, а то ведь самозастрелиться придется ж.
Skaramush
Цитата(Const82 @ 9.2.2022, 20:26) *
Ну да еще 20 лет нужно ждать, утешаясь, что любимых Вами водили еще больше. rolleyes.gif
И я правильно понял, что по не выполненным прошлым обещаниям описания как они в хитрый план мирового передела включаются, не будет?


И чего же Вы не дождались за 20 лет?Нет. Не правильно поняли. Вообще ничего не поняли. И не поймёте, судя по всему.
Алиса-X
Цитата(Skaramush @ 9.2.2022, 8:51) *
А насчёт желания Вас уязвить - Вы очень торопитесь обижаться на любое, что Вам не понятно. Черта знакомая и чисто женская, нормальная защитная реакция. Но попробуйте как с любовью с первого взгляда - внимательно посмотреть второй раз.
ага, я буду считать что это паранойя ))
но, в принципе, вот этот пост, он если бы был вместо того biggrin.gif
в общих чертах стало понятно, спасибо. только можно вехи обозначить? за что вы цепляетесь? вот прям конкретные фразы-слова?
а то у меня "боль" - азиаты все уроды, китайцы вместе с ипонцами и прочими тайцами. они не делают то, что я хочу biggrin.gif то есть очень предвзято..
andrey R
Цитата(Алиса-X @ 9.2.2022, 22:50) *
ага, я буду считать что это паранойя ))
но, в принципе, вот этот пост, он если бы был вместо того biggrin.gif
в общих чертах стало понятно, спасибо. только можно вехи обозначить? за что вы цепляетесь? вот прям конкретные фразы-слова?
а то у меня "боль" - азиаты все уроды, китайцы вместе с ипонцами и прочими тайцами. они не делают то, что я хочу biggrin.gif то есть очень предвзято..

Цитата(Skaramush @ 9.2.2022, 20:01) *
Вообще ничего не поняли. И не поймёте, судя по всему.

И даже добавить нечего... wink.gif
Алиса-X
ну ты же можешь донести это тайное знание? biggrin.gif

у нас тут чё, масонство уже процветает, а я не в курсе?
andrey R
Цитата(Алиса-X @ 9.2.2022, 23:00) *
ну ты же можешь донести это тайное знание? biggrin.gif
у нас тут чё, масонство уже процветает, а я не в курсе?

До тебя не могу. Тяжелый случай. Надеюсь, со временем прозреешь, не совсем же дура то? smile.gif
altsem
Цитата(Neowise @ 7.2.2022, 14:33) *
Лечусь постом и молитвами.

Мудро! mellow.gif
Скрепно
По нашему
По либеральному mellow.gif
Жму руку.


Тоже Баварское в ледник убрал, до лучших времён.
Эксперты поговаривают, что лучшие времена скоро настанут...
andrey R
Цитата(Neowise @ 7.2.2022, 14:33) *
Лечусь постом и молитвами.

Молитвы всегда должны оставаться безответными.
Если бы они исполнялись, это были бы не молитвы, а деловые переговоры.
(с) smile.gif

Алиса-X
Цитата(andrey R @ 9.2.2022, 23:03) *
До тебя не могу. Тяжелый случай.

так ты не мне. Константину. ну или еще кому.. я почитаю - проникнусь biggrin.gif

Цитата(andrey R @ 9.2.2022, 23:03) *
не совсем же дура то? smile.gif
совсем. полностью. абсолютно. целиком. дотла. нацело. сплошь. вконец и всецело.
там еще дохрена ))
andrey R
Цитата(Алиса-X @ 9.2.2022, 23:17) *
совсем. полностью. абсолютно. целиком. дотла. нацело. сплошь. вконец и всецело.
там еще дохрена ))

Ну то есть "прелесть, какая дурочка"? smile.gif
Алиса-X
ваще странный феномен.. ты хочешь сражаться и победить женщину? ты победил - лох, ты проиграл - растение - индийский лох )) в чем смысл то? самое правильное и выигрышное - это на меня "забить". но ты упорно чето там пытаешься своей мужской логикой - нагнуть? успехов.. где там моя свинья-копилка..

altsem
Цитата(andrey R @ 9.2.2022, 23:13) *

Молитвы всегда должны оставаться безответными.
Если бы они исполнялись, это были бы не молитвы, а деловые переговоры.
(с) smile.gif

Всё так. Только одно маленькое уточнение:
Наши предки умели торговаться
andrey R
Цитата(Алиса-X @ 9.2.2022, 23:27) *
ваще странный феномен.. ты хочешь сражаться и победить женщину?

Ты странная... зачем побеждать? И вообще, если общефилосовски... смысл именно "победить женщину"? И как это сделать? Муж еще может "победить", если дурак. А мне тебя? Оно зачем?
Донести то, что не понимаешь - не получается. Хотя не один я стараюсь.
Ну не слышишь. Или слышать не хочешь. Переносишь всё в глупое "победить"...

Кстати, это ж чисто женское, когда по сути аргументов нет, а закричать "женщину обижают" - всегда вроде как выигрышно. Глядишь, и заступятся... smile.gif

Цитата(altsem @ 9.2.2022, 23:33) *
Всё так. Только одно маленькое уточнение:
Наши предки умели торговаться

Борис то не торгуется, он стронг smile.gif
Алиса-X
Цитата(andrey R @ 9.2.2022, 23:36) *
А мне тебя? Оно зачем?
так я не знаю. как раз спрашиваю ))


Цитата(andrey R @ 9.2.2022, 23:36) *
Глядишь, и заступятся... smile.gif

вот это кричала один раз, очень плохо было эмоционально. воспользовался? - лох!

лан, без цитат..могу еще на пару часов развить )) а че нас так плющит? есть идеи? это карма? biggrin.gif
andrey R
Цитата(Алиса-X @ 9.2.2022, 23:43) *
а че нас так плющит?

Меня не плющит smile.gif Ежели тебя - могу обнять, отпустит smile.gif
Алиса-X
Цитата(andrey R @ 9.2.2022, 23:48) *
Меня не плющит smile.gif Ежели тебя - могу обнять, отпустит smile.gif
не, обнимать не надо. просто мимо пройди. но ты не проходишь..
andrey R
Цитата(Алиса-X @ 9.2.2022, 23:49) *
не, обнимать не надо. просто мимо пройди. но ты не проходишь..

Уговорила. Обещаю тебя не замечать smile.gif
Но Эдуарда сдержать не смогу... biggrin.gif
Алиса-X
Цитата(andrey R @ 9.2.2022, 23:53) *
Уговорила. Обещаю тебя не замечать smile.gif
очень давно пора и самое правильное решение


Цитата(andrey R @ 9.2.2022, 23:53) *
Но Эдуарда сдержать не смогу... biggrin.gif
зачем его сдерживать? это какие-то мнимые преференции? против бана?
Эдуард, вам там прям чешется меня забанить "шоп було"?
andrey R
Цитата(Алиса-X @ 9.2.2022, 23:57) *
зачем его сдерживать? это какие-то мнимые преференции? против бана?
Эдуард, вам там прям чешется меня забанить "шоп було"?

Это тебе чешется smile.gif Но мы ж гуманисты, пусть цветут все цветы, даже такие от... smile.gif
Кстати... комплекс жертвы... для фефочки наверное да, но тебе то зачем? smile.gif

Фсё, нет меня, умолкаю, не замечаю, игнорирую, ну просто не вижу smile.gif
Алиса-X
Цитата(andrey R @ 10.2.2022, 0:07) *
Это тебе чешется

зачем ты за Эдуарда отвечаешь? у него нет права голоса? ваше модераторство мне удивительно в некоторых вещах..
Цитата(andrey R @ 10.2.2022, 0:07) *
для фефочки наверное да, но тебе то зачем? smile.gif
фефочка biggrin.gif
Цитата(andrey R @ 10.2.2022, 0:07) *
Фсё, нет меня, умолкаю, не замечаю, игнорирую, ну просто не вижу smile.gif
ура. просто ура. не поверишь, но я уже заткнула фонтан инжа.
инж323
мдя. Конфликт как средство для пробития личностных границ оппонента использовать надо умеючи. Переигрывая роль некоторые попадают в зону неприятия и ничего кроме раздражения(в лучшем случае) не вызывают, даже прося таким хитрым способом .... например поддержку или что то иное. Хуже, когда уже вызывают равнодушие. Обратной режиссуре такой конфликт не подлежит, нужен новый сценарий и новый конфликт по снятию равнодушия\раздражения\иного.
не шмогла. уделалась по полной.
Алиса-X
рекомендую поискать бревно в своем глазу. все так сказано, как вроде я это сделала умышленно. нет. мне стало обидно и начала писать "как ты" и, вот чудеса-то - попала в "зону неприятия". ферштейн? просто "так же". тебе сразу стало некомфортно, а я почему должна была это терпеть?
инж323
Алиса на форуме прям с утра? это явно медведь где то сдох. не иначе.
Резвись дальше. Рисуй свои сказки себе и другим любым цветом. а терпеть? а будешь терпеть, поскольку называние проблемы самой проблемы не решает, но и страшишься её не то что решить, но формулировки даже.Да и сформулировать ранее сама не смогла, но ты не злись руку не протянут тебе.Насладись сама .


Const82
Цитата(инж323 @ 9.2.2022, 19:38) *
а вы перечислите невыполненное и обещаное руководом и попробуйте отгуглить исполнителей и причины(не поводы, а причины) неисполненности обещаний. А потом прейдите к обгону Америки, к коммунизму к 80-му году, к каждому о квартире к 20009или какому там точно году). Расстрелять исполнителей или на пожизненное отправить, что лучше по вашему? Или конкретных саботажников только расстрелять?
Вот только не попадите сами в список нерадивых исполнителей, а то ведь самозастрелиться придется ж.

Прочитал, подумал. Не понял.
Утром еще раз прочитал, все равно не понял. Как то не выглядит аргументом к началу обсуждения. Как это вижу я:
Эдуард увидел в выступлении сигнал на вставание не просто с колен, а прямо на передел мира. Я не вижу каких-то оснований для этого, но может быть я их не вижу, а они есть. И поэтому интересуюсь а какие дальнейшие поступки и действия мы должны увидеть, если это переделываение реально происходит.
Тем более, что у нас уже было несколько случаев, когда не сигналы даже, а громкие фразы в программных речах, так и оставались громкими фразами.

Если это чисто к обсуждению с andrey R насчет свободы высказывания, так какое я отношения имею к этому министерству и чиновникам?

Барабан
Странно - последние события в Белоруссии, Казахстане, Афганистане, Иране - да, и в Европе видны же.
С 14-го года происходит постепенно..
А про вставание с колен - не смешно даже. Встали уже давно.

Цитата(altsem @ 9.2.2022, 23:33) *
Всё так. Только одно маленькое уточнение:
Наши предки умели торговаться


Да. Переговоры должны быть успешными. Боги любят шутить.
Амиго
Цитата
И я правильно понял, что по не выполненным прошлым обещаниям описания как они в хитрый план мирового передела включаются, не будет?

вот. если по себе судить то все выполнено.

доходы выросли в десятки раз. выросли. Да с моим личным ростом, с ростом опыта, с инфляциями, кумулятивным эффектом накоплений и пр пр, но выросли.
квартиры каждому? да. И даже каждому ребенку уже есть. В ипотеке правда крайняя.
Даже пенсия. К 60 я планирую не работать. Халтуры + доходы от сдачи и дивиденды с купонами.
Страна великая. Вообще без вопросов. Есть чем гордиться.

Лично у меня вопросов по обещаниям нет. Хотелось бы остров в тихом океане и виллу в испании, но это мечты. Этого ВВП не обещал.
Барабан
Вот - согласен полностью. Квартир, правда, пока поменьше, но всё впереди.
Виллу в Испании не надо, а загородный дом на Карельском перешейка - надо стремиться.
Обещания - просто создаются условия, а так - как говорится - у Бога нет других рук кроме твоих.
ВВП за Вас работать не будет.
Skaramush
Цитата(Const82 @ 10.2.2022, 12:34) *
если это переделываение реально происходит.

Если??
Мда. Дальнейшее обсуждение не просто не интересно. Оно абсолютно бессмысленно.
Const82
Цитата(Амиго @ 10.2.2022, 12:31) *
вот. если по себе судить то все выполнено.

доходы выросли в десятки раз. выросли. Да с моим личным ростом, с ростом опыта, с инфляциями, кумулятивным эффектом накоплений и пр пр, но выросли.
квартиры каждому? да. И даже каждому ребенку уже есть. В ипотеке правда крайняя.
Даже пенсия. К 60 я планирую не работать. Халтуры + доходы от сдачи и дивиденды с купонами.
Страна великая. Вообще без вопросов. Есть чем гордиться.

Лично у меня вопросов по обещаниям нет. Хотелось бы остров в тихом океане и виллу в испании, но это мечты. Этого ВВП не обещал.

Я удивлен. А разве в обещаниях было что-то про рост доходов в десятки раз и квартиры?

Аргумент ну я же стал лучше жить, значит все хорошо можно было услышать от бандюгана в 90х, и? Бум считать, что тогда тоже было все хорошо?


Цитата(Skaramush @ 10.2.2022, 13:48) *
Если??
Мда. Дальнейшее обсуждение не просто не интересно. Оно абсолютно бессмысленно.

Принял.
HeatServ
Цитата(Const82 @ 10.2.2022, 15:13) *
Аргумент ну я же стал лучше жить, значит все хорошо можно было услышать от бандюгана в 90х, и?
А кто жить-то не даёт лучше?
Const82
Цитата(HeatServ @ 10.2.2022, 15:18) *
А кто жить-то не даёт лучше?

А где я написал что не дает можешь показать?
Барабан
Для бандюгана 90-х лучше было жить в 90-х.. для нормального специалиста с руками - лучше сейчас, хотя в 90-е тоже может быть многие нормально жили..
Иван вот, например, может так сказать. Всё логично..
А какие еще были обещания - не напомните?
Амиго
Цитата
Я удивлен. А разве в обещаниях было что-то про рост доходов в десятки раз и квартиры?

Аргумент ну я же стал лучше жить, значит все хорошо можно было услышать от бандюгана в 90х, и?


Ну как? Обещал увеличить доходы. Доступное жилье обещал.

Аргумент это моя жизнь. Жизнь спеца по ОВ. И это для меня весомо. А твои аргументы это твоя жизнь. Ты живешь в хз в чем, а я живу в самой крутой стране. Даже если это одно и то же место. Вот такая вот диалектика.

Цитата
Я не вижу каких-то оснований для этого, но может быть я их не вижу, а они есть.


Вот еще один аргумент. Все вокруг видят, а ты не видишь. Даже амеры видят, но не ты. Потому что ты не в РФ живешь, а в "хз где". Даже если это одно и то же место.
HeatServ
Цитата(Const82 @ 10.2.2022, 15:38) *
А где я написал что не дает можешь показать?

Ну если идёт сравнение со святыми годами, то и вопрос возникает сам собой.
Const82
Цитата(HeatServ @ 10.2.2022, 16:10) *
Ну если идёт сравнение со святыми годами, то и вопрос возникает сам собой.

Вот ты правда ничего кроме 90 не увидел? Фраза "этот агрумент плохо использовать, потому что его мог использовать бандюган из 90х", читается как он сравнил сегодня с с 90ми?

Цитата(Амиго @ 10.2.2022, 15:53) *
Ну как? Обещал увеличить доходы. Доступное жилье обещал.

Аргумент это моя жизнь. Жизнь спеца по ОВ. И это для меня весомо. А твои аргументы это твоя жизнь. Ты живешь в хз в чем, а я живу в самой крутой стране. Даже если это одно и то же место. Вот такая вот диалектика.

Вот еще один аргумент. Все вокруг видят, а ты не видишь. Даже амеры видят, но не ты. Потому что ты не в РФ живешь, а в "хз где". Даже если это одно и то же место.

Твоя жизнь является аргументом к тому, что РФ стала 2 ведущей мировой державой и совместно с Китаем щас начнет или уже начала переделывать мир. Серьезно?
HeatServ
Цитата(Const82 @ 10.2.2022, 16:25) *
Вот ты правда ничего кроме 90 не увидел? Фраза "этот агрумент плохо использовать, потому что его мог использовать бандюган из 90х", читается как он сравнил сегодня с с 90ми?
Да, именно так читается.
Амиго
Цитата
Твоя жизнь является аргументом к тому, что РФ стала 2 ведущей мировой державой и совместно с Китаем щас начнет или уже начала переделывать мир. Серьезно?

неа. моя жизнь свидетельство тому что нормально жить и работать в РФ можно. Что вобщем ВВП и обещал.

А про сверхдержаву это амеры пишут. Китайцы пишут. Ну и наши конечно. 1, 2, 3 не знаю. Можно спорить.
Да, серьезно. Да, начали переделывать мир. Опять таки, все видят кроме тебя. Даже венедиктов, не к столу будет сказано, это видит. И да, я к этому имею отношение. На своем месте маленький винтик.

Цитата
Твоя жизнь является аргументом к тому, что РФ стала 2 ведущей мировой державой и совместно с Китаем щас начнет или уже начала переделывать мир. Серьезно?

мне вот интересно. Ты 82 года, да? Это почти 40. Вот ты 40 лет живешь и строишь страну. И построил вот это "хз что"(даже если это РФ)? Вот то что сейчас есть РФ это же мы с тобой строили. Наше поколение. Мы разве говно построили? Вот фик я с тобой соглашусь. Фик.
Барабан
А с чем сравнивать? Если не с 90-ми?
Незнайка вот уперся в 2008 год/
Const82
Цитата(Амиго @ 10.2.2022, 16:32) *
неа. моя жизнь свидетельство тому что нормально жить и работать в РФ можно. Что вобщем ВВП и обещал.

А про сверхдержаву это амеры пишут. Китайцы пишут. Ну и наши конечно. 1, 2, 3 не знаю. Можно спорить.
Да, серьезно. Да, начали переделывать мир. Опять таки, все видят кроме тебя. Даже венедиктов, не к столу будет сказано, это видит. И да, я к этому имею отношение. На своем месте маленький винтик.


мне вот интересно. Ты 82 года, да? Это почти 40. Вот ты 40 лет живешь и строишь страну. И построил вот это "хз что"(даже если это РФ)? Вот то что сейчас есть РФ это же мы с тобой строили. Наше поколение. Мы разве говно построили? Вот фик я с тобой соглашусь. Фик.

Камрад у тебя что есть только 2 состояния или великая сверхдержава или говно? Если нет, то почему когда я говорю, что не верю в сверхдержаву ты автоматически уверен, что я говорю про говно?

Цитата(HeatServ @ 10.2.2022, 16:32) *
Да, именно так читается.

Ладно. Если пример человека из 90х не катит, давай так: Приводить в качестве аргумента себя не корректно, потому что в 1905 году какой-то фабрикант мог так же говорить, что вот ему то жить отлично. Так становится понятно, что я говорю?
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.